patto di corresponsabilità

Promemoria primo messaggio :

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2019/09/14/news/scuola_la_linea_dura_della_preside_di_scampia_il_13enne_con_le_treccine_blu_restera_fuori_dalla_classe_-236027974/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3-S1.8-T1

Condivido la posizione della scuola, nella persona della Dirigente, che si richiama appunto al loro patto di corresponsabilità.
Leggo, in analogo documento del primo ciclo, di abbigliamento adeguato al contesto, mi chiedo però come stabilire un confine certo tra le diverse tenute (es. le treccine blu no ma le meches sì etc.).

giobbe ha scritto:Io voglio esprimere la mia solidarietà con i fatti. I docenti che insegnano in zone come Scampia aumento dello stipendio del 50%.

Coi fatti? Ti hanno nominato sottosegretario e non ce lo hai detto? Ma non erano tutte donne all'istruzione?
Nooooooo, sei al MEF nella stanza del tesoro!

balanzoneXXI ha scritto:Negli anni 70 andava di moda il  "bisogno di comunismo", adesso si avverte una forte fregola di fascismo, al punto che le menti piu' deboli  hanno perso ogni ritegno.In effetti i balilla che marciavano con il fuciletto di legno apparivano in ordine sotto tutti i profili.

Gulag per certe persone

Beh, continuate tra di voi.

lucetta10 ha scritto:

giobbe ha scritto:Io voglio esprimere la mia solidarietà con i fatti. I docenti che insegnano in zone come Scampia aumento dello stipendio del 50%.

Coi fatti? Ti hanno nominato sottosegretario e non ce lo hai detto? Ma non erano tutte donne all'istruzione?
Nooooooo, sei al MEF nella stanza del tesoro!

Vedi che bisogna porre rimedio subito. SI incomincia con lo spinello... e poi si finisce per scrivere questi post.

lucetta10 ha scritto:https://napoli.repubblica.it/cronaca/2019/09/16/news/scampia_il_ragazzo_con_le_treccine_blu_a_scuola_le_taglio_voglio_tornare_in_classe_-236167730/?ref=drac-3

E' un lito fine? Mah... a me pare solo una violenza

Ho visto il video, fa impressione vedere un ragazzino incappucciato e scortato dalla madre, entrare a scuola come si entra in carcere.
La scuola, minimo, come immagine non ci ha guadagnato. Anzi dal video, se ho capito bene ci ha perso due alunni.
Resto dell'idea che se sul patto fosse stato scritto: no piercing no tatuaggi in evidenza, no treccine colorate etc .. insomma azzurro, pardon, nero su bianco, la DS avrebbe avuto ragione. Invece nel nostro caso, visto l'accenno generico sul patto ad un abbigliamento adeguato, la DS avrebbe dovuto gestire la situazione in modo diverso, riservato, convocando i genitori ed il figlio per esporre la sua posizione opinabile da alcuni ma non da altri, senza però violare anche involontariamente la privacy e la serenità di una famiglia.

franco71 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:https://napoli.repubblica.it/cronaca/2019/09/16/news/scampia_il_ragazzo_con_le_treccine_blu_a_scuola_le_taglio_voglio_tornare_in_classe_-236167730/?ref=drac-3

E' un lito fine? Mah... a me pare solo una violenza

Ho visto il video, fa impressione vedere un ragazzino incappucciato e scortato dalla madre, entrare a scuola come si entra in carcere.
La scuola, minimo, come immagine non ci ha guadagnato. Anzi dal video, se ho capito bene ci ha perso due alunni.
Resto dell'idea che se sul patto fosse stato scritto: no piercing no tatuaggi in evidenza, no treccine colorate etc .. insomma azzurro, pardon, nero su bianco, la DS avrebbe avuto ragione. Invece nel nostro caso, visto l'accenno generico sul patto ad un abbigliamento adeguato, la DS avrebbe dovuto gestire la situazione in modo diverso, riservato, convocando i genitori ed il figlio per esporre la sua posizione opinabile da alcuni ma non da altri, senza però violare anche involontariamente la privacy e la serenità di una famiglia.

