Docente scuola primaria posto comune..tutte le ore solo su potenziamento....mi ha chiamato il Dirigente......

Cerco una risposta secondo contratto/normativa....
Insegnate di ruolo su posto comune scuola primaria solo su posto di potenziamento ( tutte le ore disponibili)...su scuola "X"
Mi ha chiamato il Dirigente chiedendomi di diventare insegnate d'inglese ( sono abilitato) nell'istituto "Y" distante circa 3 minuti dalla scuola "X"
In breve dovrei fare 10 ore come insegnante d'inglese nella scuola "Y" e le restanti ore nella scuola "X" come potenziamento di matematica e italiano
Scusate ma è possibile una cosa simile?....non sono 2 figure separate?

Nell'IC dove lavoro io, le insegnanti che fanno potenziamento hanno anche ore di disciplina,non mi pare ci sia nulla di strano in questa proposta!

Anche io non ci vedo nulla di strano, anzi!
Cioè? Vorresti fare solo potenziamento?

Con i dovuti titoli/abilitazione il DS credo possa mettere praticamente ovunque.
Anzi, da quello che si legge anche senza i dovuti titoli/abilitazioni.

Scusate forse mi sono espresso male....
Non mettevo in dubbio se fare o no contemporaneamente potenziamento e insegnate...
Il problema sta nel fatto che sono 2 tipologie d'insegnamento diverse....
"Io" di ruolo su posto comune faccio potenziamento su alcune materie ( matematica...ecc) e l'insegnante su posto d'inglese.....vi sembra normale? Cioè in breve...io assunto su "posto comune" faccio invece l'insegnante d'inglese ( anche avendo il titolo)? Mi sembra,ma forse mi sbaglio, ma questo mi sa tanto di passaggio di cattedra senza regole!...secondo me non può essere fatta una cosa del genere...
Il contratto che dice?
Attendo.
Grazie

Al massimo un cambio di tipologia di posto.
Secondo me lo può fare.

Ilbisontetornato ha scritto:io assunto su "posto comune" faccio invece l'insegnante d'inglese ( anche avendo il titolo)? Mi sembra,ma forse mi sbaglio, ma questo mi sa tanto di passaggio di cattedra senza regole!

No. Per la scuola primaria non si tratta di passaggio di cattedra.

Il passaggio di cattedra avviene alle medie, o più spesso alle superiori, quando un docente abilitato all'insegnamento di due o più materie chiede di passare dall'una all'altra.

Alle elementari posto comune/sostegno/inglese sono tipologie di posto.

Può darsi che un preside, in una situazione di difficoltà, possa utilizzare il docente specializzato su inglese. Però non sono sicura di come funzionino le cose, quindi ti rimetto alle risposte di chi ne sa di più.

(però se una maestra si specializza in inglese ed ottiene il titolo per insegnare inglese alle elementari è normale, se dichiara di esserne in possesso, che possa essere chiamata ad insegnarlo, no? altrimenti perché specializzarsi?)

È come dice Stefania. Alla primaria, chi ha il titolo per insegnare inglese lo insegna. Poi, potrà fare ore su altre discipline o su potenziamento, questo è indifferente.

Stefania Biancani ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:io assunto su "posto comune" faccio invece l'insegnante d'inglese ( anche avendo il titolo)? Mi sembra,ma forse mi sbaglio, ma questo mi sa tanto di passaggio di cattedra senza regole!

No. Per la scuola primaria non si tratta di passaggio di cattedra.

Il passaggio di cattedra avviene alle medie, o più spesso alle superiori, quando un docente abilitato all'insegnamento di due o più materie chiede di passare dall'una all'altra.

Alle elementari posto comune/sostegno/inglese sono tipologie di posto.

Può darsi che un preside, in una situazione di difficoltà, possa utilizzare il docente specializzato su inglese. Però non sono sicura di come funzionino le cose, quindi ti rimetto alle risposte di chi ne sa di più.

(però se una maestra si specializza in inglese ed ottiene il titolo per insegnare inglese alle elementari è normale, se dichiara di esserne in possesso, che possa essere chiamata ad insegnarlo, no? altrimenti perché specializzarsi?)

