supplenze con punteggi sbagliati, ma davvero si lavora così

Una mia conoscente ha ottenuto l'anno scorso una supplenza annuale sul sostegno, inserita nelle graduatorie di istituto con punteggio sbagliato, aveva dichiarato come servizio lavoro non svolto nel mondo della scuola. Al termine della supplenza le fanno il controllo e fanno il decreto per dichiarare servizio di fatto e non di diritto. quest'anno viene convocata per una supplenza per la sua materia, ma come è possibile?? ma non è che le scuole non hanno corretto il punteggio? ma davvero nel mondo della scuola si lavora così, sono schifato. Il controllo del punteggio è la prima cosa da fare e invece lo fanno alla fine dopo aver dato la possibilità ad una persona di lavorare per mesi

Se pensi alla situazione paradossale di un gruppo di maestre... La faccenda risale a qualche anno fa...
Queste maestre avevano dichiarato punteggi inesistenti e titoli di studio inventati ma avevano lavorato regolarmente per un anno (o più, qui ricordo poco). Alla fine i controlli c'erano stati e la sentenza era stata: via i punti ma non lo stipendio perché, in fondo, il loro lavoro lo avevano fatto (chissà come, senza nessun titolo e scavalcando chi di diritto avrebbe dovuto avere quelle cattedre).

senza parole, ma c'è un modo per denunciare queste situazioni? ma è normale che le segreterie fanno il controllo quando vogliono e se vogliono, senza alcun obbligo

A Milano e provincia posso confermare che i controlli si stanno facendo. A me personalmente prima del contratto!

spero davvero che li facciano, perchè è davvero ingiusto

Anche a Torino io sono stata sempre controllata praticamente ogni anno, sia punteggio che titoli (prima di ogni contratto e talvolta anche dopo qualche tempo) ed è giusto che sia così.

Cozza ha scritto:Se pensi alla situazione paradossale di un gruppo di maestre... La faccenda risale a qualche anno fa...
Queste maestre avevano dichiarato punteggi inesistenti e titoli di studio inventati ma avevano lavorato regolarmente per un anno (o più, qui ricordo poco). Alla fine i controlli c'erano stati e la sentenza era stata: via i punti ma non lo stipendio perché, in fondo, il loro lavoro lo avevano fatto (chissà come, senza nessun titolo e scavalcando chi di diritto avrebbe dovuto avere quelle cattedre).

E' corretto, niente punteggio e stipendio per lavoro di "fatto".

Ad ogni modo i controlli certo che devono essere tempestivi, certo che bisogna controllare tutto..ma dovete anche chiedere al ministero di smetterla di operare con i tagli al personale amministrativo - che non si bene come e perchè oramai svolgono pressochè tutte le pratiche dell'amministrazione scolastica tra DS assenti, DSGA assenti e USP oramai in fase di smantellamento - o in regime di decertificazione totale tra 445 2000 e 183 2011 le scuole avranno sempre piu' problemi ad operare con verifiche puntuali sui punteggi specie se come è prassi abituale per via dei numeri abnormi sui posti di sostegno, la ripubblicazione delle graduatorie di istituto e l'assenteismo di taluni che vengono convocati e subito si assentano si va oltre il centinaio di ctd stipulati per anno scolastico.

Sarà anche corretto ma fa schifo.
Allora quasi quasi mi faccio assumere come chirurgo, faccio un'operazione per la quale non ho competenze (anche se ho dichiarato l'impossibile)...magari va tutto bene e mi pagano comunque per il lavoro fatto.

Cozza, allarga gli orizzonti della scuola ah,ah,ah.

E' inevitabile che sia così.

Prendiamo le nuove graduatorie ATA (1 milione di domande presentate, valutate da circa 8000 uffici di segreteria con le fantomatiche commissioni di valutazione che quasi mai vengono istituite perchè evidentemente valutare BENE le domande non è una cosa prioritaria nella scuola dei PON e dei PROGETTINI).
Sono LETTERALMENTE zeppe di inseriti in GI con punteggi sbagliati(infatti fioccano i decreti di rettifica punteggio) o di persone con servizi paritari non coperti da contributi (che spesso le paritarie all'insaputa della persona che hanno assunto non han versato).