Non avrebbe avuto ragione in ogni caso.

...e ora speriamo finalmente che si tolga sto cespuglio tutto finisca nell oblio, giacché di nulla cosmico diventato caso mediatico ne abbiamo già fin troppo.

Paddington ha scritto:...e ora speriamo finalmente che si tolga sto cespuglio tutto finisca nell oblio, giacché di nulla cosmico diventato caso mediatico ne abbiamo già fin troppo.

Ti vedrei bene nella parte di Totò, il fine giustifica i mezzi:
https://www.youtube.com/watch?v=xAJM-XwKWsY

giobbe ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

giobbe ha scritto:Io voglio esprimere la mia solidarietà con i fatti. I docenti che insegnano in zone come Scampia aumento dello stipendio del 50%.

Coi fatti? Ti hanno nominato sottosegretario e non ce lo hai detto? Ma non erano tutte donne all'istruzione?
Nooooooo, sei al MEF nella stanza del tesoro!

Vedi che bisogna porre rimedio subito. SI incomincia con lo spinello... e poi si finisce per scrivere questi post.

Non voglio chiudere il topic perché mi sembra un argomento di cui tutto sommato è giusto discutere, ma questa, giobbe, potevi proprio risparmiartela.

Dec ha scritto:

giobbe ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

giobbe ha scritto:Io voglio esprimere la mia solidarietà con i fatti. I docenti che insegnano in zone come Scampia aumento dello stipendio del 50%.

Coi fatti? Ti hanno nominato sottosegretario e non ce lo hai detto? Ma non erano tutte donne all'istruzione?
Nooooooo, sei al MEF nella stanza del tesoro!

Vedi che bisogna porre rimedio subito. SI incomincia con lo spinello... e poi si finisce per scrivere questi post.

Non voglio chiudere il topic perché mi sembra un argomento di cui tutto sommato è giusto discutere, ma questa, giobbe, potevi proprio risparmiartela.

Sono un seguace del terzo principio della dinamica (dialettica): ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

Però la reazione dev'essere proporzionata all'azione: tu hai scritto che esprimevi la tua solidarietà con i fatti aumentando lo stipendio ai docenti che insegnano a Scampia (lego tra loro le due frasi) e quello lo può fare solo un ministro (anzi forse nemmeno lui), quindi il post di lucetta ci stava.

lucetta10 ha scritto:Ottimo! Prepariamoci anche a scotennare tatuaggi e strappare orecchini in nome della causa.

Presente! Io faccio fatica a reprimere il disgusto che provo quando entrando in classe vedo un nuovo studente che ha deturpato il suo corpo con buchi o disegni incomprensibili e vomitevoli.
Stessa sensazione che provo con i colleghi e le colleghe (quest'ultime in maggioranza). Che ca++o di bello c'è a vedere una scollatura da cui emergono due tette con una scritta asimmetrica?

Dec ha scritto:Però la reazione dev'essere proporzionata all'azione: tu hai scritto che esprimevi la tua solidarietà con i fatti aumentando lo stipendio ai docenti che insegnano a Scampia (lego tra loro le due frasi) e quello lo può fare solo un ministro (anzi forse nemmeno lui), quindi il post di lucetta ci stava.

Hai ragione. Tuttavia si capiva che era una mia aspirazione se ne avessi avuto la possibilità e comunque, da docente, avrei riconosciuto e auspicato un migliore trattamento economico.
Tali battutine, come quella di lucetta, le posso capire se fatte da ragazzini di terza media. O forse c’è qualcuno che, grazie a qualche altra sanatoria, fa l’insegnante con la terza media?

