Valutazione concorso 2018 per abilitati

Da ines2016 Ven Lug 20, 2018 10:11 pm

La partecipazione al concorso 2018 e l'inserimento nella GMR da diritto a 12 punti nella graduatoria per la mobilità ?

Da visualdrome Ven Lug 20, 2018 11:24 pm

Se non sbaglio è ancora da chiarire da parte del MIUR ma la risposta dovrebbe essere no in quanto non si tratta di un concorso ordinario non prevedendo la bocciatura

Da ines2016 Sab Lug 21, 2018 10:39 am

Ok, grazie

Da oizan Dom Lug 22, 2018 8:50 am

visualdrome ha scritto:Se non sbaglio è ancora da chiarire da parte del MIUR ma la risposta dovrebbe essere no in quanto non si tratta di un concorso ordinario non prevedendo la bocciatura

Con tutto il rispetto per cho lo ha affrontato (o lo affronterà) la migliore definizione di questa procedura l'ha data il TAR Lazio con tutta una serie di sentenze recenti: si tratta di uno "pseudo concorso", "poiché consiste in una sola prova orale, oltretutto assai semplificata (consistendo in una lezione su uno degli argomenti già resi noti alcuni giorni prima ai candidati) e non si articola in una procedura selettiva per merito comparativo, come d’ordinario avviene nei concorsi pubblici, bensì in una valutazione non selettiva, che immette alla frequenza di un percorso abilitativo di un solo anno, al termine dei quale il candidato viene immesso nei ruoli dello Stato" (Tra le altre Tar Lazio, Sez. III Bis, n. 6767/2018, reperibile al seguente link: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Non c'é dubbio, tuttavia, che i soliti "giovani sindacati" promuoveranno miriadi di ricorsi per consentire a coloro che vi hanno partecipato di ottenere il punteggio per il superamento di concorso ordinario.

Da alfredo_tripicchio Dom Lug 22, 2018 9:36 am

oizan ha scritto:
una lezione su uno degli argomenti già resi noti alcuni giorni prima ai candidati

Una tale approssimazione in merito posso tollerarla da parte del mio salumiere, purchè mi venda della buona mozzarella, non da un TAR.

L'argomento si estrae 24h prima, come nel concorso 2016.

Avendone voglia, nonostante il caldo, basta prendersi la briga di leggere la normativa:
D. LGS n. 59 del 13 aprile 2017 (FASE TRANSITORIA, art.17)
D.M. n. 995 del 15 dicembre 2017 (PROVA ORALE, art.8, comma 2)
D.D.G. n. 85 del 1 febbraio 2018 (BANDO CONCORSO)

Da Perplessa Dom Lug 22, 2018 9:54 am

alfredo_tripicchio ha scritto:
oizan ha scritto:
una lezione su uno degli argomenti già resi noti alcuni giorni prima ai candidati
Una tale approssimazione in merito posso tollerarla da parte del mio salumiere, purchè mi venda della buona mozzarella, non da un TAR.

L'argomento si estrae 24h prima, come nel concorso 2016.

Avendone voglia, nonostante il caldo, basta prendersi la briga di leggere la normativa:
D. LGS n. 59 del 13 aprile 2017 (FASE TRANSITORIA, art.17)
D.M. n. 995 del 15 dicembre 2017 (PROVA ORALE, art.8, comma 2)
D.D.G. n. 85 del 1 febbraio 2018 (BANDO CONCORSO)

La sostanza non cambia. E non è data dalle modalità di espletamento della prova orale, che senza dubbio sono le stesse di quelle dell'ordinario, quanto dal fatto che 1) non è selettivo, 2) non esiste una prova scritta che garantisca accesso all'orale, che è ciò che contrattidistinfìgue i pubblici concorsi per titoli ed esami. In pratica, quindi, non è un concorso, non è una selezione per titoli ed esami, non è una selezione. E' semplicemente il sistema scelto per stilare una graduatoria cui hanno accesso tutti gli abilitati che ne facciano richiesta. Si poteva scegliere il criterio dell'anzianità di servizio, quello della valutazione dei titoli culturali, del punteggio di abilitazione, si poteva fare un colloquio motivazionale o un quizzone tipo la preselezione del concorso 2012 etc. Si è scelto questo, che può anche essere il sistema più opportuno. Ma non dovremmo chiamarlo concorso, però... E se impropriamente lo facciamo, perché così, impropriamente, appunto, tale lo ha definito in effetti il MIUR, dimenticandosi di aggiungere l'aggettivo riservato, non pretendiamo però che ci venga riconosciuto il punteggio che spetta all'ordinario e che a onor del vero spetterebbe anche alla SSIS, valutata zero.

