"Volontariato alunni " in ore di lezione.

Mi trovo nella seguente situazione: in una seconda afm una ragazza con ritardo medio grave non partecipa alle lezioni di informatica in laboratorio con il sottoscritto, ma sin da quando presi servizio a metà settembre esce con l insegnante di sostegno e si reca in aula sostegno a fare attività alternative come teatro ecc.
Non mi è mai sembrato così utile uscire costantemente dall aula durante le mie lezioni,ma mi fido della collega di sostegno, ci saranno delle ragioni.
Ora, da dicembre un paio di alunne escono insieme alla disabile e sost, mediamente due tre ore al mese sulle 8 mie in orario, per partecipare, aiutare, organizzare queste varie di attività di supporto alla disabile, in via ovviamente volontaria.
Encomiabile, giustissimo, lodevole ma il problema è che iniziano a rimanere indietro quando sono presenti e mi chiedono di rispiegare. A peggiorare la situazione, una di esse fa pallavolo agonistico e talvolta è assente per motivi sportivi, o per un infortunio ecc.
La cosa inizia a preoccuparmi, in quanto sono entrambe molto sveglie e intelligenti, ma gli argomenti di stanno complicando un po, dato che partendo dalle macro di excel stiamo vedendo qualcosa di visual basic al giovedì mentre il venerdì lo dedichiamo ad un applicativo contabile della Zucchetti. Non partecipare alle lezioni inizia a diventare "debilitante ".
Vorrei sapere come muovermi, a chi rivolgermi in modo da non scavalcare la collega di sostegno andando subito a piajere dar preside, non privare le due ragazze di un importante opportunità formativa ed umana ma d altro canto garantire che possano seguire il programma
Insomma salvare capra e cavoli.
Attendo consigli.

Beh la prima cosa che ti consiglio di fare è parlare in privato col docente di sostegno
È necessario che queste ragazze si assentino spesso?

Necessario non direi, anche perché il progetto a cui partecipa a disabile è formalizzato con una circolare, in cui è anche indicato che tizia e caia sue compagne la supporteranno, ma NON È CALENDARIZZATO.
io arrivo in classe sempre qualche minuto dopo la campanella in quanto arrivo dalla succursale, 4 minuti a piedi, e non trovo mai ne l alunna disabile né la collega di sostegno ma solo la bidella che è formalmente incaricata della sorveglianza durante i trasferimenti dei colleghi.
Le ragazze, quando scendono con la compagna, non sono più in classe. Penso sia ora di formalizzare orari e concordare le cose meglio..

Paddington ha scritto:Vorrei sapere come muovermi, a chi rivolgermi in modo da non scavalcare la collega di sostegno

Escono perchè le hai autorizzate.

Basta revocare l'autorizzazione spiegando il motivo alla collega. Che c'entra la preside e lo scavalcamento?

Ma questa ragazza segue un programma differenziato, in cui può anche essere totalmente esonerata da alcune materie e sostituirle con laboratori personalizzati, o segue un programma ordinario per obiettivi minimi, in cui la programmazione è semplificata ma le materie deve farle tutte e deve essere valutata in tutte? Perché in questo caso non mi pare tanto opportuno che sia portata fuori dall'aula tanto spesso e perda tutte queste ore di lezione, e per di più che le perda sempre nello stesso orario e sempre con le stesse materie!

No, ha una differenziata perché ha un qi molto basso

Paddington ha scritto:
Vorrei sapere come muovermi, a chi rivolgermi in modo da non scavalcare la collega di sostegno andando subito a piajere dar preside,  non privare le due ragazze di un importante opportunità formativa ed umana ma d altro canto garantire che possano seguire il programma
Insomma salvare capra e cavoli.
Attendo consigli.

Personalmente parlerei all'insegnante di sostegno, potrebbe magari essere un buon compromesso una rotazione degli studenti a supporto dell'alunna con problemi...
In questo modo il danno collaterale sarebbe contenuto.
E' una pratica sperimentata...

Da quanto ho capito la partecipazione di queste alunne è formalizzata nella circolare.
Ma queste attività "extra" coincidono sempre con le tue ore? Non ho capito se si tratta di un'attività dell'istituto o di una cosa specifica per l'alunna disabile della tua classe.