Giobbe, stai cedendo alle provocazioni. Hai letto il mio post? Lucetta è nota per il suo sarcasmo nauseabondo a 360 gradi. Però se cedi alle Sue provocazioni lei si fa due risate e i 3d vengono chiusi. Rispondile per le rime quando serve, ma da signore.

Paddington ha scritto:Giobbe, stai cedendo alle provocazioni. Hai letto il mio post? Lucetta è nota per il suo sarcasmo nauseabondo a 360 gradi. Però se cedi alle Sue provocazioni lei si fa due risate e i 3d vengono chiusi. Rispondile per le rime quando serve, ma da signore.

Ti ringrazio per i tuoi suggerimenti, ne farò tesoro.
Non posso che sorprendermi però del fatto che Dec non se ne sia accorto.

Ci sono le provocazioni intelligenti (che magari io non farei, ma nella dialettica del forum ci possono stare) e le risposte fuori misura. Paddington ne sa qualcosa. Ora finitela qui tutti e due, altrimenti mi costringerete a chiudere davvero e non sarà stata colpa di lucetta.

Dec ha scritto:Ci sono le provocazioni intelligenti (che magari io non farei, ma nella dialettica del forum ci possono stare) e le risposte fuori misura. Paddington ne sa qualcosa. Ora finitela qui tutti e due, altrimenti mi costringerete a chiudere davvero e non sarà stata colpa di lucetta.

Appunto! Quelle croniche, per quanto intelligenti possano essere (poche volte lo sono), danno sempre fastidio. Sono proprie del provocatore ed hanno ben altra finalità, per l'appunto. Mi si vuole bannare perché rispondo per le rime? Affare tuo.

giobbe ha scritto:

Dec ha scritto:Ci sono le provocazioni intelligenti (che magari io non farei, ma nella dialettica del forum ci possono stare) e le risposte fuori misura. Paddington ne sa qualcosa. Ora finitela qui tutti e due, altrimenti mi costringerete a chiudere davvero e non sarà stata colpa di lucetta.

Appunto! Quelle croniche, per quanto intelligenti possano essere (poche volte lo sono), danno sempre fastidio. Sono proprie del provocatore ed hanno ben altra finalità, per l'appunto. Mi si vuole bannare perché rispondo per le rime? Affare tuo.

Guarda che dec ha parlato di chiudere eventualmente il topic, mica di bannarti. Sembra che cerchi sempre il consenso a tutti i costi.
Comunque, se rimane aperto è meglio, perché è di spunto interessante. Non trovi?

sempreconfusa1 ha scritto:

giobbe ha scritto:

Dec ha scritto:Ci sono le provocazioni intelligenti (che magari io non farei, ma nella dialettica del forum ci possono stare) e le risposte fuori misura. Paddington ne sa qualcosa. Ora finitela qui tutti e due, altrimenti mi costringerete a chiudere davvero e non sarà stata colpa di lucetta.

Appunto! Quelle croniche, per quanto intelligenti possano essere (poche volte lo sono), danno sempre fastidio. Sono proprie del provocatore ed hanno ben altra finalità, per l'appunto. Mi si vuole bannare perché rispondo per le rime? Affare tuo.

Guarda che dec ha parlato di chiudere eventualmente il topic, mica di bannarti. Sembra che cerchi sempre il consenso a tutti i costi.
Comunque, se rimane aperto è meglio, perché è di spunto interessante. Non trovi?