Mi interessa questa differenza tra primaria/secondaria.
Quindi secondo voi chi è assunto su posto comune scuola primaria può insegnare inglese come docente prevalente senza che quest'ultimo ne abbia fatto specifica richiesta (avendo l'abilitazione si intende)? A me risulta invece che le tipologie di posto anche nella scuola primaria sono ben definite tanto che gli USP quando procedono con le convocazioni ne fanno specifica richiesta da una graduatoria dedicata.... 'Io", in questo caso, anche avendo l'abilitazione per insegnare inglese, in fase di mobilità non l'ho richiesta, specificando, come preferenza, solo posto comune.... Avrei bisogno di qualche normativa che mi chiarisca questo dubbio... Grazie.

Su questo io non ho competenze per risponderti. Ci vuole qualcuno che conosca bene i meccanismi della scuola primaria e abbia le idee chiare su come possano essere utilizzati i docenti che sono specializzati anche su inglese o sostegno.

Per la secondaria le cose sono diverse, perché il passaggio di cattedra ha una modulistica specifica (si chiede di passare da una materia all'altra con una domanda specifica), mentre per la tipologia di posto c'è solo la differenza tra posto comune e posto di sostegno.
Dimentica la secondaria, che è diversa. Nel tuo caso parliamo di scuola primaria. ;-)

Stefania Biancani ha scritto:Su questo io non ho competenze per risponderti. Ci vuole qualcuno che conosca bene i meccanismi della scuola primaria e abbia le idee chiare su come possano essere utilizzati i docenti che sono specializzati anche su inglese o sostegno.

Per la secondaria le cose sono diverse, perché il passaggio di cattedra ha una modulistica specifica (si chiede di passare da una materia all'altra con una domanda specifica), mentre per la tipologia di posto c'è solo la differenza tra posto comune e posto di sostegno.
Dimentica la secondaria, che è diversa. Nel tuo caso parliamo di scuola primaria. ;-)

Ti ringrazio per la risposta Stefania...aspettiamo qualcuno che conosca in modo più approfondito la materia della primaria....

Figurati, Bisonte, siamo qui per aiutarci. :-)

PS tipologia di posto a parte, come state?

Stefania Biancani ha scritto:Figurati, Bisonte, siamo qui per aiutarci. :-)

PS tipologia di posto a parte, come state?

Si va avanti.....diciamo abbastanza bene ;-)

Ilbisontetornato ha scritto:Mi interessa questa differenza tra primaria/secondaria.
Quindi secondo voi chi è assunto su posto comune scuola primaria può insegnare inglese come docente prevalente senza che quest'ultimo ne abbia fatto specifica richiesta (avendo l'abilitazione si intende)? A me risulta invece che le tipologie di posto anche nella scuola primaria sono ben definite tanto che gli USP quando procedono con le convocazioni ne fanno specifica richiesta da una graduatoria dedicata.... 'Io", in questo caso, anche avendo l'abilitazione per insegnare inglese, in fase di mobilità non l'ho richiesta, specificando, come preferenza, solo posto comune.... Avrei bisogno di qualche normativa che mi chiarisca questo dubbio... Grazie.

A me pare che dalle ultime istruzioni operative (o forse anche da quelle dell'anno precedente) non si chiami più dall'elenco di idonei per insegnare inglese, ma direttamente dalla graduatoria del posto comune in base al punteggio, con l'unico obbligo, per il docente assunto senza titolo di idoneità, di frequentare un corso di inglese non appena attivato dalla propria scuola o da una scuola della rete. Sono abbastanza sicura che alle ultime convocazioni da Gae abbiano fatto così.
Non so se questo valga anche per la mobilità, ma c'è da dire che il posto di inglese non è un tipo di posto diverso da quello del posto comune, non è come il sostegno o il montessori. Infatti non ci sono vincoli o roba simile. Il posto di inglese è solo un accorpamento di ore di inglese di un plesso o di più plessi di scuola primaria in un istituto, una "cattedra" di inglese, più che un posto di inglese. Come se si facesse una cattedra mettendo insieme solo ore di italiano o di matematica. Giuridicamente il posto comune e il posto di inglese alla primaria sono uguali.