Mah, che roba strana: due alunne saltano un quarto delle lezioni di una disciplina per assistere una compagna con ritardo cognitivo che ha già l' insegnante di sostegno.

" Eh professore, mi spiace ,ma la costruzione di videor la deve proprio rispiegare, che' noi eravamo di sostegno all' insegnante di sostegno".

Mi viene in mente un'interpretazione perversa: non è che qualcuno si è inventato la geniale soluzione scondo cui alle ragazze cosiddette volontarie quelle ore "valgono come alternanza scuola-lavoro", e quindi sono sacre e intoccabili? E che nessun altro si è preoccupato di valutare quanto impattassero sulle materie curricolari?

paniscus_2.1 ha scritto:Mi viene in mente un'interpretazione perversa: non è che qualcuno si è inventato la geniale soluzione scondo cui alle ragazze cosiddette volontarie quelle ore "valgono come alternanza scuola-lavoro", e quindi sono sacre e intoccabili? E che nessun altro si è preoccupato di valutare quanto impattassero sulle materie curricolari?

Machiavellico ,ma non ortodosso, ed e' un eufemismo.
A te piacerebbe? Una delle due fa pure sport agonistico, per giunta.
Immagina che noi pretendessimo di fare volontariato nelle ore di servizio.
Non sara' piuttosto che queste ragazze hanno in uggia le eventuali tirate fascistoidi del plantigrado nostalgico? Noi non possiamo sapere se il trumpoliere delle Langhe riesce ad asteners in classe da certe considerazioni su femministe, mori, partigiani-banditi.Nel caso in cui proprio non ci riuscisse perche' e' piu' forte di lui ,bisognerebbe prendere piuttosto il toro per le corna, dicendo chiaro e tondo al suddetto plantigrado di fare lo storico revisionista dilettante fuori dalla scuola.

Non ci vedrei niente di strano se in un progetto di questo tipo si preveda la presenza di due alunne.
Fino a che Paddington non ci dà maggiori informazioni possiamo solo fantasticare.

arrubiu ha scritto:Non ci vedrei niente di strano se in un progetto di questo tipo si preveda la presenza di due alunne.
Fino a che Paddington non ci dà maggiori informazioni possiamo solo fantasticare.

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Vabbe', ma un "progetto" deve interferire per forza con la normale attivita' didattica?

Asl non penso.parliamo di una seconda afm.
Per caso si possono anticipare le Asl nel primo biennio?
Di più non so.di sicuro dopo il ponte carnevalesco vado a fondo

Fino a che non parli col docente di sostegno non potrai fare (e dire) molto.

balanzoneXXI ha scritto:
Non sara' piuttosto che queste ragazze hanno in uggia le eventuali  tirate fascistoidi del plantigrado nostalgico? Noi non possiamo sapere se  il trumpoliere delle Langhe riesce ad asteners in classe  da certe considerazioni su femministe, mori, partigiani-banditi.

Intendi dire che se un insegnante è considerato sgradevole, antipatico, irritante, o se è sospettato di fare affermazioni inopportune in classe, allora deve essere considerato lecito e normale sottrarre degli alunni alla presenza nelle sue ore, così, a caso, senza seguire nessuna regola, e senza una delibera formale? Sinceramente non mi risulta.

Se l'insegnante ha oggettivamente tenuto comportamenti inadeguati in classe, la soluzione sta nel chiarire se è vero o no ed eventualmente fargli un bel provvedimento disciplinare, non sta certo nel fargli dispetto rendendosi comlici con alcuni alunni per portarglieli via dalle sue ore di lezione. E se invece non ha fatto nulla di professionalmente scorretto ma è solo considerato antipatico, a maggior ragione, si vuole sostenere che le singole alunne abbiano il diritto di scegliere liberamente di saltare la sua lezione, con la scusa del volontariato?

Boh, c'è qualcosa che non torna.

Al rientro a scuola provvederò a chiedere se l attivita è terminata o in caso contrario di ricalibrarla in modo da non inficiare la didattica. Tra l altro più della metà di questa seconda afm il prossimo anno passa al SIA, non è proprio il caso di perdere informatica.

