a chi ha punti in più in ge (e non reclama) cosa capita?!

mi spiego meglio...
sono stata scavalcata in graduatoria definitiva da una collega che conosco e non mi va di chiedere accesso agli atti.
ho un sospetto di irregolarità da alcune cose che mi ha detto, ma non ne ho la certezza
che fare?
per le definitive è più complesso chiedere una visione della documentazione?
se non faccio nulla, ci sarà un momento in cui controlleranno la veridicità del punteggio?
grazie

precarietà ha scritto:ci sarà un momento in cui controlleranno la veridicità del punteggio?
grazie

E' assai improbabile

precarietà ha scritto:mi spiego meglio...
sono stata scavalcata in graduatoria definitiva da una collega che conosco e non mi va di chiedere accesso agli atti.
ho un sospetto di irregolarità da alcune cose che mi ha detto, ma non ne ho la certezza
che fare?
per le definitive è più complesso chiedere una visione della documentazione?
se non faccio nulla, ci sarà un momento in cui controlleranno la veridicità del punteggio?
grazie

non devi avere problemi nel chiedere l'accesso: se ha dichiarato il falso la scorretta e' stata lei. se ha dichiarato il vero tu ti sei solo sincerata e hai l'animo in pace.
nb. dichiarare il falso in una graduatoria non e' solo un tuo danno ma e' truffa ai danni dello Stato. Molti furbetti non sanno che rischiano e anche grosso!

precarietà ha scritto:mi spiego meglio...
sono stata scavalcata in graduatoria definitiva da una collega che conosco e non mi va di chiedere accesso agli atti.
ho un sospetto di irregolarità da alcune cose che mi ha detto, ma non ne ho la certezza
che fare?
per le definitive è più complesso chiedere una visione della documentazione?
se non faccio nulla, ci sarà un momento in cui controlleranno la veridicità del punteggio?
grazie

Sì, puoi chiedere l'accesso, ovviamente motivando la richiesta.

Devo dire che alcune frasi però mi colpiscono un po'. Non che io sia buonista, forse tutt'altro, però a questo punto bisognerà stare attenti a cosa si dice ai colleghi, perchè se un anno si dice a qualcuno che non si farà un master e poi vedono i 3 punti in Ge... ;-)

ho un sospetto di irregolarità da alcune cose che mi ha detto, ma non ne ho la certezza
che fare?

non so quante volte ho sentito questa frase, ma i truffaldini perchè non hanno questa benedetta bocca chiusa, sempre pronti ad autodenunciarsi... hihihi scherzo
a volte diventiamo come dire... un po' paranoici...

se hai dei dubbi, controlla pure... mentre per gli ATA controllano sempre tutto mille volte, non si capisce perchè per i DOCENTE non controllano mai

auspico che sia inserito nel prossimo regolamento, lo stesso principio recentemente introdotto per gli ATA che obbliga il DS al controllo dei dati ad ogni prima assunzione nel triennio di validità delle graduatorie

e che i provveditorati controllino, come fanno per gli ATA, anche i docenti delle permanenti

B612 ha scritto:

auspico che sia inserito nel prossimo regolamento, lo stesso principio recentemente introdotto per gli ATA che obbliga il DS al controllo dei dati ad ogni prima assunzione nel triennio di validità delle graduatorie

Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

No.

Dal modello A2:

- Durante il periodo di validità delle graduatorie di cui alla presente procedura di reclutamento, in occasione del conseguimento, da parte dell’aspirante,
del primo rapporto di lavoro a tempo determinato, i competenti uffici dell’amministrazione scolastica dispongono gli adeguati controlli sulle dichiarazioni
rese dall’aspirante secondo quanto previsto dagli articoli 71 e 72.

gugu ha scritto:

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

No.

Dal modello A2:

- Durante il periodo di validità delle graduatorie di cui alla presente procedura di reclutamento, in occasione del conseguimento, da parte dell’aspirante,
del primo rapporto di lavoro a tempo determinato, i competenti uffici dell’amministrazione scolastica dispongono gli adeguati controlli sulle dichiarazioni
rese dall’aspirante secondo quanto previsto dagli articoli 71 e 72.

appunto, quegli articoli dicono che i controlli sono effettuati "anche a campione"
mentre il DM di istituzione dell'ultima graduatoria ata obbliga esplicitamente al controllo di tutti, ad ogni prima assunzione, e al succesivo rilascio di un certificato

le cose sono mooolto diverse

spero di essermi spiegato

B612 ha scritto:


appunto, quegli articoli dicono che i controlli sono effettuati "anche a campione"
mentre il DM di istituzione dell'ultima graduatoria ata obbliga esplicitamente al controllo di tutti, ad ogni prima assunzione, e al succesivo rilascio di un certificato

le cose sono mooolto diverse

spero di essermi spiegato

Capito.

Lo introdurranno nel 2014. :-)

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

No.

Dal modello A2:

- Durante il periodo di validità delle graduatorie di cui alla presente procedura di reclutamento, in occasione del conseguimento, da parte dell’aspirante,
del primo rapporto di lavoro a tempo determinato, i competenti uffici dell’amministrazione scolastica dispongono gli adeguati controlli sulle dichiarazioni
rese dall’aspirante secondo quanto previsto dagli articoli 71 e 72.

appunto, quegli articoli dicono che i controlli sono effettuati "anche a campione"
mentre il DM di istituzione dell'ultima graduatoria ata obbliga esplicitamente al controllo di tutti, ad ogni prima assunzione, e al succesivo rilascio di un certificato

le cose sono mooolto diverse

spero di essermi spiegato

la scuola ha l'obbligo anche per i docenti di controllare tutto alla prima nomina, non solo per gli ATA

Capito.

