A037: con filosofia o storia?

Ciao,
mi scuso se posto qui questo argomento, non ho ben capito dove avrei dovuto inserirlo.

Ho una laurea triennale in Filosofia e vivo a Torino.
A ottobre vorrei iniziare la laurea magistrale in filosofia. E un domani insegnare storia e filosofia. Il problema che in tre anni sono cambiate molte cose, a partire dalla eliminazione della SISS, come ovviamente tutti sanno, e dalla mancata istituzione del Tfa. Tuttora latitante.

Vorrei sapere questo: se io mi iscrivo alla laurea magistrale in storia anziché in filosofia, previo superamento degli esami richiesti per l'ammissione, posso comunque insegnare in a037?
In altri termini: per insegnare nella a037 occorre triennale+magistrale nella stessa materia? Oppure posso avere magistrale in storia e triennale in filosofia? Io credo che non si possa fare, perché per forse di dovrebbero avere 180+120 cfu nella stessa tipologia di laurea, e non 180 in fil. e 120 in storia.
Però ho letto le griglie sul sito del ministero e basta una LS in storia più 36 cfu in filosofia per insegnare storia e filosofia. Non vi è alcun riferimento alla tipologia di laurea triennale.
Grazie per la vostra attenzione,
ciao!
Matteo
Torino
22 anni e futuro disoccupato.

Per l'abilitazione per le cdc delle superiori ancora non si sono definite norme attuative chiare, però dovrebbe ancora valere il DM 22/2005.

Quindi l'importante è che tu abbia i cfu minimi per la A037 in base a quella che sarà la tua classe di laurea magistrale.

Se tu sceglierai una laurea magistrale in Storia (LM-84) allora dovrai avere almeno 36 cfu in discipline filosofiche (fatti fra triennale e magistrale) così suddivisi:

12 cfu in M-FIL-01
12 cfu in M-FIL-02 o 03 o 04 o 05
12 cfu in M-FIL-06

Se invece tu sceglierai una laurea magistrale in Filosofia (LM-78) allora dovrai avere almeno 36 cfu in discipline storiche (fatti fra triennale e magistrale) così suddivisi:

12 cfu in M-STO-01
12 cfu in M-STO-02 o 04
12 cfu in L-ANT-01 o 02

Ovviamente, per fare un esempio, 12 cfu in M-FIL-02 o 03 0 04 0 05 non significa 12 cfu tutti in uno solo dei settori in alternativi ma anche misti. Puoi quindi fare, ad esempio, 9 cfu in M-FIL-03 e 3 cfu in M-FIL-05 e sei a posto. E così per tutti i settori posti in alternativa.

Tuttavia siamo in attesa delle norme attuative, quindi non sappiamo se queste lauree saranno ancora considerate valide per le cdc previste dal dm 22/2005 (l'intenzione però sembrava essere di sì, almeno per le superiori: per le medie invece già sappiamo che saranno richieste lauree specifiche attivate ad hoc).

Come suggerimento generale, sempre che il dm 22/2005 resti confermato nella sostanza, mi sentirei di dirti di fare la magistrale in Storia in quanto leggermente più spendibile a livello di insegnamento.

Infatti mentre Filosofia ti darebbe accesso alla A037 e alla A036, la laurea in Storia, facendo i cfu minimi richiesti ovviamente, ti darebbe accesso oltre alla A037, anche alla A039, A050, A051, A052, A061 (in teoria anche alla A043, ma come ho detto, per le scuole medie si prevede una disciplina diversa nel prossimo futuro).

Ti consiglio comunque di guardare il dm 22/2005 per farti un'idea. Tieni presente che fu scritto basandosi sul dm 509/1999 e quindi si riportano i codici delle lauree specialistiche.

