Possibile soluzione alla questione "MEDIE"

Allora: si parla del 50% (circa) ed in effetti 7277/14165 questo coefficiente fa spuntare fuori.

Ora mettiamo il caso di una classe di concorso (italiano per esempio) che abbia 10 OD. Arrivano esuberi dalle superiori e prendono queste 10 cattedre (possibilissimo, in utilizzazione). Secondo il coefficiente, 5 OD sarebbero dovuti andare a ruolo per tenere le 7277, altrimenti saremmo a 7272.
Questi 5 OD quindi dovranno essere per forza "ridati" ad un'altra classe di concorso che sia priva di esuberi (per esempio matematica) che ha 10 OD anch'essa e che per compensazione andranno dati tutti altrimenti siamo sempre in difetto di 5 immissioni....

Per cui, non è che alla fine il 50% è solo un coefficiente "generale" ma poi andrà visto caso per caso?

Non so se un'utilizzazione possa portare un docente su un diverso ordine di scuola. Ma i posti contrattati devono essere quelli in totale, che le utilizzazioni ci siano o no. Invito tutti ad un ragionamento: concedere l'80% dei posti alle superiori non significa usare il coefficiente 0.8, ma il coefficiente sarà quello che usato in tutte le province e cdc darà luogo all'80% delle assunzioni e per forza deve essere almeno di un po' inferiore a 0.8.
Esempio:
A001 posti 3 --> 3*0.8=2.4= 2 assunzioni
A002 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A003 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A004 posti 2 --> 2*0.8=1.6= 2 assunzioni
A005 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A006 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A007 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
totale 10 posti --> 9 assunzioni (90%)
A seconda di come sono dislocati i posti liberi e delle relative approssimazioni si deve scegliere un coefficiente opportuno. In questo esempio lo 0.7 avrebbe comportato l'80% di assunzioni.
Quindi attenti a non confondere il coefficiente con il rapporto ruoli/cattedreOD.
Per le medie si complica perchè il 50% assicura il ruolo su posto unico se è 51%, ma non se è 49%...

Ad ogni modo il coefficiente da usare DOPO gli utlizzi è uguale in tutte le province per tutte le cdc a parità di ordine di scuola.

precario_illuso ha scritto:Allora: si parla del 50% (circa) ed in effetti 7277/14165 questo coefficiente fa spuntare fuori.

Ora mettiamo il caso di una classe di concorso (italiano per esempio) che abbia 10 OD. Arrivano esuberi dalle superiori e prendono queste 10 cattedre (possibilissimo, in utilizzazione). Secondo il coefficiente, 5 OD sarebbero dovuti andare a ruolo per tenere le 7277, altrimenti saremmo a 7272.
Questi 5 OD quindi dovranno essere per forza "ridati" ad un'altra classe di concorso che sia priva di esuberi (per esempio matematica) che ha 10 OD anch'essa e che per compensazione andranno dati tutti altrimenti siamo sempre in difetto di 5 immissioni....

Per cui, non è che alla fine il 50% è solo un coefficiente "generale" ma poi andrà visto caso per caso?

ma gli esuberi vengono sistemati con trasferimenti, non con assegnazioni...che dici????????

JamesWilson ha scritto:Non so se un'utilizzazione possa portare un docente su un diverso ordine di scuola. Ma i posti contrattati devono essere quelli in totale, che le utilizzazioni ci siano o no. Invito tutti ad un ragionamento: concedere l'80% dei posti alle superiori non significa usare il coefficiente 0.8, ma il coefficiente sarà quello che usato in tutte le province e cdc darà luogo all'80% delle assunzioni e per forza deve essere almeno di un po' inferiore a 0.8.
Esempio:
A001 posti 3 --> 3*0.8=2.4= 2 assunzioni
A002 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A003 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A004 posti 2 --> 2*0.8=1.6= 2 assunzioni
A005 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A006 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
A007 posti 1 --> 1*0.8=0.8= 1 assunzione
totale 10 posti --> 9 assunzioni (90%)
A seconda di come sono dislocati i posti liberi e delle relative approssimazioni si deve scegliere un coefficiente opportuno. In questo esempio lo 0.7 avrebbe comportato l'80% di assunzioni.
Quindi attenti a non confondere il coefficiente con il rapporto ruoli/cattedreOD.
Per le medie si complica perchè il 50% assicura il ruolo su posto unico se è 51%, ma non se è 49%...