Questo sistema crea e creerà sempre di più un contenzioso di difficilissima gestione.

Ed è inevitabile che le cose andranno sempre peggio finchè:

1) Non verranno ascoltate le istanze delle poche e sparute associazioni di categoria che rappresentano il personale amministrativo.

https://www.anquap.it/categorie03.asp?id=4434

Altro esempio che rende l'avvio anno scolastico un incubo (ho appena assunto una doc di sostegno che ha cambiato DUE SCUOLE causa GI vecchie e aggiornate ad ottobre e a cui la scuola precedente si era dimenticata di scorporare i titoli artistici)
https://www.anquap.it/categorie03.asp?id=4376

2) La mia categoria continuerà ad essere retribuita e "trattata" (sempre sulla carta) come personale esecutivo (e come tale pagata alla stregua di un usciere comunale)
https://www.federata.it/no-alle-contestazioni-addebito-agli-assistenti-amministrativi/

3) I carichi di lavoro continueranno ad aumentare (in virtù della sciagurata autonomia scolastica)
http://www.fnada.org/FNADa%20Web/Archivio/2012-13/ASSISTENTI%20AMMINISTRATIVI_ANALISI%20E%20PROPOSTE.pdf

4) Gli enti centrali continueranno (o tenteranno di farlo con la complicità del ministero) di scaricare adempimenti che dovrebbero gestire loro (visto che hanno personale vincitore di concorso, che svolge pratiche seriali e in teoria formato giuridicamente ed operativamente per svolgere le pratiche in modo efficiente ed efficace
https://anief.org/index.php?option=com_content&view=article&id=19107%3Asegreterie-scolastiche-al-collasso-in-abruzzo-ora-devono-pure-occuparsi-delle-pratiche-inps&catid=318&Itemid=1110 )

5) Continueranno i tagli degli amministrativi (44000 unità..una miseria https://www.orizzontescuola.it/basta-tagli-degli-assistenti-amministrativi-lettera/ ) tagli parzialmente recuperati spostando 2020 persone da OD (31 08) a OF (30 06..)


6) il SIDI continuerà ad essere buggato e gravemente non funzionante (titoli culturali raddoppiati, mancato dimezzamento dei titoli informatici, farraginosità nelle verifiche ex 445-2000 e ex 2011, etc,etc)

L'amministrazione scolastica si basa su una menzogna colossale (cioè autonomia scolastica senza mezzi e strumenti operativi). Che le pratiche vengano svolte nella pressochè totale autonomia operativa di personale esecutivo con la sostanziale latitanza dei DS (anch'essi non in grado di sapere e operare su tutto)  non formato (teoricamente è possibile che un bidello che non ha mai aperto un computer in vita sua il giorno successivo vi faccia una pratica in segreteria che poi il DS firmerà distrattamente perchè non ha il tempo di leggere) è e sarà foriero di gravi disastri nella macchina dell'istruzione pubblica.

E pensate che sia solo un problema della scuola pubblica?
No, è tutta l'amministrazione statale ad essere "trattata"  (cioè ignorata) in questo modo.

Non vogliamo parlare della pessima 107 (che mi so rotto i coglioni pure io)
Parliamo della riforma Madia? ah,ah,ah
https://www.mu-me.it/2017/10/18/la-legge-madia-fa-rima-con-follia/


Provate a chiedere ad un impiegato DANESE, FRANCESE o TEDESCO (in Germania i soli centri dell'impiego hanno 110k lavoratori pubblici) di lavorare nel delirio dell'amministrazione statale miur italiana..
Durerebbe una SETTIMANA, FUGGIREBBE A GAMBE LEVATE, URLEREBBE "VOI SIETE PAZZI" (nella rispettiva lingua)...ah,ah,ah.