Le corrispondenze sono:

17/S, 18/S, 96/S = LM-78 (Filosofia)

93/S, 94/S, 97/S, 98/S = LM-84 (Storia)

Qui i riferimenti:

DM 22/2005 Titoli di accesso

Equipollenze lauree vecchio ordinamento, specialistiche, magistrali

Albith ha scritto:
Come suggerimento generale, sempre che il dm 22/2005 resti confermato nella sostanza, mi sentirei di dirti di fare la magistrale in Storia in quanto leggermente più spendibile a livello di insegnamento.

Infatti mentre Filosofia ti darebbe accesso alla A037 e alla A036, la laurea in Storia, facendo i cfu minimi richiesti ovviamente, ti darebbe accesso oltre alla A037, anche alla A039, A050, A051, A052, A061 (in teoria anche alla A043, ma come ho detto, per le scuole medie si prevede una disciplina diversa nel prossimo futuro).

Ciao,
grazie per aver dedicato tanto tempo per rispondermi.
1. anche io ho sentito che vogliono introdurre delle lm ad hoc per l'insegnamento, ma pare che ciò avverrà minimo fra 2 anni.
2. la tua proposta, cioè passare a storia perché più spendibile, inizialmente mi ha allettato molto, ma poi ho controllato la griglia del dm22 che avevo già sul pc. E secondo me è impossibile. Faccio un esempio:
laurea in storia (lm 84). Poniamo caso che oltre alla a037, mi voglia abilitare anche in a 050--> i requisiti sono:
almeno 80 crediti nei settori scientifico disciplinari L-FIL-LET, M-GGR, L-ANT, M-STO di cui 12 L-FIL-LET/04, 12 L-FIL-LET/10, 12 L-FIL-LET/12, 12 M-GGR/01, 24 tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04 (togli gli ultimi 24 cfu che li avrei già per curriculum), devo comunque caricare nel piano didattico 56 cfu. Considerando che 1 esame vale 6 cfu=sarebbero grosso modo 10 esami in più. E questo per legge non si può fare. Che io sappia puoi laurearti solo con massimo 3-4 esami in soprannumero rispetto a quelli del tuo curriculum. Quindi anche con una laurea in storia la cdc possibile rimarebbe solo a037.
Il fatto che un domani ci potrebbero dire che le nostre lauree non valgono ai fini dell'insegnamento è davvero spaventoso.

(Ps.: da 1-10 quanto è messa male la a037: cioè fra 2 anni quando avrò finito e mi iscriverò nelle graduatorie di III fascia, riceverò una chiamata. Non sto parlando di avere il posto di ruolo, ma almeno fare qualche supplenza a intermittenza. Lo so ch enessuno ha la sfera per prevedere il futuro, però forse qualcuno di voi sa come sono le graduatore per filosofia e storia.)

grazie ancora
ciao!
matteo

Mi pare quindi di capire che nella triennale hai fatto pochi cfu relativi alle discipline letterarie: peccato. Un tempo Filosofia era davvero parente stretta di Lettere (laurearsi dall'una all'altra richiedeva in genere 9 0 10 esami soltanto).

Comunque la A037 non sta messa benissimo, come nemmeno la A036 purtroppo. Sono due classi che hanno subito tagli e colpi di mannaia da paura. Dovrai individuare con attenzione la provincia quando sarà (mi pare comunque che il Piemonte non stia messo malissimo, ma nemmeno è un'oasi felice e spensierata).

Chiariamo che nemmeno la A050 per non parlare della A051 stanno bene; la A061 non te lo dico e non te lo racconto (tragica è dire poco). L'unica della serie che si salva è la A039 (Geografia).

Che dirti: facci un pensiero su (anche se 48 cfu in geografia, se non ne hai già qualcuno dalla triennale, sono molti da mettere insieme).

ee purtroppo no. Filosofia oggi è totalmente autonoma da lettere. Occorre dare solo 1 esame in triennale di discipline letterarie.
Altrimenti stavo seriamente prendendo in considerazione di ripartire daccapo con una triennale in lettere...