Io non cerco nessun consenso, esprimo opinioni personali: se le condividono, bene, se non le condividono, va bene lo stesso. Per me può rimanere aperto, chiuso o socchiuso. Quello che mi interessa è che di un tema interessante, quando mi si replica, si discuta seriamente e non si faccia continuamente ironia puerile o "provocazioni intelligenti".
Io questo forum lo frequento dal 2011. Fino a qualche anno fa TUTTI discutevano seriamente. Molti di questi sono spariti ed al loro posto è entrato un piccolo, ma onnipresente, gruppetto di ironici e/o "provocatori intelligenti".
Nel tuo caso specifico raramente (forse mai) abbiamo avuto un confronto serio e sereno di opinioni sul tema di una discussione. Ma sono decine i tuoi ingressi in un topic solo per farmi la morale, l'unica certezza di una che si definisce sempreconfusa, e questo seppure non chiamata in causa da nessuna parte. Non trovi petulante questo tuo atteggiamento nei miei confronti?
A me pare, molte volte, di parlare con persone che stanno qui solo per far caciara.

https://www.orizzontescuola.it/de-luca-governatore-campania-avrei-sanzionato-anche-il-padre-del-ragazzo-con-treccine/
Sante parole!

giobbe ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/de-luca-governatore-campania-avrei-sanzionato-anche-il-padre-del-ragazzo-con-treccine/
Sante parole!

De Luca è noto per le sue uscite pittoresche. Qualche giorno fa ho sentito la sua disquisizione su come veste Salvini.
Torniamo a noi. Come dice il saggio "patti chiari, amicizia lunga".
Se il regolamento o il patto parla di "abbigliamento adeguato all'ambiente scolastico" si dice tutto e niente. Si entra nel campo del moralismo vecchio stampo, in pratica ciò che esteticamente piace al collegio va bene anche a studenti e famiglie.
Basterebbe mettere alcuni punti fermi, no capelli colorati, rasati, no piercing (su lingua, naso), no piedi scalzi, no pantoloncini, bene allora lo si scriva in modo esplicito. In quel caso la sanzione sarebbe legittima, senza poi dimenticare che i regolamenti non sono leggi e bisogna esser pronti a vedersi impugnata la sanzione.

franco71 ha scritto:
Torniamo a noi. Come dice il saggio "patti chiari, amicizia lunga".
Se il regolamento o il patto parla di "abbigliamento adeguato all'ambiente scolastico" si dice tutto e niente. Si entra nel campo del moralismo vecchio stampo, in pratica ciò che esteticamente piace al collegio va bene anche a studenti e famiglie.
Basterebbe mettere alcuni punti fermi, no capelli colorati, rasati, no piercing (su lingua, naso), no piedi scalzi, no pantoloncini, bene allora lo si scriva in modo esplicito. In quel caso la sanzione sarebbe legittima, senza poi dimenticare che i regolamenti non sono leggi e bisogna esser pronti a vedersi impugnata la sanzione.

Finalmente un ragionamento serio e coerente.
Purtroppo non esiste una normativa nazionale che regoli l’abbigliamento degli studenti, per cui il tutto è demantato nell’ambito dell’autonomia scolastica. Personalmente ritengo il problema dell’abbigliamento consono delle studentesse e degli studenti nelle scuole di attualità perché non riguarda una "moda", ma è inerente al comportamento e al rispetto che si devono avere a scuola.
Il regolamento interno assunto in piena autonomia da ogni  istituzione scolastica ben può comprendere le raccomandazioni per un abbigliamento opportuno nell’ambiente scolastico e lo stesso Ministero dell'Istruzione, per sua stessa affermazione, non può che rispettare l’autonomia riconosciuta alle istituzioni scolastiche.
Il regolamento lo fa il Consiglio d'Istituto dove è presente la componente genitoriale e, alla secondaria di secondo grado, anche di quella degli studenti. Qualsiasi regolamento non è mai esaustivo di tutta la casistica per questo, nei casi non contemplati esplicitamente, si ricorre al Consiglio d'Istituto per una decisione. Una volta assunta tale decisione essa va rispettata oppure, come tu dici, impugnata.
Per quello che mi riguarda io sono abituato a rispettare i regolamenti. Se li ritengo lesivi nel mio diritto allora ricorro al giudice.
Ha fatto bene il DS? Per me in linea di principio, si. Ma se proprio voglio puntualizzare aggiungerei che avrebbe fatto meglio a riunire il Consiglio d'Istituto prima di prendere un provvedimento.
Viviamo in un'epoca molto litigiosa dove i genitori vogliono fare gli insegnanti, gli insegnanti gli amici degli alunni, i DS amici dei genitori, gli insegnanti litigiosi tra di loro. Che ci sia almeno un regolamento già condiviso da rispettare!

