Quale principio di ripartizione?

Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

http://orizzontescuola.forumattivo.com/t16014p60-67000-e-fatta
http://orizzontescuola.forumattivo.com/t16061-eccole-finalmente-ripartizione-per-anno-e-per-grado-scolastico

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

da collega delle medie arrabbiatissima chiedo: come faranno a dare QUASI LO STESSO NUM D'IMMISSIONI PER LE SUPERIORI VISTI GLI ESUBERI E LA MANCANZA DI OD IN QUASI TUTTE LE PROVINCE??????
è IMPOSSIBILE....e alle medie su 14.000 disponibilità ne danno solo 7200! è un controsenso! qualcuno sa spiegarmi la cosa?

katiusha1964 ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

da collega delle medie arrabbiatissima chiedo: come faranno a dare QUASI LO STESSO NUM D'IMMISSIONI PER LE SUPERIORI VISTI GLI ESUBERI E LA MANCANZA DI OD IN QUASI TUTTE LE PROVINCE??????
è IMPOSSIBILE....e alle medie su 14.000 disponibilità ne danno solo 7200! è un controsenso! qualcuno sa spiegarmi la cosa?

Copio e incollo da un articolo apparso il 2 agosto su OS:

"È impensabile, dicono da viale Trastevere, che nel piano di immissioni 2011-2012 non vi siano nuovi assunti per le secondarie. Anche perché gli esuberi per tipologia di classi di concorso non corrispondono alle discipline dove c’è carenza di titolari. Ecco allora che si sta facendo largo l’ipotesi che il numero degli esuberi possa essere spalmato tra superiori e medie, che sono più simili per articolazione delle discipline, in modo da attenuare il danno."

Credo che con la parola "secondarie" la giornalista in realtà volesse dire "secondo grado".

questo è il link
http://triskel182.wordpress.com/2011/08/02/%E2%80%9Csuperiori-scoppia-il-caso-esuberi%E2%80%9D-alessandra-ricciardi/

katiusha1964 ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

da collega delle medie arrabbiatissima chiedo: come faranno a dare QUASI LO STESSO NUM D'IMMISSIONI PER LE SUPERIORI VISTI GLI ESUBERI E LA MANCANZA DI OD IN QUASI TUTTE LE PROVINCE??????
è IMPOSSIBILE....e alle medie su 14.000 disponibilità ne danno solo 7200! è un controsenso! qualcuno sa spiegarmi la cosa?

Credo che alle medie copriranno principalmente lettere e matematica, poi se resta qualcosa sarà suddiviso. dipende da come i sindacati premono. E comunque non saranno coperti TUTTI I POSTI DISPONIBILI come avevano sbandierato. Una presa in giro c'è sempre. PErò, ammetiamolo, 30.000 in un momento di crisi come questo è senza dubbio un ottimo risultato!

Possiamo discuterne quanto vogliamo....il fatto è che la percentuale di copertura alle medie è del 50%......da ridere!

katiusha1964 ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

da collega delle medie arrabbiatissima chiedo: come faranno a dare QUASI LO STESSO NUM D'IMMISSIONI PER LE SUPERIORI VISTI GLI ESUBERI E LA MANCANZA DI OD IN QUASI TUTTE LE PROVINCE??????
è IMPOSSIBILE....e alle medie su 14.000 disponibilità ne danno solo 7200! è un controsenso! qualcuno sa spiegarmi la cosa?

Li possono dare perchè, non dimenticare, ci sono 8155 disponibilità nelle superiori (anche se gli esuberi sono 7579).
E ne daranno almeno 2500 anche nelle provincie dove il numero di esuberi supera le disponibilità.
Certo sono meno delle 14167 disponibilità delle medie con solo 585 esuberi.
Capisco la tua "arrabbiatura" e, per quanto possa contare, la condivido; per favore, però, non facciamo la guerra tra noi: lo ho detto anche prima!
Ora, però, vorrei capire come li distribuiranno per provincia e cdc.
Faranno una lotteria? Mah!

precario_illuso ha scritto:Possiamo discuterne quanto vogliamo....il fatto è che la percentuale di copertura alle medie è del 50%......da ridere!

.....tante parole, proclami, decantate vittorie su assunzioni totali e ci ritroviamo con gli scatti bloccati ed il ruolo che sfuma! Allucinante!

Concordo sull'importanza di conoscere il principio che verrà utilizzato per la ripartizione dei ruoli di medie e superiori tra le varie province e classi di concorso che comunque dovrà essere oggettivo.
La suddivisione verrà stabilita prendendo in considerazione ogni singola classe di concorso (valutando cioè di ognuna gli effettivi posti al netto degli esuberi)? Ma in tal caso si ragionerà a livello provinciale oppure nazionale/regionale?
Oppure, visto che molti esuberi delle superiori saranno "ammortizzati" alle medie, si considererà una distribuzione proporzionale alla somma totale tra i posti in OD di medie e superiori (insieme) al netto degli esuberi totali?

ma gli esuberi saranno considerati a livello provinciale? Nella mia provincia gli esuberi alle superiori sono pochissimi (6/7) e nessuno nell'area scientifica. Alle medie sarà comunque effettuato un numero di ruoli pari al 50% degli OD?

antos ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Possiamo discuterne quanto vogliamo....il fatto è che la percentuale di copertura alle medie è del 50%......da ridere!