O capite che al netto dell'indolenza, dell'incapacità etc,etc abbiamo un GRAVE problema strutturale (che coinvolge a vario titolo l'intera pubblica amministrazione statale) o continueremo a girare a vuoto facendo finta di risolvere problemi che continueranno ad ingigantirsi (vedere i contributi che lo stesso datore di lavoro statale non ha versato ai propri dipendenti pubblici e di cui si fa finta di dire che è solo un problema di piattaforma informatica)

E' normale che esistano casi così.
Sta alla scuola evitare che succedano cose simili.

Esistono casi così perché sanno di poterla fare franca.
Inizia a non pagare stipendi ottenuti in modo truffaldino e vedrai come staranno attenti ad inserire punti e titoli...
Purtroppo mordek considera più gli errori fatti in buona fede...io temo invece siano maggiori gli errori organizzati a tavolino.

Quasi sempre si tratta di punteggi in paritaria non coperti da contributi (fenomeno particolarmente grave e ricorrente sopratutto sul personale ATA) ed erroneo inserimento a sidi di titoli e servizi anche e sopratutto per via di una funzione sidi di acquisizione-aggiornamento delle domande gravemente e sistematicamente non aggiornata e malfunzionante (avremmo dovuto RIFIUTARCI in massa di inserire le domande a3 nell'estate 2017 perchè non c'erano le condizioni minime per lavorare con un minimo di criterio con quella funzione)..
Di base al netto delle furberie andrebbe cambiato radicalmente il sistema delle graduatorie visto che è evidente che è un sistema gravemente malfunzionante. (ritardi pubblicazione, errori anche sistematici, etc,etc). Il cartaceo nel 2018 francamente fa ridere e francamente trovo ingiusto che l'onere della produzione di queste graduatorie difatto ricada su noi amministrativi (o meglio su 1-2 persone a segreteria che in fretta e furia devono valutare ed inserire centinaia e centinaia di domande, oltre a svolgere il lavoro corrente)...ma si sa ste cose son dettagliucci di poco conto, le riforme scolastiche si dedicano a cose molto più importanti delle graduatorie di istituto che ora anche in virtù degli inserimenti semestrali escono sempre in ritardo. ah,ah,ah.
Quello che dovete capire voi doc è questo: un'amministrazione scolastica (che vede oramai le segreterie essere dei "piccoli provveditorati" ) che si basa sulla buona volontà (a volte eroica) del singolo impiegato esecutivo è strutturalmente destinata a funzionare in modo randomico, puramente casuale, in base a chi vi lavora.
Le cose così non potranno che peggiorare, come in effetti sta avvenendo praticamente su tutti i fronti.

durbans2 ha scritto:E' normale che esistano casi così.
Sta alla scuola evitare che succedano cose simili.

La "scuola" non esiste di fatto. L'amministrazione è composta da PERSONE (più o meno formate, spesso molto poco formate visto che gran parte della formazione è per affiancamento) che dovrebbero essere coadiuvate da una struttura ministeriale funzionante, con un sidi che invece di ostacolare dovrebbe aiutare.
Tanto per dirtene una la mia ex collega ora trasferita in Campania in uno dei suoi primi incarichi di lavoro in segreteria si è dovuta gestire una cinquantina di reclami dalle GI provvisorie banalmente perchè un istituto comprensivo dopo aver ricevuto 400 domande delle GI triennali anno 2014 non avendo personale le aveva fatte inserire a casaccio (onde evitare di non rispettare la tabella di marcia del ministero) da dei collaboratori scolastici.

