Concorso per Abilitati : chiarimento su assunzioni.

Salve,
Ho letto oggi questo articolo qui su OS riguardo il concorso per gli abilitati.
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Si parla di assunzioni già a settembre 2018,ma la cosa che mi ha colpito è questa e la riporto virgolettata  "I vincitori saranno iscritti in una graduatoria regionale di merito, dalla quale si attingerà per una parte dei posti disponibili. Il restante sarà diviso tra GaE e GM del 2016."
Dunque i vincitori di concorso del 2016 che devono essere ancora immessi in ruolo(sono fra questi) dovrebbero dividere i posti disponibili non solo con chi è nelle GAE(e questo già era noto ed è stato così nelle ultime due immissioni) ma anche con questi di questa graduatoria regionale?
Ma dico,stiamo su scherzi a parte?
Nulla contro i colleghi abilitati in graduatoria di istituto,ma prima di nominare loro dovrebbero esaurirsi quantomeno le GM del concorso 2016.
Che facciamo?Magari in questa nuova graduatoria c'è uno che il concorso non lo ha superato ed entra in ruolo prima di chi lo ha passato?E poi la divisione GM-GAE era 50% e 50% ora come a farebbero? 34%-33%-33% ??
Spero d'aver capito male perchè questa è un'autentica follia!

Se mi ricordo bene la questione, dalla GMR si attinge nel caso la GM risulti esaurita, e ce ne sono.Quindi rimane invariata la ripartizione 50-50 tra GAE e GM(R).

franco71 ha scritto:Se mi ricordo bene la questione, dalla GMR si attinge nel caso la GM risulti esaurita, e ce ne sono.Quindi rimane invariata la ripartizione 50-50 tra GAE e GM(R).

L'articolo dice altro.
Ma poi non ho capito se veniamo immessi come se facessimo il terzo anno del FIT,ricordo che la paga è molto inferiore in quel caso.

Mi chiedo anch'io,per chi aspetta il ruolo da GAE/GM se convenga fare un terzo anno FIT sottopagato.
Comunque per quanto riguarda le percentuali, ho riletto un articolo sulla rete:
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Per la fase transitoria:

"Le assunzioni avvengono normalmente al 50% dalle GAE e al 50% al concorso 2016 (con le eventuali compensazioni), secondo le attuali regole: assunzione a tempo indeterminato e anno di prova e formazione. Fino alla scadenza del concorso 2016 (triennio) è previsto che abbiano diritto all’assunzione anche coloro che non sono nella graduatoria di merito ma abbiano superato tutte le prove (cosiddetti idonei). I vincitori (inclusi nella graduatoria di merito) mantengono il diritto all’assunzione anche dopo la scadenza naturale delle graduatorie.

Qualora restino posti non coperti (per esaurimento delle GAE e del Concorso 2016) si attingerà alle nuove graduatorie degli abilitati/specializzati ed ai nuovi concorsi (riservato e ordinario) con quote percentuali che diminuiscono nel tempo.
...
A questa graduatoria saranno assegnati il 100% dei posti rimasti (per esaurimento delle GAE e del concorso 2016), nel 2018/2019 e nel 2019/2020. Negli anni successivi la percentuale decresce fino al 20% e la quota restante (oltre ai posti eventualmente residuati per esaurimento della stessa) sarà assegnata ai nuovi concorsi riservati e ordinari."

Non possono togliere, per esempio dalle gae laddove esistano, il 50% dei ruoli che le spettano.

Us3R ha scritto:Salve,
Ho letto oggi questo articolo qui su OS riguardo il concorso per gli abilitati.
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Si parla di assunzioni già a settembre 2018,ma la cosa che mi ha colpito è questa e la riporto virgolettata  "I vincitori saranno iscritti in una graduatoria regionale di merito, dalla quale si attingerà per una parte dei posti disponibili. Il restante sarà diviso tra GaE e GM del 2016."
Dunque i vincitori di concorso del 2016 che devono essere ancora immessi in ruolo(sono fra questi) dovrebbero dividere i posti disponibili non solo con chi è nelle GAE(e questo già era noto ed è stato così nelle ultime due immissioni) ma anche con questi di questa graduatoria regionale?
Ma dico,stiamo su scherzi a parte?
Nulla contro i colleghi abilitati in graduatoria di istituto,ma prima di nominare loro dovrebbero esaurirsi quantomeno le GM del concorso 2016.
Che facciamo?Magari in questa nuova graduatoria c'è uno che il concorso non lo ha superato ed entra in ruolo prima di chi lo ha passato?E poi la divisione GM-GAE era 50% e 50% ora come a farebbero? 34%-33%-33% ??
Spero d'aver capito male perchè questa è un'autentica follia!