Da gugu Dom Lug 22, 2018 10:18 am

In ogni caso bisogna stare attenti su cosa il Miur dirà nei prossimi incontri con le OOSS.
C'è il rischio che, malinteso dopo malinteso, qualcuno che non ha mai sostenuto una prova selettiva (né per abilitarsi, PAS, né per entrare in ruolo) si ritrovi con i 12 punti dell'ordinario.

Da Perplessa Dom Lug 22, 2018 10:38 am

gugu ha scritto:In ogni caso bisogna stare attenti su cosa il Miur dirà nei prossimi incontri con le OOSS.
C'è il rischio che, malinteso dopo malinteso, qualcuno che non ha mai sostenuto una prova selettiva (né per abilitarsi, PAS, né per entrare in ruolo) si ritrovi con i 12 punti dell'ordinario.

Beh, se succederà, non sarà certo per un malinteso. Quando si approva una tabella di valutazione lo si fa sulla base di etichette da dare ai titoli. Se nelle tabelle attuali c'è scritto "per ogni abilitazione conseguoita attraverso concorso ordinario sono attribuiti pt 12", per allargare tale valutazione al concorso abilitati 2018 senza esporsi a una sequela di ricorsi e richieste di accesso agli atti bisogna fare dei giochi di prestigio prima. E se quei giochi saranno fatti, non sarà per un malinteso.

Da gugu Dom Lug 22, 2018 10:44 am

per il superamento di un pubblico concorso ordinario per esami e titoli, per l'accesso al ruolo di appartenenza o a ruoli di livello pari o superiore a quello di appartenenza......................................................…...…..………………………………………………….…. punti 12

Da ines2016 Dom Lug 22, 2018 11:27 am

Quindi c'è la possibilità che venga valutato?

Da Perplessa Lun Lug 23, 2018 9:36 am

gugu ha scritto:per il superamento di un pubblico concorso ordinario per esami e titoli, per l'accesso al ruolo di appartenenza o a ruoli di livello pari o superiore a quello di appartenenza......................................................…...…..………………………………………………….…. punti 12

esatto, ordinario, e questo non lo è. Al di là della sostanza, non mi sembra neanche lo sia nella forma, cioè non mi pare che nel bando sia definito tale.

Da Galatea Lun Lug 23, 2018 2:52 pm

Ci spero nella valutazione. Di ruolo prima del 2012 non ho mai potuto partecipare a un concorso ordinario.

Da Perplessa Lun Lug 23, 2018 4:32 pm

Galatea ha scritto:Ci spero nella valutazione. Di ruolo prima del 2012 non ho mai potuto partecipare a un concorso ordinario.

Di ruolo dal 2009, abilitazione SSIS per due lingue,doppio esame di accesso a numero chiuso, doppi esami in itinere, doppi esami di stato abilitanti finali. Validità mio percorso in graduatoria interna e mobilità zero. Cosa di per sé piuttosto ingiusta e legata ad un generale disisnteresse dei sindacati ad una revisione della tabella titoli. Capisco il tuo punto di vista, ma se permetti mi sembrerebbe veramente paradossale che invece si concederesseo 12 punti ad un concorso riservato. Poi, per carità, ognuno tira l'acqua al proprio mulino e tu fai bene a sperarci. E' il legislatore che su quell'acqua dovrebbe vigilare e io spero lo faccia.

Da Galatea Lun Lug 23, 2018 7:28 pm

Anch'io sono abilitata SSIS e per un anno non ci hanno neanche fatti entrare in graduatoria.
Ad oggi questo canale non è proprio valutato. Non avevo bisogno di fare il concorso, ma è il
primo al quale posso accedere. Mi piacerebbe che fosse valutato, mi farebbe comodo in graduatoria interna.

