e va bene...

Promemoria primo messaggio :

io posto un topic serio, almeno nelle intenzioni, e la premiata ditta bugsbunny / montgomery lo fa chiudere.
Moderatori, gli facciamo almeno cambiare nickname un'altra volta?

Non si esprimono opinioni. Si postano brutalmente titoli allarmistici. Leggo sopra "se riapriamo sarà la catastrofe!!!"
Qualcuno ha una vaga idea dell origine dei nostri stipendi? Per caso si generano dal gettito fiscale e dai contributi delle attività produttive e partite iva? Oppure i soldi vengono stampati da Conte nella cantina di palazzo chigi....
E nell ipotesi 1, un fallimento catastrofico e generalizzato delle attività produttive che influenza avrebbe sulla capacità dello stato di pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici?

Da come scrivi, sembra che il governo voglia un lockdown infinito senza calibrare le risorse finanziarie disponibili. Sul resto dei provvedimenti tutto è migliorabile, non è un caso che ci sia un aggiornamento ogni 15 gg.

Franco, non servono anni per uccidere attività e imprese. Bastano dei mesi. E se riaprono, con i plexiglass e il30% della produttività (30 coperti in ristoranti da 100), il 70% dei dipendenti è licenziata, e va a gravare sul sistema assistenziale statale. È una reazione a catena distruttiva, che andrà ad interessare tutti, nessuno escluso

C'è un aspetto critico che riguarda le attività produttive ora chiuse (bar ristoranti, barbieri etc) e cioè che a fronte di un sussidio da 600 euro devono continuare a pagare gli affitti. Per il resto le attività produttive o non si sono fermate (filiera alimentare, farmaceutica etc) o stanno lentamente riprendendo. Il settore turistico e della ristorazione al momento è quello che avrà i contraccolpi maggiori.

Il settore alimentare ha tra i suoi maggiori clienti proprio ristoranti e bar. E poi ci sono i servizi alla persona. I locali, teatri, eventi, ......è un cimitero potenzialmente vastissimo , una arlington italiana.
Solo il turismo è in italia uno dei pilastri dell economia. Non proprio di nicchia con 100 dipendenti.

Clavicembalo: almeno, per correttezza, dicci subito se sei l'ennesima incarnazione di Felipeto-Popocatepetl-Befree-Montgomery, oppure l'ennesima incarnazione della mitica Rita. Poi, dici quello che vuoi, ma così almeno ci regoliamo.

A onore della coerenza, devo riconoscere che di Felipeti ce n'è solo uno alla volta, via via che viene costretto a cambiare nick, mentre di Rite ce ne sono sempre almeno quattro o cinque in contemporanea, che fanno finta di rispondersi tra di loro.

Però sarebbe il caso di finirla con le provocazioni fatte apposta per far chiudere dei thread interessanti, impedendo ad altre persone di continuare a discutere pacificamente.

[quote="paniscus_2.1"]Clavicembalo: almeno, per correttezza, dicci subito se sei l'ennesima incarnazione di Felipeto-Popocatepetl-Befree-Montgomery, oppure l'ennesima incarnazione della mitica Rita. Poi, dici quello che vuoi, ma così almeno ci regoliamo. [/quote]
Mi meraviglio che tu non sappia riconoscerlo dallo stile e dai contenuti.
Avrei preferito Mozart, così da rinverdire il museo delle cere qui sul forum.

[quote="paniscus_2.1"]Clavicembalo: almeno, per correttezza, dicci subito se sei l'ennesima incarnazione di Felipeto-Popocatepetl-Befree-Montgomery, oppure l'ennesima incarnazione della mitica Rita. Poi, dici quello che vuoi, ma così almeno ci regoliamo. [/quote]

Ma e' chiaramente il camerata littorino, il sedicente ingegnere che volle trasformarsi in precario per motivi di famiglia, l' insigne samurai del negazionismo a largo spettro.