Questa è la "realtà" della scuola italiana..sta a voi prendere la pillola rossa  o la pillola blu (le chiacchere dei vari ministri del MIUR) e vedere quanto è profonda la tana del Bianconiglio  ah,ah,ah...
Le segreterie sono sull'orlo del collasso (non siamo più in grado di gestire tutti gli adempimenti in capo alle scuole, io stesso quando prendo servizio non ho idea di cosa sarò costretto a dover gestire, spesso inseguendo emergenze e priorità che ti piovono addosso) e mi fa specie come il ministero imperterrito faccia finta di niente e giri la testa dall'altra parte.
Evidentemente faranno finta di niente finchè il costo del contenzioso sarà più che compensato dal risparmio ottenuto con un sistema del genere. (44k a.a malpagati e malformati e  12 anni di mancato concorso per i DSGA con annesse reggenze dei DS su un terzo degli istituti comprensivi pagate poco più di 700 euro).

mordekayn ha scritto:Quasi sempre si tratta di punteggi in paritaria non coperti da contributi (fenomeno particolarmente grave e ricorrente sopratutto sul personale ATA) ed erroneo inserimento a sidi di titoli e servizi anche e sopratutto per via di una funzione sidi di acquisizione-aggiornamento delle domande gravemente e sistematicamente non aggiornata e malfunzionante (avremmo dovuto RIFIUTARCI in massa di inserire le domande a3 nell'estate 2017 perchè non c'erano le condizioni minime per lavorare con un minimo di criterio con quella funzione)..
Di base al netto delle furberie andrebbe cambiato radicalmente il sistema delle graduatorie visto che è evidente che è un sistema gravemente malfunzionante. (ritardi pubblicazione, errori anche sistematici, etc,etc). Il cartaceo nel 2018 francamente fa ridere e francamente trovo ingiusto che l'onere della produzione di queste graduatorie difatto ricada su noi amministrativi (o meglio su 1-2 persone  a segreteria che in fretta e furia devono valutare ed inserire centinaia e centinaia di domande, oltre a svolgere il lavoro corrente)...ma si sa ste cose son dettagliucci di poco conto, le riforme scolastiche si dedicano a cose molto più importanti delle graduatorie di istituto che ora anche in virtù degli inserimenti semestrali escono sempre in ritardo. ah,ah,ah.
Quello che dovete capire voi doc è questo: un'amministrazione scolastica (che vede oramai le segreterie essere dei "piccoli provveditorati" ) che si basa sulla buona volontà (a volte eroica) del singolo impiegato esecutivo è strutturalmente destinata a funzionare in modo randomico, puramente casuale, in base a chi vi lavora.
Le cose così non potranno che peggiorare, come in effetti sta avvenendo praticamente su tutti i fronti.

Verità sacrosanta. Anche io però come cozza, penso che tutto questo sia più voluto che casuale, e dunque dipendente da solo da incompetenza tout court...non vorrei passare per la solita complottista dicendo questo, ma propendo per ipotesi del primo tipo.

Il punto su  cui bisognerebbe riflettere è come siamo arrivati al punto di affidare (de facto ma non ancora de iure per fortuna) la valutazione delle graduatorie di istituto (travestendo la funzione di valutazione con un mero inserimento meccanico come disse con una enorme faccia di tolla persino la ministra Fedeli in occasione delle GI 17-20) ad impiegati esecutivi profilo B con responsabilità diretta su archivio, magazzino e protocollo.
Io posso dirvi che in più di 8 anni di lavoro non ho mai avuto un Dirigente Scolastico (per lo più ho avuto reggenti) che prendesse una singola domanda delle graduatorie di istituto e mi aiutasse a valutarla, nè ho mai assistito alla formazione delle mitiche commissioni di valutazione graduatorie (una volta con la DS reggente dissi con un certo sarcasmo : Preside la risparmiamo questo onere, tanto sarebbe una commissione sulla carta, fatta per finta).
Sarò stato sfortunato?
No, dai è la prassi.

Oggi col collega ridevamo sul compenso PON  (una delle fottutissime piaghe della scuola moderna che distolgono dal lavoro gli amministrativi delle segreterie) degli applicati..3,5 euro lordi l'ora....ah,ah,ah...

Se volete ridere..