Da Galatea Lun Lug 23, 2018 7:30 pm

Comunque non rivedono la tabella titoli della mobilità da tantissimo tempo, non vedo tutta questa volontà cambiarla. Rimane una speranza

Da Perplessa Mar Lug 24, 2018 8:33 am

Galatea ha scritto:Anch'io sono abilitata SSIS e per un anno non ci hanno neanche fatti entrare in graduatoria.
Ad oggi questo canale non è proprio valutato. Non avevo bisogno di fare il concorso, ma è il
primo al quale posso accedere. Mi piacerebbe che fosse valutato, mi farebbe comodo in graduatoria interna.

Lo capisco, infatti. Se per un anno sei rimasta fuori dalle GP, devi essere VI ciclo, i più sfigati... Io V). Io rimango convinta che valutare un riservato come ordinario sarebbe una stortura enorme, ma se così avvenisse, beh, è chiaro che anche io mi farei il prossimo allo stesso scopo (questo mi era tra l'altro del tutto sfuggito, per una serie di circostanze di vita). Mi auguro però che non accada, perché sarebbe un disastro per tutta la categoria dei sissini.

Da gugu Mar Lug 24, 2018 8:40 am

Perplessa ha scritto:
Galatea ha scritto:Anch'io sono abilitata SSIS e per un anno non ci hanno neanche fatti entrare in graduatoria.
Ad oggi questo canale non è proprio valutato. Non avevo bisogno di fare il concorso, ma è il
primo al quale posso accedere. Mi piacerebbe che fosse valutato, mi farebbe comodo in graduatoria interna.
Lo capisco, infatti. Se per un anno sei rimasta fuori dalle GP, devi essere VI ciclo, i più sfigati... Io V). Io rimango convinta che valutare un riservato come ordinario sarebbe una stortura enorme, ma se così avvenisse, beh, è chiaro che anche io mi farei il prossimo allo stesso scopo (questo mi era tra l'altro del tutto sfuggito, per una serie di circostanze di vita). Mi auguro però che non accada, perché sarebbe un disastro per tutta la categoria dei sissini.

A mio avviso basta che non compaia da nessuna parte la dicitura "ordinario", vista la struttura non selettiva e deficitaria (manca lo scritto) di questa procedura riservata.

PS. Tu hai fatto altri corsi per aumentare il punteggio, anche se per spagnolo sarebbe poco importante vista la forte presenza di posti vacanti?

Da Perplessa Mar Lug 24, 2018 9:10 am

gugu ha scritto:

A mio avviso basta che non compaia da nessuna parte la dicitura "ordinario", vista la struttura non selettiva e deficitaria (manca lo scritto) di questa procedura riservata.

PS. Tu hai fatto altri corsi per aumentare il punteggio, anche se per spagnolo sarebbe poco importante vista la forte presenza di posti vacanti?

Mi sono letta tutto il bando. Il termine "ordinario" non compare, la parola "riservato" sì.
Io non ho più fatto niente dal tempo delle GAE. Avevo un master in Didattica dell'italiano L2 precedente alla SSIS, ne ho fatto un altro in Psicolinguistica dell'università di Firenze dopo, poi stop. In GI interna ero bassina, perché avendo fatto passaggio di ruolo il servizio sulle medie mi vale la metà e nella scuola in cui sono stata titolare fino a quest'anno, tutte le colleghe, a parte una ragazza spagnola, sono nate nei primi anni '60... Adesso cambio e vado in una (la terza scelta...sulla mia prima va quella di cui prendo il posto) in cui ci sono una sissina VIII ciclo e una entrata col concorso 2016. Per cui a regime, dopo il primo anno, dovrei essere seconda, perché la sissina ha tutto il servizio sulle superiori e tipo 3 figli piccoli e il coniuge, che son già 24 punti... Il prossimo anno vorrei ritentare il trasferimento e ci sta anche che scelga di rientrare nella mia provincia di nascita, per cui un po' di punti in più mi servirebbero. Anche perché la situazione non è più quella di una volta. Nella mia provincia di origine su AC25 quest'anno non c'era neanche una disponibilità (quando fino al 2015 c'erano sempre 6/7 cattedre OD libere), sull'AC24, su cui ho fatto passaggio interprovinciale, per ora ce ne sono 2, ma ai confini dell'Impero, la più vicina a 80 km da casa mia... Insomma, un disastro. Paradossalmente avrei molte più chance di rientrare se chiedessi passaggio di cattedra su inglese.

Da gugu Mar Lug 24, 2018 9:16 am

Su inglese dipende però dalla quantità di nuovi ruoli che verranno concessi.