Propongo ai moderatori una sezione "annunci funebri": "è improvvisamente venuto a mancare Montgomery", per la soddisfazione (informativa) di paniscus:)

E' giusto che ci si vada con i piedi di piombo ed è saggia la decisione di riaprire (forse) a settembre. Intanto speriamo che la riapertura delle attività economiche e produttive non conduca a nuove catastrofi poichè una ennesima chiusura sarebbe davvero un cataclisma per la nostra economia....altro che scuola a settembre.
Intanto, da una mia amica che insegna in Germania, mi è stato passato questo (scusate la traduzione automatica che fa schifo ma non aveva voglia di tradurmelo integralmente):
Cari genitori della quarta elementare,
speriamo che tu e le tue famiglie abbiate passato tutti questi momenti insoliti finora
sono. Molto è attualmente caratterizzato da una grande incertezza, incluso il modo in cui è con la scuola nel
dovrebbe continuare la prossima volta.
Come avrete sicuramente preso dai media, dovrebbe gradualmente tornare dal 4 maggio 2020
continuare a insegnare nelle scuole primarie. Sfortunatamente non ne abbiamo ancora nessuno
informazioni più precise in quale forma dovrebbe accadere. Quindi ti vogliamo
fornire alcune informazioni di base. Non appena impareremo di più, te lo diremo
segnalare immediatamente.
Le lezioni sono state riorganizzate in modo che sia possibile seguire le regole della distanza tra i bambini
aderire a. Ogni classe è stata divisa in 3 gruppi di apprendimento, in quanto non più di 10 bambini in uno
Vestibilità in classe. A ciascun gruppo di apprendimento verrà assegnato un insegnante permanente, tutti loro
Le lezioni saranno date. Sapone e asciugamani monouso sono disponibili nelle classi. Nel
La scuola ha un sistema di strade a senso unico in modo da poter osservare la regola della distanza.
Le seguenti regole si applicano a scuola:
- Ogni bambino ha bisogno del proprio materiale perché nulla può essere prestato (2 affilato
Matite, gomma, righello, una rossa, una verde e una blu, nient'altro!)
- È obbligatoria una protezione della bocca che deve essere fornita dai genitori
- Deve essere disponibile una scheda di emergenza corrente, altrimenti il ​​bambino non può frequentare la classe
partecipare. L'indirizzo e-mail e quello attuale sono sempre importanti
numero di telefono raggiungibile. Potrebbe essere necessario che tuo figlio venga prelevato molto rapidamente, quindi
dobbiamo sempre essere in grado di raggiungerli immediatamente.
- Anche con lievi sintomi di malattia, il bambino deve rimanere a casa. Dive the
Sintomi a scuola, il bambino deve essere raccolto immediatamente e solo con
certificato medico di nuovo in classe.
- Se il bambino non rispetta le norme di igiene e di distanza, deve essere ritirato immediatamente
essere.
- Devi rispettare esattamente i tempi di consegna e di ritiro che abbiamo ancora
comunicherà. I bambini devono andare a scuola a distanza e distanza da se stessi
non infettare.
- Per favore, manda tuo figlio a scuola solo se hai istruzioni specifiche da parte nostra

Certo che il traduttore di Google è già penoso di suo, ma applicato al tedesco è scandaloso.
Per quanto mi riguarda, non manderò mio figlio a scuola fintanto che si ventila l obbligo di mascherina. Mio figlio è un essere umano che necessita di ossigeno ( l aria ne contiene il 21%) per cuore e polmoni, e non certo di respirare una miscela gassosa satura di co2, cioè quello che respira chi indossa una mascherina, per 5-6 ore al giorno tutti i giorni. Non esistono studi sugli effetti a livello cardiaco e cerebrale di un uso prolungato e continuo tutti i giorni di una mascherina che solo in parte permette la dissipazione della co2 e l afflusso di ossigeno. Non siamo chirurghi in sala operatoria. Se il ritorno a scuola deve essere una tortura del genere no grazie, si rimanga a casa. Si valutino sdoppiamento di classe, strutture aggiuntive, incremento di personale , gel e disinfezione ma la mascherina 6 ORE al giorno dal lunedì al venerdì è una pazzia.