è stata fatta confusione, ci scusiamo.
Abbiamo inserito nell'articolo il link ad un vecchio articolo, in cui avevamo chiarito - alla luce del Decreto legislativo n. 59 del 13 aprile 2017 - come avverranno le assunzioni

lallaorizzonte ha scritto:

Us3R ha scritto:Salve,
Ho letto oggi questo articolo qui su OS riguardo il concorso per gli abilitati.
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Si parla di assunzioni già a settembre 2018,ma la cosa che mi ha colpito è questa e la riporto virgolettata  "I vincitori saranno iscritti in una graduatoria regionale di merito, dalla quale si attingerà per una parte dei posti disponibili. Il restante sarà diviso tra GaE e GM del 2016."
Dunque i vincitori di concorso del 2016 che devono essere ancora immessi in ruolo(sono fra questi) dovrebbero dividere i posti disponibili non solo con chi è nelle GAE(e questo già era noto ed è stato così nelle ultime due immissioni) ma anche con questi di questa graduatoria regionale?
Ma dico,stiamo su scherzi a parte?
Nulla contro i colleghi abilitati in graduatoria di istituto,ma prima di nominare loro dovrebbero esaurirsi quantomeno le GM del concorso 2016.
Che facciamo?Magari in questa nuova graduatoria c'è uno che il concorso non lo ha superato ed entra in ruolo prima di chi lo ha passato?E poi la divisione GM-GAE era 50% e 50% ora come a farebbero? 34%-33%-33% ??
Spero d'aver capito male perchè questa è un'autentica follia!

è stata fatta confusione, ci scusiamo.
Abbiamo inserito nell'articolo il link ad un vecchio articolo, in cui avevamo chiarito - alla luce del Decreto legislativo n. 59 del 13 aprile 2017 - come avverranno le assunzioni

Nessun problema Lalla,grazie ma non mi è chiaro che cosa succede a quei vincitori di concorso che non dovessero essere assunti nell'estate 2018.
Inoltre chi sarà assunto il primo anno avrà lo stipendio da FIT(cioè una miseria) o quello da docente normale?

franco71 ha scritto:Mi chiedo anch'io,per chi aspetta il ruolo da GAE/GM se convenga fare un terzo anno FIT sottopagato.

Come sarebbe se convenga?
E che fai? Perdi il concorso?
Non scherziamo.

Us3R ha scritto:

franco71 ha scritto:Mi chiedo anch'io,per chi aspetta il ruolo da GAE/GM se convenga fare un terzo anno FIT sottopagato.

Come sarebbe se convenga?
E che fai? Perdi il concorso?
Non scherziamo.

Certo che conviene.

Al Concorso della fase transitoria può partecipare un docente abilitato ma non iscritto nelle graduatorie di 2a fascia?
Nell'ultimo articolo di Orizzonte Scuola non è chiaro se il requisito sia l'abilitazione o anche abilitazione più iscrizione nelle GI di 2a fascia.
Grazie

Vedo che non è stata fornita risposta a due quesiti importanti,forse non sono stato sufficentemente chiaro
1)Che succederà ai vincitori in GM che non dovessero essere assunti entro settembre 2018?
2)L'assunzione ntro settembre 2018 coinciderà col terzo anno del FIT anche come paga oppure sarà come le ultime 2 ?
Grazie.

Us3R ha scritto:1) Che succederà ai vincitori in GM che non dovessero essere assunti entro settembre 2018?

Saranno i primi ad essere assunti nel 2019, nel senso che saranno i primi ad accedere al 3° anno FIT nel 2019
(per gli idonei invece vale la scadenza della graduatoria di merito del concorso)

Us3R ha scritto:2) L'assunzione entro settembre 2018 coinciderà col terzo anno del FIT anche come paga oppure sarà come le ultime 2 ?

Il 3° anno FIT praticamente è l'equivalente dell'anno di prova: una "supplenza annuale" in cui hai un tutor e fai ancora un po' di formazione, con colloquio finale. Lo stipendio è quello di una supplenza normale. La sede del 3° anno FIT non viene attribuita per chiamata diretta (la cosiddetta «individuazione per competenze») ma secondo l’ordine della graduatoria concorsuale. L'anno successivo, invece, varranno le regole attuali: invio curriculum, chiamata da parte della scuola, contratto triennale ecc.