Kuru-nee ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:Mi interessa questa differenza tra primaria/secondaria.
Quindi secondo voi chi è assunto su posto comune scuola primaria può insegnare inglese come docente prevalente senza che quest'ultimo ne abbia fatto specifica richiesta (avendo l'abilitazione si intende)? A me risulta invece che le tipologie di posto anche nella scuola primaria sono ben definite tanto che gli USP quando procedono con le convocazioni ne fanno specifica richiesta da una graduatoria dedicata.... 'Io", in questo caso, anche avendo l'abilitazione per insegnare inglese, in fase di mobilità non l'ho richiesta, specificando, come preferenza, solo posto comune.... Avrei bisogno di qualche normativa che mi chiarisca questo dubbio... Grazie.

A me pare che dalle ultime istruzioni operative (o forse anche da quelle dell'anno precedente) non si chiami più dall'elenco di idonei per insegnare inglese, ma direttamente dalla graduatoria del posto comune in base al punteggio, con l'unico obbligo, per il docente assunto senza titolo di idoneità, di frequentare un corso di inglese non appena attivato dalla propria scuola o da una scuola della rete. Sono abbastanza sicura che alle ultime convocazioni da Gae abbiano fatto così.
Non so se questo valga anche per la mobilità, ma c'è da dire che il posto di inglese non è un tipo di posto diverso da quello del posto comune, non è come il sostegno o il montessori. Infatti non ci sono vincoli o roba simile. Il posto di inglese è solo un accorpamento di ore di inglese di un plesso o di più plessi di scuola primaria in un istituto, una "cattedra" di inglese, più che un posto di inglese. Come se si facesse una cattedra mettendo insieme solo ore di italiano o di matematica. Giuridicamente il posto comune e il posto di inglese alla primaria sono uguali.

Grazie Kuru per la risposta.....perdonami se insisto ma la situazione che mi riguarda è abbastanza complessa...
Io sapevo, per sentito dire, che esistono nella scuola primaria gli "specialisti" e gli "specializzati" della lingua inglese che hanno delle ore ben definite secondo normativa/contratto.....
"Io" in questo caso avendo l'abilitazione per insegnare l'inglese in quale di questa figura rientrerei? se non erro una delle 2 figure, specialisti-specializzati, ha comunque dei vincoli sia di ore che di presenza su tale materia...
La normativa mi interessa e non poco....avrei bisogno che qualcuno, che ne conosce di contratti/normativa su tale materia, mi desse delucidazioni.
Attendo.
Grazie

può farlo perchè tu sei una "risorsa" che può occupare quel determinato posto. non importa se tu abbia o non abbia messo "lingua" avrai superato il concorso che ti abilita un requisito (risorsa) che altri non hanno. è così

non esiste la specializzata o la specialista, alla primaria tutti possono insegnare tutto. anni fa una collega laureata in lingue e che aveva sempre e solo insegnato inglese è stata messa su materia perchè nel plesso le ore d'inglese le aveva un'altra docente. noi siamo risorse.

caprisci ha scritto:non esiste la specializzata o la specialista, alla primaria tutti possono insegnare tutto. anni fa una collega laureata in lingue e che aveva sempre e solo insegnato inglese è stata messa su materia perchè nel plesso le ore d'inglese le aveva un'altra docente. noi siamo risorse.

Chiaro quello che dici......ma il dubbio mi rimane....sai perché? in fase di mobilità non è stato cosi..... contava se avevi inserito inglese/posto comune o viceversa.....Forse nella mobilità le procedure sono diverse..
Comunque se si potesse far riferimento a qualche normativa te ne sarei grato....