Appunto perché i posti devono essere quelli, se una CDC ha 10 posti (quindi 5 ruoli) ma vengono occupati TUTTI da sovrannumerari,cosa si fa? quei 5 non dati devono per forza dati al altre CDC...

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Allora: si parla del 50% (circa) ed in effetti 7277/14165 questo coefficiente fa spuntare fuori.

Ora mettiamo il caso di una classe di concorso (italiano per esempio) che abbia 10 OD. Arrivano esuberi dalle superiori e prendono queste 10 cattedre (possibilissimo, in utilizzazione). Secondo il coefficiente, 5 OD sarebbero dovuti andare a ruolo per tenere le 7277, altrimenti saremmo a 7272.
Questi 5 OD quindi dovranno essere per forza "ridati" ad un'altra classe di concorso che sia priva di esuberi (per esempio matematica) che ha 10 OD anch'essa e che per compensazione andranno dati tutti altrimenti siamo sempre in difetto di 5 immissioni....

Per cui, non è che alla fine il 50% è solo un coefficiente "generale" ma poi andrà visto caso per caso?

ma gli esuberi vengono sistemati con trasferimenti, non con assegnazioni...che dici????????

Allora devono averli già sistemati perché i trasferimenti sono già stati fatti? E poi ho parlato di UTILIZZAZIONI....

precario_illuso vedo che cominci a pensarla come ti dicevo stamattina...

Gli esuberi non possono essere sistemati con i trasferimenti (dove vengono sistemati, nel limite del possibile, i perdenti posto). I non "sistemati" dopo i trasferimenti diventano esuberi e fanno domanda di utilizzo, quindi hai ragione tu, a mio avviso

Questa teoria delle "compensazioni" secondo la quale avremo CDC con il 10% di immissioni e altre col 90% sta prendendo piede anche in altri forum....

Alleluia!

ma quando ne sapremo qualcosa in più? perchè tutto tace nonostante siano stati divulgati i numeri per regione e ordine di scuola? i criteri per assegnare questi posti quali sono? siamo all'8 e tra una settimana sarà ferragosto. secondo voi questa settimana sarà possibile un prospetto per provincia e per classe di concorso?

precario_illuso ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Allora: si parla del 50% (circa) ed in effetti 7277/14165 questo coefficiente fa spuntare fuori.

Ora mettiamo il caso di una classe di concorso (italiano per esempio) che abbia 10 OD. Arrivano esuberi dalle superiori e prendono queste 10 cattedre (possibilissimo, in utilizzazione). Secondo il coefficiente, 5 OD sarebbero dovuti andare a ruolo per tenere le 7277, altrimenti saremmo a 7272.
Questi 5 OD quindi dovranno essere per forza "ridati" ad un'altra classe di concorso che sia priva di esuberi (per esempio matematica) che ha 10 OD anch'essa e che per compensazione andranno dati tutti altrimenti siamo sempre in difetto di 5 immissioni....

Per cui, non è che alla fine il 50% è solo un coefficiente "generale" ma poi andrà visto caso per caso?

ma gli esuberi vengono sistemati con trasferimenti, non con assegnazioni...che dici????????

Allora devono averli già sistemati perché i trasferimenti sono già stati fatti? E poi ho parlato di UTILIZZAZIONI....