Lo introdurranno nel 2014. :-)

evidentemente ci si fida dei docenti, avrebbero dovuto introdurlo già alla scorsa procedura nel DM delle graduatorie dei docenti, perché questa novità è stato introdotta nel 2008/2009 nelle graduatorie ata

evidentemente ci si fida di più .... :-)

tanto gli ATA in segreteria si controllavano comunque fra di loro anche quando non era obbligatorio....
sai quanto gli costava aprire un fascicolo e far due conti

giulia boffa ha scritto:

la scuola ha l'obbligo anche per i docenti di controllare tutto alla prima nomina, non solo per gli ATA

ti sbagli!
nel DM delle graduatorie docenti c'è l'obbligo di fare i controlli secondo quanto previsto dal DPR 445/2000, quindi, come recitano gli articoli di riferimento: "anche a campione"..

di conseguenza nessuno li fa

(se vai a leggertelo vedi te stessa, ma devi leggere sia il DM di istituzione delle graduatorie che la normativa di riferimento sul controllo dei dati)

mentre ripeto per l'ennesima volta, ed io parlo di quello che so non a sproposito, nel DM di istituzione della graduatoria ata c'è in più un articolo che OBBLIGA veramente i DS ad effettuare i controlli, infatti questi devono SEMPRE rilasciare un apposito CERTIFICATO di conferma o rivalutazione dei dati all'atto della prima supplenza, che l'aspirante dovrà obbligatoriamente consegnare alla scuola che propone un successivo conferimento di supplenza

adesso non ho ne tempo ne voglia di fare copia/incolla dai decreti di riferimento, ma così è...

giulia boffa ha scritto:

la scuola ha l'obbligo anche per i docenti di controllare tutto alla prima nomina, non solo per gli ATA

Ma forse ha ragione il collega ATA, a molti docenti non viene chiesto nulla in originale.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

la scuola ha l'obbligo anche per i docenti di controllare tutto alla prima nomina, non solo per gli ATA

Ma forse ha ragione il collega ATA, a molti docenti non viene chiesto nulla in originale.

non sono un più ata, al momento docente abilitato... ma sono ballerino nei profili

non andrebbe richiesto nulla, il dpr 445/2000 dice che i controlli devono realizzarsi chiedendo riscontro alle amministrazioni pubbliche che hanno rilasciato il titolo di studio o di servizio

poi in alcuni casi si chiede all'aspirante, ma non è la procedura corretta

ricapitolando, per i docenti c'è l'"obbligo" (se così lo si vuol definire) di effettuare i controlli anche a campione senza rilascio di alcuna attestazione necessaria al conseguimento di altri rapporti di lavoro successivo al prima

mentre per gli ata c'è l'obbligo (in questo caso è vero) di effettuare i controlli al fine di rilasciare una certificazione necessaria per l'attribuzione di successivi contratti di lavoro

conseguenza:
agli ata il controllo dei dati è sempre fatto
ai docenti il controllo dei dati è fatto molto raramente (a meno che non ci sia qualcuno che ti faccia ricorso, e negli ultimi anni capita spesso)

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

c'è scritto anche per i docenti del controllo che il Ds deve fare ad ogni primo rapporto di lavoro!

cri ha scritto:

B612 ha scritto:

gugu ha scritto:


Ma in realtà è sempre esistito anche per i docenti. Poi che AT o scuole non controllino è altra cosa.

no, la novità introdotta nello scorso decreto per gli ATA riguarda l'obbligo (non il controllo a campione) di controllare all'atto del primo rapporto di lavoro, nell'ambito del triennio di validità della graduatoria, tutte le dichiarazioni rese... al termine di questa procedura all'aspirante verrà consegnato un documento che attesta la conferma o la modifica del punteggio che ha l'obbligo di consegnare ad ogni nuovo datore di lavoro

come vedi la cosa è diversa, e non capisco perchè in questo nuovo DM per i docenti non lo abbiano previsto

c'è scritto anche per i docenti del controllo che il Ds deve fare ad ogni primo rapporto di lavoro!

certo che siete duri, sì, c'è scritto così, ma c'è scritto che questi controlli di deve effettuare secondo quanto previsto dal dpr 445/2000 che stabilisce che la PA effettui i controlli "anche a campione".... MENTRE PER GLI ATA E' UN OBBLIGO, NON SI EFFETTUANO A CAMPIONE, SI EFFETTUANO SEMPRE al fine di rilasciare un attestazione di convalida o rivalutazione necessaria per successivi rapporti di lavoro

più chiaro di così... mi chiedo perchè continuiate ad affermare cose di cui non siete assolutamente a conoscenza... mha!

Del resto basta l'esperienza. A quanti di noi hanno mai chiesto la verifica della documentazione?

Nel preparare i documenti che mi potrebbero essere richiesti per il ruolo mi sono accorto che potrebbe, e dico potrebbe, esserci stato un errore (qualche anno fa) dell'usp nell'attribuirmi il punteggio (3 punti in più). Il collega che precedo ha 10 punti in meno dei miei. Cosa dovrei fare? Cosa rischio non trattandosi di falsa dichiarazione ma di errore dell'usp. In ogni caso credo che per il ruolo non ci dovrebbero essere problemi (avrei comunque 7 punti in più).