12 anni senza concorso DSGA (sfruttando per anni gli amministrativi facenti funzione)..e i risultati sono questi (è già un miracolo che le gi siano uscite pur in ritardo e pur piene zeppe di errori)^_^

https://www.anquap.it/public/articoli/allegati/1/postovacantedsga_signed.pdf
https://www.anquap.it/public/articoli/allegati/1/2018.11_editoriale.pdf

O le cose cambiano..o le cose cambiano (cit. Paolo Bitta).
Buonaserata orizzontescuolesi. ^_^

il problema è che poi questa gente non solo lavora con punteggi errati, ma se il controllo lo fanno alla fine, al termine della supplenza hanno diritto anche a percepire la disoccupazione. Senza parole

Il problema delle graduatorie è particolarmente grave e rimarrà tale finchè continuerà questo "sistema" gestito in questo modo. (centinaia di migliaia di domande cartacee che vengono sbolognate a qualche amministrativo che dovrà inserirle e valutarle nel tempo che non ha disposizione con un sistema - il sidi - che pecca nella funzione inserimento-aggiornamento di GRAVISSIME lacune, come denunciato più e più volte anche qui nel forum, lacune del tipo raddoppiamento dei titoli culturali pregressi o mancato dimezzamento dei titoli informatici).

Tanto per dirvene una le nuove GI ATA (vigenti da quest'anno scolastico dopo una proroga ministeriale durata ben un anno) sarebbero (fidatevi di quello che vi dico anche se sembra incredibile) tutte da annullare perchè praticamente una parte notevole dei candidati ha punteggi non corretti (ho una cartella in condivisione col collega in cui ci sono non meno di una cinquantina di rettifiche di punteggio). Chiamare con QUESTE graduatorie (specialmente nel primo anno di vigenza delle GI) vuol dire letteralmente chiamare "quasi" a casaccio.

Continuare a oberare le segreterie (4-5 persone che spesso non hanno alcuna formazione professionale tranne quella acquisita da autodidatti) di adempimenti non potrà che portare ad un peggioramento della macchina amministrativa scolastica che già versa in uno stato più che critico.

Non paghi di questo i comuni sono pronti ad affidare parte delle manutenzioni scolastiche alle scuole..come se in segreteria avessimo un ufficio tecnico e un ufficio gare e appalti ...ah,ah,ah.

Quando finirà una simile follia, quando capirà il MIUR che continuando per questa strada e facendo sempre finta di niente come le tre scimmiette (non parlo, non vedo, non sento) il prezzo in termine di caos amministrativo (che inevitabilmente colpirà anche il settore didattico) sarà sempre più salato?
Non è bastato quest'anno di art41 comma1 con docenti che han cambiato anche 3 sedi scolastiche, grazie al fatto che il sidi non è stato in grado di gestire manco poche migliaia di domande delle finestre semestrali?

Secondo me. il punto è un altro, ossia la mancanza di controlli dello stato centrale sulle varie amministrazioni scolastiche periferiche.
Esempio: lo scorso anno una signora in III fascia inglese ha ottenuto molte supplenze alla media con punti 80, io ne avevo 58. Quest'anno invece me la ritrovo dietro con punti 54...
Voi direte, la scuola ha rettificato un punteggio eccessivo attribuito erroneamente, ma avrà fatto segnalazione per reato penale per dichiarazione mendace (se sussiste), avrà tolto il punteggio a questa tizia e lo avrà dato a chi spettava, che potevo anche non essere io?
Molte scuole continuano a usare la telefonata per convocare e poi nel protocollo del fonogramma scrivono di tutto e di più per favorire gli amici...
Molto spesso, poi, nelle segreterie e non solo gli applicati ata ma anche i dsga sono totalmente incompetenti e ne combinano di ogni risma.
Esempio: io sono in II fascia abilitati per una lingua, ma non compaio nelle graduatorie delle medie che ho inserito nel modello b e non mi hanno dato supplenze da graduatorie incrociate di II fascia su Sostegno... Ho segnalato, mandato diffide ma se ne fregano altamente... Lo scorso anno addirittura ha acquisito la mia domanda una stupida assistente tecnica (sic!) che non mi ha riconosciuto punteggio, interpretando un punteggio atipico in statale come corsi regionali per l'assolvimento dell'obbligo formativo... Ho presentato reclamo con normativa, ma niente...
C'è troppo lassismo e malaffare in Italia e non cambierà.
Ovviamente non generalizzo, parlo solo di casi che ho vissuto personalmente sulla mia pelle...