Cerco di dare una risposta, anche se i chiarimenti ufficiali arriveranno solo dopo la pubblicazione del regolamento e del bando.

Faccio riferimento al Dlgs 59/2017, in particolare all'articolo 17 e agli articoli richiamati nello stesso.

La prova orale e la valutazione dei titoli che pesano rispettivamente per il 40% e il 60% del punteggio finale concorrono alla determinazione di una graduatoria di merito regionale (GMR).

Dato che non è previsto un punteggio minimo, la prova orale e la valutazione dei titoli non possono causare l'esclusione di nessuno dei partecipanti dall'inserimento nella GMR. In altri termini, nessuno verrà bocciato.

Lo scorrimento delle GMR comporta (in base ovviamente ai posti disponibili) l'ammissione a un percorso di formazione simile al 3° anno di FIT.

L'ammissione al percorso FIT determina la cancellazione da tutte le GMR, GI e GaE.

La logica della cancellazione consiste nel fatto che durante il terzo anno di FIT al docente è conferito un incarico annuale di supplenza.

In base all'art 13 il terzo anno del FIT non è ripetibile e soltanto se è superato, equivale all'anno di prova di un docente neo-immesso in ruolo.

Attenzione: chi non supera il terzo anno FIT non è immesso in ruolo e deve rifare le prove secondo l'art 13.

Secondo me nel caso del concorso per abilitati questa regola non sarà applicata e il terzo anno FIT sarà organizzato in maniera leggermente differente rispetto al terzo anno FIT del concorso ordinario per laureati.

L'ordine di assunzione è il seguente: vincitori da GM concorso 2016 e iscritti nelle GaE, abilitati nelle GMR. Saranno assunti anche gli idonei del concorso 2016, ma temo non tutti.

Quindi non esistono per il concorso per abilitati: vincitori o idonei o perdenti. Perciò penso che l'art 13 non troverà piena applicazione nella fase transitoria.

Una volta che le GMR saranno vuote, la fase transitoria ovviamente sarà conclusa ed esse saranno soppresse.

Se i posti non dovessero essere sufficienti per tutti, potrebbe esserci un inserimento in più scaglioni.

Us3R ha scritto:

franco71 ha scritto:Se mi ricordo bene la questione, dalla GMR si attinge nel caso la GM risulti esaurita, e ce ne sono.Quindi rimane invariata la ripartizione 50-50 tra GAE e GM(R).

L'articolo dice altro.
Ma poi non ho capito se veniamo immessi come se facessimo il terzo anno del FIT,ricordo che la paga è molto inferiore in quel caso.

Per il terzo anno FIT lo stipendio è esattamente lo stesso dei docenti di ruolo neoassunti, quindi il problema non si pone.

forren70 ha scritto:Al Concorso della fase transitoria può partecipare un docente abilitato ma non iscritto nelle graduatorie di 2a fascia?
Nell'ultimo articolo di Orizzonte Scuola non è chiaro se il requisito sia l'abilitazione o anche abilitazione più iscrizione nelle GI di 2a fascia.
Grazie

L'iscrizione alle Gi di seconda o terza fascia non è un requisito necessario.

Come si fa ad avviare un percorso fit terzo anno? Su quali posti? Si inizierebbe comunque dopo la chiamata dei vincitori del 2016?

Quindi, potenzialmente, potremmo iscriverci nel 2018 e iniziare nel 2019?

Inizierà dopo l'esaurimento o la decadenza della Gm del 2016 sui posti che saranno vacanti in quel momento (fatti salvi i posti spettanti alle Gae). Per certe classi di concorso potrebbe quindi iniziare nel 2019 e forse anche oltre.

Richiedo anch'io chiarimenti, ma penso che entro Natale avrò una risposta uffciale, almeno spero.

L'assunzione a tempo determinato (un anno di servizio corrispondente al 3° anno FIT) avviene a partire dal settembre 2018 (purché ovviamente ci siano posti disponibili).

L'assunzione a tempo indeterminato (vera e propria immissione in ruolo) avviene solo dopo il 3° anno di FIT?

Nel caso in cui un vincitore di concorso in GM di un'altra regione partecipasse al concorso per abilitati, la cancellazione dalla GM del concorso 2016 avverrebbe solo dopo il 3° anno FIT? (mi sembra di aver capito che è così)

la cancellazione da tutte le graduatorie avviene nel momento in cui si è ammessi al 3° anno FIT

Art. 17 comma 5
L'ammissione al citato percorso comporta la cancellazione da tutte le graduatorie di merito regionali, nonché da tutte le graduatorie ad esaurimento e di istituto.