Il mio timore è questo: laurea magistrale in filosofia e poi ? Il tfa quando mai partirà non è detto che abilitino docenti su a037; oppure se aprono a037 quanti ne faranno entrare? 2,3 4 5? Non so se ha letto quel documento che gira su internet dal titolo "fabbisogno docenti per il prossimo triennio"... Ecco meglio non pensarci.
Sinceramente quando mi sono immatricolato le cose erano più rosee: c'era la siss, bene o male molti poi si abilitavano ed era già un piccolo traguardo. Qua invece ci ritrovermo ad avere solo la laurea... sono molto confuso.

per inciso la mia triennale è ancora quella da 5 cfu, in tre anni ho dovuto sostenere 34 esami più una tesi...
Ora la triennale in base 6 cfu ha un tetto massimo di esami, mi pare 20.

Beh, la triennale di filosofia non so quanto sia convertibile su magistrali letterarie (suppongo che avresti troppi cfu da recuperare). Nemmeno mi sento di dirti di iscriverti a una LM-80 (Geografia): primo perché, a meno che non ti sorga dal cuore una passione inespressa, non mi pare che sia proprio la tua disciplina di adozione; secondo perché non ti posso garantire che partano i TFA corrispondenti né che la situazione non peggiori (come in effetti sta già peggiorando) anche sulla A039 (si lavora ancora, ma perché a fronte di poche cattedre ci sono comunque pochissimi abilitati).

Comunque a Torino il corso di laurea magistrale in geografia mi sembra che sia fra i migliori in Italia.

ehh.. geografia.. Effettivamente non ne vado pazzo!! Però mi piace ancor di più insegnare.
Però ho qualche obiezione:
1. geografia con la riforma Gelmini è stata accorpata a storia, e nel triennio non la si insegna.
2. in generale è affidata alla A051 nelle superiori e alla a043 nelle medie.
Non capisco come possano lavorare nella cdc di geografia se tanto ci sono i "letterati" che la fanno.

grazie ancor aper la tua attenzione!

matteo.bonifacio ha scritto:ehh.. geografia.. Effettivamente non ne vado pazzo!! Però mi piace ancor di più insegnare.
Però ho qualche obiezione:
1. geografia con la riforma Gelmini è stata accorpata a storia, e nel triennio non la si insegna.
2. in generale è affidata alla A051 nelle superiori e alla a043 nelle medie.
Non capisco come possano lavorare nella cdc di geografia se tanto ci sono i "letterati" che la fanno.

grazie ancor aper la tua attenzione!

Appunto: stanno esautorando la vecchia A039 (che per inciso era soprattutto Geografia economica, quindi insomma, un po' lontanuccia dai tuoi studi).

Beh, a questo punto magari rivolgiti al tuo primo amore, e magari vedi di completare, nella laurea magistrale in Filosofia, anche i cfu minimi per la A036 (non si sa mai nella vita). Credo che sia inutile impelagarsi nel mare delle classi letterarie quando comunque sono conciate male allo stesso modo e non hai già un bagaglio di cfu adeguato.

Poi che ne sai che nel prossimo futuro questo governo finisca colpito da un meteorite mentre c'è una riunione al completo a Palazzo Chigi e finalmente qualcuno di più illuminato non venga a sostituirlo? Non diamo limiti al Caso e alla Provvidenza, che si sia credenti o atei ;-)

grazie... si mi conviene continuare su questa strada per il momento... comunque sia una laurea magistrale è indispensabile per qualsiasi concorso nella p.a.. L'importante è iniziare a lavorare alla fin fine.


Anche se con i problemi finanziari che abbiamo credo che qualsiasi governo responsabile un domani potrà solo diminuire DRASTICAMENTE il debito: cioè tagli alla sanità, scuola e pensioni. Una cura dimagrante per qualche anno insomma, stile Thatcher (lei sì che aveva azzerato il debito).