Ad oggi io mi trovo ovviamente ultimo in GI (ma anche senza inserimento in coda lo sarei, visto che il docente mi precede ha 15 punti in più); la scuola però ha due cattedre vacanti quindi per quest'anno e il prossimo dovrei essere a posto. Il problema sarà vedere il punteggio dei nuovi entrati da FIT, visto che potrebbero essere persone con molti anni di servizio (anche se ora io ogni anno faccio un balzo di 8 punti, mentre loro verosimilmente avanzano di 2 punti per ogni anno pre-ruolo; ecco perché poi il concorso valutato o meno potrebbe fare la differenza).
In questi giorni penso di iscrivermi al corso biennale, sapendo che poi potrebbe avere anche un minimo di valutazione per il prossimo concorso per DS.

Da Perplessa Mar Lug 24, 2018 2:37 pm

gugu ha scritto:Su inglese dipende però dalla quantità di nuovi ruoli che verranno concessi.

Ad oggi io mi trovo ovviamente ultimo in GI (ma anche senza inserimento in coda lo sarei, visto che il docente mi precede ha 15 punti in più); la scuola però ha due cattedre vacanti quindi per quest'anno e il prossimo dovrei essere a posto. Il problema sarà vedere il punteggio dei nuovi entrati da FIT, visto che potrebbero essere persone con molti anni di servizio (anche se ora io ogni anno faccio un balzo di 8 punti, mentre loro verosimilmente avanzano di 2 punti per ogni anno pre-ruolo; ecco perché poi il concorso valutato o meno potrebbe fare la differenza).
In questi giorni penso di iscrivermi al corso biennale, sapendo che poi potrebbe avere anche un minimo di valutazione per il prossimo concorso per DS.

12 pt fanno sempre la differenza :-)
Io prima di potermi iscrivere a un corso/master devo risolvere un contenzioso con Unipi. Secondo loro infatti mi sono iscritta a un corso universitario di laurea magistrale a cui in realtà non mi sono mai iscritta (storia complessa: mi iscrivo a una specialistica di Lingue e letterature-per i 5 pt- perché sul sito si dice che ai quadriennali della stessa facoltà abbreviano di un anno il percorso. Chiedo informazioni e mi dicono che senza l'iscrizione non fanno la valutazione. Mi iscrivo e viene fuori che nel frattempo hanno cambiato il regolamento, perché il corso è passato da specialistica a magistrale, e l'abbreviazione di corso non è più prevista. Anzi, sono persino tenuta a sostenere gli esami che non erano previsti all'epoca in cui ero iscritta io, informatica e Letteratura Italiana (il mio esame era Lingua e letteratura italiana, che loro considerano afferente a linguistica italiana e non a letteratura). Oltretutto, hanno inventato un nuovo status per chi è nella mia situazione: non più iscritto al corso di magistrale con debiti ma iscritto ai CORSI SINGOLI DI TRANSIZIONE, CST, quindi non al corso di laurea, verso cui però c'è il transito automatico una volta sostenuti gli esami mancanti. Così faccio, con l'intenzione a quel punto di fare subito passaggio di corso a linguistica (ancora specialistica), che mi interessa molto di più, ma per cui non ritenevo di poter avere abbreviazioni cospicue (e invece poi era uscito fuori di sì). Una volta effettiva òl'iscrizione alla magistrale di letteratura, parlo con il responsabile del corso di laurea in linguistica che mi , mi dà l'ok. Chiedo il passaggio e lo ottengo, con tanto di verbale e etichetta adesiva da attaccare sul libretto, nello stesso anno accademico dell'iscrizione alla magistrale. Frequento le lezioni del pomeriggio e mi metto a studiare per dare gli esami. A giugno, mi pare, mi arriva una comunicazione da parte del manager didattico della facoltà in cui mi si chiede di compilare il form per la valutazione del mio percorso quadriennale per l'iscrizione al PRIMO anno della futura laurea magistrale in linguistica che partirà dall'anno accademico successivo. Scrivo e spiego, nada. Mi rivolgo alla Segreteria Didattica e mando anche copia del verbale di passaggio alla specialistica in linguistica e, idem, mi rispondono picche. Nel frattempo la manager didattica continua a sollecitarmi la compilazione del form per l'individuazione dei debiti. Cosa sia successo non lo so, immagino che ci sia stato un errore in qualche punto del percorso e il mio nominativo sia finito nel file sbagliato, ma non l'hanno mai voluto risolvere. Tra l'altro per Unipi l'iscrizione è contestuale al versamento della prima rata, che io per l'anno accademico successivo non ho mai versato, come risulta online, per cui è materialmente impossibile che mi sia iscritta. L'unica iscrizione con versamenti e saldo pagamento effettuato dopo laurea e SSIS è quella ai CST, con posizione chiusa. Però non c'è stato verso di risolvere la bega senza minacciare una causa legale. Anche perché l'università ha stabilito che per ottenere la rinuncia agli studi è necessario saldare li costi di iscrizione di tutti gli anni in cui c'è stata quiescenza, per aumentare le entrate... E dato che io non ho intenzione di dar loro un centesimo, la vedo ardua.