Il transitorio è stato concepito per chi è abilitato in seconda fascia e non ha vinto in altra regione.

Il comma 5 si riferisce esclusivamente alle GMR del concorso per abilitati o anche alle GM del concorso 2016?

Le GMR sono state ideate dopo le GM su base regionale del concorso 2016.

Secondo l'art 17 comma 5: "[...] disciplinato al pari del terzo del terzo anno FIT ai sensi degli articolo 10,11 e 13."

Purtroppo se si legge l'art 13 ci sono delle contraddizioni, per esempio il 3° anno FIT non è garanzia dell'immissione in ruolo.

Il 3° anno FIT prevede un contratto a tempo determinato e dispensa dall'anno di prova dopo l'immissione in ruolo, cioè solo se il FIT è superato.

Secondo me è un aspetto che va chiarito e rivisto.

Per esempio se un docente non viene valutato positivamente durante il 3° anno FIT e deve rifare le prove (come previsto dall'art 13), cosa fa? Sta un anno senza poter accettare supplenze perché cancellato dalle GI e GaE?

O ancora un docente vincitore in altra regione nel concorso 2016 che accede al 3° anno FIT e non viene valutato positivamente che deve fare? Viene cancellato dalla GM del concorso 2016 e deve rifare le prove come previsto l'art 13? Non ha senso, è una causa persa...

Sarebbe più corretto che la cancellazione avvenisse dopo l'immissione in ruolo e non con l'ammissione al FIT a meno che il FIT non richieda alcuna valutazione e non determini alcuna selezione come le prove del concorso 2018. In tal caso però il 3° anno FIT dovrebbe prevedere un contratto a tempo indeterminato.

Di fatto l'ipotesi di non essere valutati positivamente sembra non essere nemmeno contemplata.
A mio parere, è una delle contraddizioni di questo decreto, perché non si capisce allora a cosa serva questo terzo anno FIT.

Il terzo anno FIT non ha senso.

Mi rimane sempre il dubbio: la cancellazione dalla GM per i vincitori di concorso in altra regione avviene all'ammissione al 3° anno FIT o dopo la sua conclusione?

Cancellare dalla GMR e dalla GI può avere una certa logica, ma cancellare dalla GaE e dalla GM del precedente concorso senza la stipula di un contratto a tempo indeterminato all'inizio del terzo anno FIT no. Non si può sostituire un contratto a tempo determinato con un diritto in GM alla stipula di un contratto a tempo indeterminato.

L'articolo 13 non può essere utilizzato per il transitorio. Bisogna disciplinare diversamente il 3° anno FIT per abilitati.

All'ammissione. E' scritto chiaramente nel decreto, come ti ha già scritto geo&geo. Può essere ingiusto, ma su questo punto la normativa mi sembra chiara.

Se il 3° anno di FIT coincide con la stipula di un contratto a tempo determinato (come previsto dagli articoli precedenti il 17), allora non può determinare la cancellazione dalle GaE, GI, GMR e GM2016. Se fosse così allora un contratto a tempo determinato equivarrebbe ad un contratto a tempo indeterminato e quindi sarebbe una evidente contraddizione (determinato=indeterminato). Una causa vinta in partenza.

Se il 3° anno di FIT invece coincide con la stipula di un contratto a tempo indeterminato, allora l'articolo 13 non può essere applicato, l'articolo 17 è errato (perché rimanda al 13) e il 3° anno FIT deve coincidere esattamente con il primo anno di permanenza triennale in sede e con l'anno di prova disciplinato da altra normativa.

Se l'ammissione al FIT non garantisce un contratto a tempo indeterminato non può essere preclusa ad alcun docente l'immissione in ruolo da GaE o da GM2016. Ovviamente non sono conciliabili immissioni multiple da più graduatorie.

Gli articoli 13 e 17 sono in contraddizione e possono portare davanti a un tribunale il MIUR.

Come è possibile riparare a questo pasticcio? Con un DM?

Il miur ormai passa più tempo nei tribunali che nei propri uffici. Comunque noi rispondiamo solo sulla normativa; dei ricorsi si vedrà l'esito quando saranno presentati e arriveranno davanti al giudice. Io non dico che tu non abbia ragione, ma non possiamo certo risolvere noi il problema, quindi mi sembra inutile continuare a parlarne.