.....tante parole, proclami, decantate vittorie su assunzioni totali e ci ritroviamo con gli scatti bloccati ed il ruolo che sfuma! Allucinante!

"D'accordissimo" con te! Anche perchè mi viene il dubbio che per accontentare la lega e consentire 10000ruoli al 01/09/2010, siano stati "ceduti" i nostri 6000posti alle medie....infatti, penso, che chi sarà immesso in ruolo con nomina giuridica al 01/09/2010 non dovrà sottostare all'accordo sottoscritto dai sindacati che ci nega gli scatti di anzianità per i primi 8 anni di ruolo! Questo significa che 10000ruoli alle vecchie condizioni equivalgono a più assunzioni alle nuove condizioni!!! O mi sbaglio e anche chi sarà immesso in ruolo dalle vecchie GAE dovrà sottostare al nuovo accordo?

Sono delle m**de e basta!!

paola_99 ha scritto:

antos ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Possiamo discuterne quanto vogliamo....il fatto è che la percentuale di copertura alle medie è del 50%......da ridere!

.....tante parole, proclami, decantate vittorie su assunzioni totali e ci ritroviamo con gli scatti bloccati ed il ruolo che sfuma! Allucinante!

"D'accordissimo" con te! Anche perchè mi viene il dubbio che per accontentare la lega e consentire 10000ruoli al 01/09/2010, siano stati "ceduti" i nostri 6000posti alle medie....infatti, penso, che chi sarà immesso in ruolo con nomina giuridica al 01/09/2010 non dovrà sottostare all'accordo sottoscritto dai sindacati che ci nega gli scatti di anzianità per i primi 8 anni di ruolo! Questo significa che 10000ruoli alle vecchie condizioni equivalgono a più assunzioni alle nuove condizioni!!! O mi sbaglio e anche chi sarà immesso in ruolo dalle vecchie GAE dovrà sottostare al nuovo accordo?

La decorrenza economica sarà dal 2011, il che secondo me significa che anche loro rientreranno nella nuova disciplina con lo scatto in meno. Non credo che il governo avrebbe fatto un errore del genere.

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

ipotesi forse ingenua.
alle superiori ci sono 8155 disponibilita' e daranno 5931 ruoli ovvero una percentuale del 72.7%

quindi se nella provincia X per la cdc Y ci sono N posti in OD daranno 0.727*N ruoli

puo' avere senso o e' una sciocchezza? un mio collega ritiene che il coefficiene (0.727) potrebbe variare tra le province a seconda della quantita' di esuberi, ma secondo me non ha senso

OrizzontePrecario ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:Abbiamo i numeri
e con qualche sorpresa: quale docente delle superiori non mi lamento, anzi, ma capisco le rimostranze dei colleghi delle medie.
Ora attendiamo la ripartizione per provincia e cdc.
Ma, chiedo, è possibile chiedere su quale principio verrà effettuata detta ripartizione?
Non dico che tutto debba risolversi in un algoritmo ma almeno le linee guida dovrebbero essere note.
Anche perchè, al di la di ogni interesse di parte, ritengo la chiarezza delle procedure un prerequisito per poter ritenere giusta una generica istituzio ne.
Sarebbe troppo estendere la domanda al Miur od ai sindacati?

ipotesi forse ingenua.
alle superiori ci sono 8155 disponibilita' e daranno 5931 ruoli ovvero una percentuale del 72.7%

quindi se nella provincia X per la cdc Y ci sono N posti in OD daranno 0.727*N ruoli

puo' avere senso o e' una sciocchezza? un mio collega ritiene che il coefficiene (0.727) potrebbe variare tra le province a seconda della quantita' di esuberi, ma secondo me non ha senso

La logica indurrebbe a pensare a questo.
Potrebbe avere ragione anche il tuo collega ritenendo che la percentuale di esuberi potrebbe far variare il coefficiente.
Quello che vorrei attenzionare, però, è che questi principi dovrebbero essere già noti per evitare che qualche furbo legoista ( ogni riferiemtno è voluto e non casuale) vestisse di sofismi una logica da bar dello sport!
(P.S. già Cota ringrazia la sua collega di partito, la Gelmini, per i 150 insegnanti in più assegnati al Piemonte)

Cota e Gelmini non sono colleghi di partito, al massimo fanno parte della stessa maggioranza che sostiene il governo.