Può essere  vero quello che dici, ma esiste un paese al mondo in cui nell'anno 2018 un datore di lavoro (nel caso di specie il miur e fattivamente le singole istituzioni scolastiche) per reclutare il personale scolastico con contratti a tempo determinato fa compilare centinaia di migliaia di domande cartacee  - e per il personale ata oltre un milione di domande cartacee creando un'inutile giostra delle speranze infrante - a cadenza triennale creando graduatorie di fatto nazionali (il candidato non ha neppure l'obbligo di risiedere nella provincia in cui presenta la domanda) e in cui ogni santa volta in cui convochi un candidato devi pregare la madonna dell'incoronata che dopo la presa di servizio chi viene individuato lavori e non inizi a produrre certificati medici di malattia?

Vogliamo tenere le sante graduatorie a tutti i costi?
Benissimo ma quantomeno diamo la possibilità al candidato di inserire in un'apposita piattaforma titoli e servizi , invece di scaricare in modo improprio di fatto la valutazione di queste domande al personale della segreteria che per inciso NON dovrebbero proprio valutare un bel nulla, visto che e' un compito che non rientrerebbe nelle mansioni di un impiegato esecutivo.

Nessuno obbliga il personale ATA ad esaminare e valutare le domanda di inserimento nelle graduatorie, il DS dovrebbe nominare apposita commissione in cui figura pure lui e docenti... Potete rifiutarvi e chiedere apposito ordine di servizio, che nessun preside emanerà mai...
Comunque nel mio caso ho incontrato personale ATA davvero prepotente ed incapace, ad esempio sono supplente in una media e mi hanno inserito il contratto per due sostituzioni diverse dopo 21 giorni, dicendomi che hanno molto lavoro da fare! Intanto io per tre settimane ho rischiato senza contratto e senza copertura assicurativa...
Poi molti ata combinano imbrogli quando valutano le domande per graduatorie e ti ridono in faccia, dicendoti che il Responsabile Unico del Procedimento è il Preside e se ti rigettano il reclamo, puoi denunciare solo lui...
Su questi aspetti nessun governo fa mai nulla, bisognerebbe potenziare la legge sulle segnalazioni anonime dei reati commessi dalla pubblica amministrazione e poter sanzionare anche questi applicati di segreteria che se la ridono alle spalle di noi poveri precari.

Altra chicca: convocazione alla media da fine settembre a metà dicembre, sono il sesto in graduatoria, non mi convocano neanche perchè l'applicata ata non ha stampato la "vidiata" e le era parso che avevo 18 ore al 30 giugno, ma ne ho solo 7! la ds mi convoca e mi dice che non può rescindere il contratto a chi non aveva il diritto alla supplenza... :-)

Fai subito ricorso! La ds ti ha detto il perché?

Si, questa preside sostiene che l'aspirante cui non spettava la supplenza ha ormai acquisito un diritto e lei non può rescindere il contratto. In realtà c'è qualche sentenza della cassazione in merito, ma il punteggio non deve essere attribuito a questa tizia ma i soldi non le possono essere tolti. Invece a me dovrebbero dare solo il punteggio, ma non i soldi perché quel lavoro non l'ho svolto...
Con un ricorso al dirigente scolastico si ottiene poco o nulla, può anche fregarsene. L'ambito provinciale non lo considero neanche per una conciliazione perché neanche rispondono alle mail o telefonate.

Io lo sostengo da sempre, tutto il personale ATA va assunto per concorso e non per scorrimento di graduatoria. In più, se sbagliano, devono pagare loro in prima persona subito e noi precari non dobbiamo essere costretti a pagare avvocate, marche per ricorso, periti ecc.