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Non sara' piuttosto che queste ragazze hanno in uggia le eventuali  tirate fascistoidi del plantigrado nostalgico? Noi non possiamo sapere se  il trumpoliere delle Langhe riesce ad asteners in classe  da certe considerazioni su femministe, mori, partigiani-banditi.

Intendi dire che se un insegnante è considerato sgradevole, antipatico, irritante, o se è sospettato di fare affermazioni inopportune in classe, allora deve essere considerato lecito e normale sottrarre degli alunni alla presenza nelle sue ore, così, a caso, senza seguire nessuna regola, e senza una delibera formale? Sinceramente non mi risulta.

Se l'insegnante ha oggettivamente tenuto comportamenti inadeguati in classe, la soluzione sta nel chiarire se è vero o no ed eventualmente fargli un bel provvedimento disciplinare, non sta certo nel fargli dispetto rendendosi comlici con alcuni alunni per portarglieli via dalle sue ore di lezione. E se invece non ha fatto nulla di professionalmente scorretto ma è solo considerato antipatico, a maggior ragione, si vuole sostenere che le singole alunne abbiano il diritto di scegliere liberamente di saltare la sua lezione, con la scusa del volontariato?

Boh, c'è qualcosa che non torna.

Ho fatto solo un' ipotesi,figurati se ritengo lecita una cosa simile.A volte nelle relazioni sociali si usano vie traverse discutibili.Se un insegnante tiene concioni littorie deve essere messo nelle condizioni di non nuocere( ma il fatto va accertato al di là ogni ragionevole dubbio)e basta. Ritornando a bomba ,ribadisco che il sostegno del sostegno, deliberato o no, mi sembra cosa molto discutibile.Gli studenti,lo dice la parola stessa,sono a scuola per studiare.Altre iniziative ,più o meno commendevoli,dovrebbero essere extracurriculari .

balanzoneXXI ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Non sara' piuttosto che queste ragazze hanno in uggia le eventuali  tirate fascistoidi del plantigrado nostalgico? Noi non possiamo sapere se  il trumpoliere delle Langhe riesce ad asteners in classe  da certe considerazioni su femministe, mori, partigiani-banditi.

Intendi dire che se un insegnante è considerato sgradevole, antipatico, irritante, o se è sospettato di fare affermazioni inopportune in classe, allora deve essere considerato lecito e normale sottrarre degli alunni alla presenza nelle sue ore, così, a caso, senza seguire nessuna regola, e senza una delibera formale? Sinceramente non mi risulta.

Se l'insegnante ha oggettivamente tenuto comportamenti inadeguati in classe, la soluzione sta nel chiarire se è vero o no ed eventualmente fargli un bel provvedimento disciplinare, non sta certo nel fargli dispetto rendendosi comlici con alcuni alunni per portarglieli via dalle sue ore di lezione. E se invece non ha fatto nulla di professionalmente scorretto ma è solo considerato antipatico, a maggior ragione, si vuole sostenere che le singole alunne abbiano il diritto di scegliere liberamente di saltare la sua lezione, con la scusa del volontariato?

Boh, c'è qualcosa che non torna.

Ho fatto solo un' ipotesi,figurati se ritengo lecita una cosa simile.A volte nelle relazioni sociali si usano vie traverse discutibili.Se un insegnante tiene concioni littorie deve essere messo nelle condizioni di non nuocere( ma il fatto va accertato al di là ogni ragionevole dubbio)e basta. Ritornando a bomba ,ribadisco che il sostegno del sostegno, deliberato o no, mi sembra cosa molto discutibile.Gli studenti,lo dice la parola stessa,sono a scuola per studiare.Altre iniziative ,più o meno commendevoli,dovrebbero essere extracurriculari .

Cosa c'entra il "sostegno del sostegno"?
Nelle attività per i ragazzi disabili è molto comunque che sia previsto il coinvolgimento di alunni "normodotati". E non sono certo lì per fare sostegno all'insegnante di sostegno.
Ribadisco che stiamo parlando di aria fritta fino a quando non si chiarisce.

arrubiu ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Non sara' piuttosto che queste ragazze hanno in uggia le eventuali  tirate fascistoidi del plantigrado nostalgico? Noi non possiamo sapere se  il trumpoliere delle Langhe riesce ad asteners in classe  da certe considerazioni su femministe, mori, partigiani-banditi.