Il coefficiente è uguale per tutti (a parità di ordine di scuola).
Non è detto che un esubero venga messo a posto con i trasferimenti o i passaggi di cattedra, che sono definitivi. Per questi casi esistoni gli utilizzi (o utilizzazioni, qualunque sia il termine più corretto).
le assegnazioni (dette provvisorie) non hanno nulla ache fare con i ruoli in quanto si fanno sempre FATTO SALVO IL RUOLO, cioè dopo il decreto che ha deciso il ministero. Un'assegnazione provvisoria si fa su una cattedra in OF, ma può essere fatta anche su una in OD se questa è rimasta libera dopo i ruoli..

bartsimpson ha scritto:ma quando ne sapremo qualcosa in più? perchè tutto tace nonostante siano stati divulgati i numeri per regione e ordine di scuola? i criteri per assegnare questi posti quali sono? siamo all'8 e tra una settimana sarà ferragosto. secondo voi questa settimana sarà possibile un prospetto per provincia e per classe di concorso?

Leggendo le news su OS direi entro la fine di questa settimana. Spero davvero che sia così poiché l'attesa è a dir poco snervante.

Lo sapremo solo quando saranno quantificati con precisione gli utilizzi, e si saprà su che cc verranno disposti. Sono questi che fanno scendere il 100% dell'OD DOPO I TRASFERIMENTI, per intenderci quello pubblicato dalla cgil

precario_illuso ha scritto:Questa teoria delle "compensazioni" secondo la quale avremo CDC con il 10% di immissioni e altre col 90% sta prendendo piede anche in altri forum....

non posso pensarci....sto di un male...
dopo quella maledetta percentuale di 3 anni fa. del "24/100 solo alla A043, che mi fece diventare la prima dei non immessi in ruolo....ora rischierei la stessa cosa per colpa delle percentuali che penalizzerebbero sempre la classe A043? Non ci credo....ditemi che non è vero... Nella mia provincia ci sono 50 od e io sono quinta in ge....nonostante queste cattedre io rischio....vi rendete conto?

Snowflake ha scritto:Lo sapremo solo quando saranno quantificati con precisione gli utilizzi, e si saprà su che cc verranno disposti. Sono questi che fanno scendere il 100% dell'OD DOPO I TRASFERIMENTI, per intenderci quello pubblicato dalla cgil

Secondo me non verranno comunque dati ruoli su tutte le OD libere dopo gli utilizzi. Pensate ai numeri diramati dai sindacati e alla situazione delle medie, dove metà cattedre rimarrà libera.

La teoria delle compensazioni è ottima, solo che non tiene conto di un particolare: il contingente per i ruoli si determina dopo le utilizzazioni.
esempio: sulla classe X ci sono 10 posti su O.D. e 4 vengono presi dalle utilizzazioni per esuberi delle superiori; i 6 rimanenti sono quelli che vanno ai ruoli e quindi è su questi sei che si dovrebbe applicare il coefficiente 0,5.

Curioso infatti il comunicato SNALS....

katiusha1964 ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Questa teoria delle "compensazioni" secondo la quale avremo CDC con il 10% di immissioni e altre col 90% sta prendendo piede anche in altri forum....

non posso pensarci....sto di un male...
dopo quella maledetta percentuale di 3 anni fa. del "24/100 solo alla A043, che mi fece diventare la prima dei non immessi in ruolo....ora rischierei la stessa cosa per colpa delle percentuali che penalizzerebbero sempre la classe A043? Non ci credo....ditemi che non è vero... Nella mia provincia ci sono 50 od e io sono quinta in ge....nonostante queste cattedre io rischio....vi rendete conto?

Sono queste le cose che fanno star male anche me per gli altri...
Non ti servirà a consolarti, ma pensa che tanti esuberi alle superiori sono in parte (seppur minima, rispetto a tagli e riforma) dovuti ai continui passaggi di ruolo da tutti gli ordini di scuola verso le superiori.
Certo che essendo quinta dovrebbe proprio succedere un disastro, ma non voglio illuderti...

precario_illuso ha scritto:Curioso infatti il comunicato SNALS....

Lo potresti linkare?

http://www.snals.it/page.asp?Doc=assunz_nom_050811.htm&Classe=CollUn&Articolo=1&Tab=3

Snowflake ha scritto:http://www.snals.it/page.asp?Doc=assunz_nom_050811.htm&Classe=CollUn&Articolo=1&Tab=3

grazie

nulla, figurati!