Ma fino a poche ore fa non sostenevi che la scuola deve assolutamente riaprire subito, perché i genitori hanno assoluto bisogno di mandare i figli a scuola a qualsiasi costo, perché altrimenti non saprebbero dove piazzarli nel momento in cui riaprono le altre attività lavorative? Adesso viene fuori l'orgoglio della rivendicazione resistenziale di tenerseli a casa? Boh, veramente non si capisce...

Se tu sei favorevole alla riapertura delle scuole perché i genitori hanno assoluto bisogno del babysitteraggio, e però contemporaneamente dici che hai intenzione di tenerti tuo figlio a casa se le scuole non riaprono esattamente con gli stessi criteri che piacciono a te, ammetti che c'è qualcosa che non torna?

ww orizzontescuola.it/coronavirus-in-cina-studenti-con-cappelli-un-metro-di-distanza-fai-da-te/
Fa rabbrividire. In quale film dell' orrore va messa questa scena? Mascherina e il bastone attaccato al cappello posticcio. La scuola post-nucleare della follia. Ribadisco, se queste foto sono vere rimangano a casa, ma respirando l ariavsenza museruola e senza costumi inquietanti di un carnevale distopico
Paniscus, meglio una baby sitter che imbavagliati a scuola in questo modo. L anonima sequestri in formato educativo

[quote="Clavicembalo"]Paniscus,  meglio una baby sitter che imbavagliati  a scuola in questo modo. L anonima sequestri in formato educativo[/quote]

Appunto, e allora perché pochissime ore fa mi hai contestato, accusandomi di "non capire le esigenze delle famiglie che hanno bisogno di lasciare il figlio da qualche parte"? Nemmeno tu le capisci, a quanto risulta.

Dichiari di essere pronto a fare resistenza sulle barricate per tenere il figlio a casa (perché evidentemente te lo puoi permettere), ma poi contemporaneamente accusi gli altri di non essere solidali con chi non se lo può permettere? Boh...

[quote="paniscus_2.1"]...

A onore della coerenza, devo riconoscere che di Felipeti ce n'è solo uno alla volta, via via che viene costretto a cambiare nick, mentre di Rite ce ne sono sempre almeno quattro o cinque in contemporanea, che fanno finta di rispondersi tra di loro.

... [/quote]
Anche in astrofisica c'è l'universo e il multiverso, dipende dai gusti.

Semplicemente è favorevole a rimandare suo figlio a scuola quando tutto sarà tornato alla normalità e non ci sarà bisogno di nessuna misura per i bambini.
E' rispettabile la sua posizione ma rischia di tenersi il figlio a casa per un bel pezzo.

[quote="Clavicembalo"]Certo che il traduttore di Google è già penoso di suo, ma applicato al tedesco è scandaloso.
Per quanto mi riguarda, non manderò mio figlio a scuola fintanto che si ventila l obbligo di mascherina. Mio figlio è un essere umano che necessita di ossigeno ( l aria ne contiene il 21%) per cuore e polmoni, e non certo di respirare una miscela gassosa satura di co2,  cioè quello che respira chi indossa una mascherina, per 5-6 ore al giorno tutti i giorni.  Non esistono studi sugli effetti a livello cardiaco e cerebrale di un uso prolungato e continuo tutti i giorni di una mascherina che solo in parte permette la dissipazione della co2 e l afflusso di ossigeno. Non siamo chirurghi in sala operatoria.  Se il ritorno a scuola deve essere una tortura del genere no grazie, si rimanga a casa. Si valutino sdoppiamento di classe, strutture aggiuntive, incremento di personale , gel e disinfezione ma la mascherina 6 ORE al giorno dal lunedì al venerdì è una pazzia. [/quote]
Per i puristi della lingua:

Liebe Eltern der Viertklässler,
wir hoffen, dass Sie und Ihre Familien bisher alle gut durch diese ungewöhnlichen Zeiten gekommen
sind. Vieles ist im Moment durch große Unsicherheit geprägt, auch wie es mit der Schule in der
nächsten Zeit weitergehen soll.
Wie Sie bestimmt den Medien entnommen haben, soll es ab 04.05.2020 schrittweise auch wieder
mit dem Unterricht in den Grundschulen weitergehen. Leider haben auch wir bisher noch keine
genaueren Informationen, in welcher Form das konkret geschehen soll. Daher möchten wir Ihnen
einige grundsätzliche Informationen geben. Sobald wir mehr erfahren, werden wir es Ihnen
umgehend mitteilen.
Die Klassen wurden umgeräumt, so dass es möglich ist, die Abstandsregeln zwischen den Kindern
einzuhalten. Jede Klasse wurde in 3 Lerngruppen eingeteilt, da nicht mehr als 10 Kinder in einen
Klassenraum passen. Jede Lerngruppe wird eine feste Lehrerin zugeteilt bekommen, die alle
Unterrichtsstunden erteilen wird. Seife und Einmalhandtücher sind in den Klassen vorhanden. In der
Schule herrscht ein Einbahnstraßensystem, damit die Abstandsregel eingehalten werden kann.
Folgende Regeln werden in der Schule gelten:
- Jedes Kind braucht sein eigenes Material, da nichts verliehen werden kann ( 2 gespitzte
Bleistifte,Radiergummi, Lineal, je ein roter, grüner und blauer Stift, sonst nichts!)
- Ein Mundschutz, der von den Eltern besorgt werden muss, ist Pflicht
- Es muss ein aktueller Notfallzettel vorliegen, sonst kann das Kind nicht am Unterricht
teilnehmen. Besonders wichtig ist hierbei die email-Adresse und die aktuelle, immer
erreichbare Telefonnummer. Ihr Kind muss vielleicht sehr schnell abgeholt werden, daher
müssen wir sie immer sofort erreichen können.
- Schon bei leichten Krankheitssymptomen muss Ihr Kind zu Hause bleiben. Tauchen die
Symptome in der Schule auf, muss das Kind sofort abgeholt werden und darf erst mit
ärztlichem Attest wieder zurück in den Unterricht.
- Wenn sich Ihr Kind nicht an die Hygiene- und Abstandsregeln hält, muss es sofort abgeholt
werden.
- Sie müssen sich ganz genau an die Bring- und Abholzeiten halten, die wir Ihnen noch
mitteilen werden. Die Kinder müssen versetzt und mit Abstand in die Schule gehen, um sich
nicht zu infizieren.
- Bitte schicken Sie Ihr Kind erst in die Schule, wenn Sie konkrete Anweisungen von uns
bekommen haben.
Sollte Ihr Kind nicht in die Schule kommen können, weil es relevante Vorerkrankungen hat, teilen Sie
uns das bitte schriftlich mit. (therapiebedürftige Herz- Kreislauferkrankungen, Erkrankungen der
Lunge, chronische Lebererkrankung, Krebserkrankungen, Diabetis mellitus oder ein geschwächtes
Immunsystem durch eine Erkrankung oder die Einnahme von Medikamenten, z.B. Cortison).
Sprechen Sie zur Abklärung bitte mit Ihrer Ärztin oder Ihrem Arzt.
Leider ist es auch noch vollkommen unklar, ob oder wie die OGS in der nächsten Zeit stattfinden
wird.
Bitte teilen Sie möglichst sofort der Klassenlehrerin Ihres Kindes Ihre email-Adresse mit, damit wir
einen Verteiler erstellen können und Sie möglichst schnell über neue Entwicklungen informieren
können.
Weitere Informationen folgen sobald wir selber mehr wissen.
Mit freundlichen Grüßen und bleiben Sie gesund

Paniscus, cerco di farmi capire. Il ritorno a scuola è imprescindibile, ma deve essere umano. Distanziamenti, gel disinfettante, percorsi educativo chiaro sul fatto che non si starnutisce in faccia ai compagni ecc.
Ma se il ritorno a scuola deve essere il lager illustrato nell articolo, allora se ne farà a meno e se ne valuteranno tutte le alternative. Vedo l 80% delle persone con la mascherina. Da soli. In bicicletta in mezzo ai campi. Se i genitori sono così folli immagino che desiderino che anche i loro figli si trasformino in piante che assumono anidride carbonica. Nel mio paese di 2000 anime, 0 positivi, 0 nei dintorni, a 3 km dal paese nei boschi ho visto solitari individui con la mascherina. Io parlo per me, non a nome di tutti

No eragon. Io chiedo alle maestre tutti gli anni affinché vigilino che i bambini non mettano in bocca le penne e matite, e che si lavino bene le mani prima della mensa. Misure igieniche eccezionali le appoggerei in questo periodo. Ma non una mascherina per 6 ore al giorno.
Per una traduzione sintetica ci vorrebbe hoffnung, utente sparito da tempo

E, così per dire, in Germania non hanno il "problema" della gestione dei bambini disabili in classe.