Intendi dire che se un insegnante è considerato sgradevole, antipatico, irritante, o se è sospettato di fare affermazioni inopportune in classe, allora deve essere considerato lecito e normale sottrarre degli alunni alla presenza nelle sue ore, così, a caso, senza seguire nessuna regola, e senza una delibera formale? Sinceramente non mi risulta.

Se l'insegnante ha oggettivamente tenuto comportamenti inadeguati in classe, la soluzione sta nel chiarire se è vero o no ed eventualmente fargli un bel provvedimento disciplinare, non sta certo nel fargli dispetto rendendosi comlici con alcuni alunni per portarglieli via dalle sue ore di lezione. E se invece non ha fatto nulla di professionalmente scorretto ma è solo considerato antipatico, a maggior ragione, si vuole sostenere che le singole alunne abbiano il diritto di scegliere liberamente di saltare la sua lezione, con la scusa del volontariato?

Boh, c'è qualcosa che non torna.

Ho fatto solo un' ipotesi,figurati se ritengo lecita una cosa simile.A volte nelle relazioni sociali si usano vie traverse discutibili.Se un insegnante tiene concioni littorie deve essere messo nelle condizioni di non nuocere( ma il fatto va accertato al di là ogni ragionevole dubbio)e basta. Ritornando a bomba ,ribadisco che il sostegno del sostegno, deliberato o no, mi sembra cosa molto discutibile.Gli studenti,lo dice la parola stessa,sono a scuola per studiare.Altre iniziative ,più o meno commendevoli,dovrebbero essere extracurriculari .

Cosa c'entra il "sostegno del sostegno"?
Nelle attività per i ragazzi disabili è molto comunque che sia previsto il coinvolgimento di alunni "normodotati". E non sono certo lì per fare sostegno all'insegnante di sostegno.
Ribadisco che stiamo parlando di aria fritta fino a quando non si chiarisce.

Per te e' normale che degli alunni normodotati perdano delle lezioni per " assistere" compagni con disturbi di apprendimento? Secondo me no.Stando a quanto scrive il plantigrado, tale iniziativa sta avendo delle ricadute negative sul processo di apprendimento di queste alunne.Ciò non dovrebbe succedere.

Forse non mi riesco a spiegare, eppure il mio italiano mi sembra abbastanza corretto.
Non sto dicendo che approvo quanto è raccontato ma che è abbastanza normale che per attività con alunni o alunne disabili sia previsto anche l'intervento di uno o più alunni/e. In questo caso ovviamente tale intervento deve essere concordato col consiglio di classe.

Se assistere la compagna disabile ha una sua valenza educativa (non ho dubbi su questo) allora, come suggerisce fischietto, lo si faccia a rotazione. Altrimenti il volontariato diventa incompatibile, stando alle numerose assenze dichiarate da Paddington, con la normale attività didattica.

Paddington ha scritto:Asl non penso.parliamo di una seconda afm.
Per caso si possono anticipare le Asl nel primo biennio?
Di più non so.di sicuro dopo il ponte carnevalesco vado a fondo

quale ponte?!

Comunque dovrebbe essere scritto nel pei se è previsto l'affiancamento di eventuali compagni/e,  e per quale motivo solo di quelli e non, per esempio, di altri come suggeriscono alcuni interventi parlando di turni.
Questo per dire che neanche parlarne con l'insegnante servirebbe molto a capire veramente, se quanto lei/lui afferma non trovasse poi riscontro effettivo nella carta.

sempreconfusa1 ha scritto:

Comunque dovrebbe essere scritto nel pei se è previsto l'affiancamento di eventuali compagni/e,  e per quale motivo solo di quelli e non, per esempio, di altri come suggeriscono alcuni interventi parlando di turni.
Questo per dire che neanche parlarne con l'insegnante servirebbe molto a capire veramente, se quanto lei/lui afferma non trovasse poi riscontro effettivo nella carta.

Hai ragione...forse era da prevedere a monte l'eventuale rotazione. Da quello che ha detto Paddington il "progetto" sembrerebbe legato a due nominativi, scelta piuttosto strana anche perchè era prevedibile la serie di ripetute assenze dalle lezioni.