Da gugu Mar Lug 24, 2018 2:44 pm

Io non riuscirei, oggi, a rifare un'altra laurea, soprattutto se finalizzata solo ai 5 punti (avendo già una LS potrei ottenerla in una classe vicina, però ci sarebbe la tesi da fare). Il corso biennale mi sembra la scelta più saggia anche se, appunto, non so quanto mi possa essere utile (però al contempo non vorrei pentirmi fra anni).
Mi prendo qualche giorno per decidere.

Da Perplessa Mar Lug 24, 2018 3:17 pm

gugu ha scritto:Io non riuscirei, oggi, a rifare un'altra laurea, soprattutto se finalizzata solo ai 5 punti (avendo già una LS potrei ottenerla in una classe vicina, però ci sarebbe la tesi da fare). Il corso biennale mi sembra la scelta più saggia anche se, appunto, non so quanto mi possa essere utile (però al contempo non vorrei pentirmi fra anni).
Mi prendo qualche giorno per decidere.

Era il 2010, ne avevo ancora voglia :-)
I corsi biennali andrebbero bene se fossero interessanti e non messi su un po' così a caso per racimolare iscrizioni tra i docenti. Che oi è il motivo per cui mi sono sempre rifiutata di fare Forcom and co. Ci vorrebbe qualcosa di serio, anche se interamente online, e magari un po' più caro. A me non dispiacerebbe la scuola di specializzazione in didattica dell'italiano di Unistrasi, ma anche se una buona percentuale di riduzione del carico didattico per chi ha frequentato la ssis o il tfa e/o un master in didattica ita l2, ha comunque frequenza obbligatoria, anche se in periodi concentrati, e quindi c'è da chiedere aspettativa, perché sono pochi gli usp che ti permettono di concentrare le 150h su più giorni/mesi (Modena lo faceva, una volta).

Da gugu Mer Lug 25, 2018 9:36 am

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Mi pare che qui si confermi l'utilizzo del nuovo concorso sul 50% dei posti ora destinato alle GM, ma è chiaro che il concorso non ha nulla a che fare con l'ordinario (tanto che viene definito "straordinario", forse tale dicitura sarebbe dovuta comparire già nei bandi del riservato 2018).

Da Perplessa Mer Lug 25, 2018 9:48 am

gugu ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Mi pare che qui si confermi l'utilizzo del nuovo concorso sul 50% dei posti ora destinato alle GM, ma è chiaro che il concorso non ha nulla a che fare con l'ordinario (tanto che viene definito "straordinario", forse tale dicitura sarebbe dovuta comparire già nei bandi del riservato 2018).

Nell'art. 2 comma 1 si esplicita che il concorso "è riservato ai soggetti in possesso dei requisiti di cui all'art. 3", però in effetti il fatto che la specifica dicitura manchi nella denominazione ufficiale un po' lascia pensare. Sicuramente non è un'omissione casuale, però non mi sento di azzardare ipotesi in merito. Anche perchè non ho verificato in che posizione stava il termine ordinario nei bandi 2012 e 2016.

Da **Dec** Mer Lug 25, 2018 11:54 am

gugu ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Mi pare che qui si confermi l'utilizzo del nuovo concorso sul 50% dei posti ora destinato alle GM, ma è chiaro che il concorso non ha nulla a che fare con l'ordinario (tanto che viene definito "straordinario", forse tale dicitura sarebbe dovuta comparire già nei bandi del riservato 2018).

Sei sicuro di aver inserito il link giusto? Non capisco cosa c'entri la guida per compilare la domanda di utilizzazione.

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