Ilbisontetornato ha scritto:Grazie Kuru per la risposta.....perdonami se insisto ma la situazione che mi riguarda è abbastanza complessa...
Io sapevo, per sentito dire, che esistono nella scuola primaria gli "specialisti" e gli "specializzati" della lingua inglese che hanno delle ore ben definite secondo normativa/contratto.....
"Io" in questo caso avendo l'abilitazione per insegnare l'inglese in quale di questa figura rientrerei? se non erro una delle 2 figure, specialisti-specializzati, ha comunque dei vincoli sia di ore che di presenza su tale materia...
La normativa mi interessa e non poco....avrei bisogno che qualcuno, che ne conosce di contratti/normativa su tale materia, mi desse delucidazioni.
Attendo.
Grazie

Non so se questi vincoli di ore sono a discrezione del dirigente. Conosco di persona insegnanti specializzati di inglese alla primaria che ogni anno hanno un monte orario di inglese diverso e lo insegnano nelle proprie classi di solito... Forse lo specializzato che insegna 22 ore solo di inglese lo fa perché non ci sono altri insegnanti specializzati nel suo plesso e quindi deve farle per forza lui. Penso che se ci sono altri specializzati il dirigente ti fa insegnare inglese solo nelle tue classi e/o in quelle che non hanno il proprio insegnante specializzato.
Di sicuro se hai ottenuto il trasferimento su un posto di inglese, almeno per quest'anno devi fare tutte le ore di inglese perché non c'è un altro docente che può insegnare inglese in un certo numero di classi.

Kuru-nee ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:Grazie Kuru per la risposta.....perdonami se insisto ma la situazione che mi riguarda è abbastanza complessa...
Io sapevo, per sentito dire, che esistono nella scuola primaria gli "specialisti" e gli "specializzati" della lingua inglese che hanno delle ore ben definite secondo normativa/contratto.....
"Io" in questo caso avendo l'abilitazione per insegnare l'inglese in quale di questa figura rientrerei? se non erro una delle 2 figure, specialisti-specializzati, ha comunque dei vincoli sia di ore che di presenza su tale materia...
La normativa mi interessa e non poco....avrei bisogno che qualcuno, che ne conosce di contratti/normativa su tale materia, mi desse delucidazioni.
Attendo.
Grazie

Non so se questi vincoli di ore sono a discrezione del dirigente. Conosco di persona insegnanti specializzati di inglese alla primaria che ogni anno hanno un monte orario di inglese diverso e lo insegnano nelle proprie classi di solito... Forse lo specializzato che insegna 22 ore solo di inglese lo fa perché non ci sono altri insegnanti specializzati nel suo plesso e quindi deve farle per forza lui. Penso che se ci sono altri specializzati il dirigente ti fa insegnare inglese solo nelle tue classi e/o in quelle che non hanno il proprio insegnante specializzato.
Di sicuro se hai ottenuto il trasferimento su un posto di inglese, almeno per quest'anno devi fare tutte le ore di inglese perché non c'è un altro docente che può insegnare inglese in un certo numero di classi.

Ti ringrazio per la risposta.....perdonatemi ma il dubbio mi rimane soprattutto perché "io" ho chiesto solo posto comune......
Mi serviva capire cosa dice la normativa/contratto in tal senso...magari se dovesse passare qualche moderatore potrebbe darci delucidazioni

Bisonte, i moderatori moderano, non sono i massimi esperti di scuola.
Paolo 1974 è esperto di normativa e potrebbe risponderti, ma non è sempre presente sul forum.
Per questo, se non trovi risposta qui da parte di chi conosce bene la situazione della primaria, ti suggerisco di scrivere in redazione.

L'insegnante di posto comune è obbligato a farei inglese nelle sue classi e può per completamento di orario farlo anche in altre classi pur rimanendo titolare su posto comune. Non esiste passaggio di cattedra tra inglese e comune o sostegno in quanto la classe di concorso è unica per la primaria, esiste la tipologia di posto inglese, comune, sostegno. L'insegnante di sostegno può anche avere delle discipline una sorta di cattedra mista.

Anche nelle scuole primarie degli istituti dove ho lavorato io negli ultimi anni (province di Milano, Como e Lecco) le insegnanti di posto comune sono state obbligate a seguire tramite Usp (o come si chiama ora) corsi di inglese per insegnarlo poi in classe accanto alle altre discipline. Mi sembra una cosa normale.