giobbe ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

giobbe ha scritto:

Dec ha scritto:Ci sono le provocazioni intelligenti (che magari io non farei, ma nella dialettica del forum ci possono stare) e le risposte fuori misura. Paddington ne sa qualcosa. Ora finitela qui tutti e due, altrimenti mi costringerete a chiudere davvero e non sarà stata colpa di lucetta.

Appunto! Quelle croniche, per quanto intelligenti possano essere (poche volte lo sono), danno sempre fastidio. Sono proprie del provocatore ed hanno ben altra finalità, per l'appunto. Mi si vuole bannare perché rispondo per le rime? Affare tuo.

Guarda che dec ha parlato di chiudere eventualmente il topic, mica di bannarti. Sembra che cerchi sempre il consenso a tutti i costi.
Comunque, se rimane aperto è meglio, perché è di spunto interessante. Non trovi?

Io non cerco nessun consenso, esprimo opinioni personali: se le condividono, bene, se non le condividono, va bene lo stesso. Per me può rimanere aperto, chiuso o socchiuso. Quello che mi interessa è che di un tema interessante, quando mi si replica, si discuta seriamente e non si faccia continuamente ironia puerile o "provocazioni intelligenti".
Io questo forum lo frequento dal 2011. Fino a qualche anno fa TUTTI discutevano seriamente. Molti di questi sono spariti ed al loro posto è entrato un piccolo, ma onnipresente, gruppetto di ironici e/o "provocatori intelligenti".
Nel tuo caso specifico raramente (forse mai) abbiamo avuto un confronto serio e sereno di opinioni sul tema di una discussione. Ma sono decine i tuoi ingressi in un topic solo per farmi la morale, l'unica certezza di una che si definisce sempreconfusa, e questo seppure non chiamata in causa da nessuna parte. Non trovi petulante questo tuo atteggiamento nei miei confronti?
A me pare, molte volte, di parlare con persone che stanno qui solo per far caciara.

Questa risposta si commenta da sola.
Ma chi sei tu per giudicare i miei interventi nel forum? Decine? Mi sa che te ne perdi molti, ma in fondo meglio, con te è difficile discutere, la butti sul personale e sulla solita battuta del nicj, vecchia peggio di matusalemme.
Io poi sarei parte di un gruppetto? Dai famose n'antra risata. Io esprimo opinioni al pari delle tue, i moderatori anche e tutti gli altri, ti converrebbe rendertene conto, d'una buona volta. Allora oggi c'è anche dec nel gruppetto, se non ti da retta come vuoi tu?

Senza parole. Vado a far di meglio; a te buon proseguimento.
Lasciamo perdere

Ma secondo voi, andare a scuola , non al centro sociale, a 13 ANNI, non a 30, con un cespuglio di capelli incollati , sporchi e unti in classe (ho dovuto informarmi su questo schifo di trattamento, è previsto un lavaggio MASSIMO UNA VOLTA A SETTIMANA), rientra nella libertà di vestirsi o pirsingarsi come si vuole o è un problema di DECENZA E IGIENE, NONCHÉ RISPETTO VERSO IL COMPAGNO DI BANCO? A casa tua puoi anche lasciare la sindone sul cuscino del letto appoggiandoci quel topo morto, ma a scuola jn minimo di DECENZA E PULIZIA va garantita anche con divieti espliciti.

sempreconfusa1 ha scritto:
Ma chi sei tu per giudicare i miei interventi nel forum?

Fate un pò voi...Io da oggi ci rinuncio.