[quote="eragon"][quote="Clavicembalo"]Certo che il traduttore di Google è già penoso di suo, ma applicato al tedesco è scandaloso.
Per quanto mi riguarda, non manderò mio figlio a scuola fintanto che si ventila l obbligo di mascherina. Mio figlio è un essere umano che necessita di ossigeno ( l aria ne contiene il 21%) per cuore e polmoni, e non certo di respirare una miscela gassosa satura di co2,  cioè quello che respira chi indossa una mascherina, per 5-6 ore al giorno tutti i giorni.  Non esistono studi sugli effetti a livello cardiaco e cerebrale di un uso prolungato e continuo tutti i giorni di una mascherina che solo in parte permette la dissipazione della co2 e l afflusso di ossigeno. Non siamo chirurghi in sala operatoria.  Se il ritorno a scuola deve essere una tortura del genere no grazie, si rimanga a casa. Si valutino sdoppiamento di classe, strutture aggiuntive, incremento di personale , gel e disinfezione ma la mascherina 6 ORE al giorno dal lunedì al venerdì è una pazzia. [/quote]
Per i puristi della lingua:

Liebe Eltern der Viertklässler,
wir hoffen, dass Sie und Ihre Familien bisher alle gut durch diese ungewöhnlichen Zeiten gekommen
sind. Vieles ist im Moment durch große Unsicherheit geprägt, auch wie es mit der Schule in der
nächsten Zeit weitergehen soll.
Wie Sie bestimmt den Medien entnommen haben, soll es ab 04.05.2020 schrittweise auch wieder
mit dem Unterricht in den Grundschulen weitergehen. Leider haben auch wir bisher noch keine
genaueren Informationen, in welcher Form das konkret geschehen soll. Daher möchten wir Ihnen
einige grundsätzliche Informationen geben. Sobald wir mehr erfahren, werden wir es Ihnen
umgehend mitteilen.
Die Klassen wurden umgeräumt, so dass es möglich ist, die Abstandsregeln zwischen den Kindern
einzuhalten. Jede Klasse wurde in 3 Lerngruppen eingeteilt, da nicht mehr als 10 Kinder in einen
Klassenraum passen. Jede Lerngruppe wird eine feste Lehrerin zugeteilt bekommen, die alle
Unterrichtsstunden erteilen wird. Seife und Einmalhandtücher sind in den Klassen vorhanden. In der
Schule herrscht ein Einbahnstraßensystem, damit die Abstandsregel eingehalten werden kann.
Folgende Regeln werden in der Schule gelten:
- Jedes Kind braucht sein eigenes Material, da nichts verliehen werden kann ( 2 gespitzte
Bleistifte,Radiergummi, Lineal, je ein roter, grüner und blauer Stift, sonst nichts!)
- Ein Mundschutz, der von den Eltern besorgt werden muss, ist Pflicht
- Es muss ein aktueller Notfallzettel vorliegen, sonst kann das Kind nicht am Unterricht
teilnehmen. Besonders wichtig ist hierbei die email-Adresse und die aktuelle, immer
erreichbare Telefonnummer. Ihr Kind muss vielleicht sehr schnell abgeholt werden, daher
müssen wir sie immer sofort erreichen können.
- Schon bei leichten Krankheitssymptomen muss Ihr Kind zu Hause bleiben. Tauchen die
Symptome in der Schule auf, muss das Kind sofort abgeholt werden und darf erst mit
ärztlichem Attest wieder zurück in den Unterricht.
- Wenn sich Ihr Kind nicht an die Hygiene- und Abstandsregeln hält, muss es sofort abgeholt
werden.
- Sie müssen sich ganz genau an die Bring- und Abholzeiten halten, die wir Ihnen noch
mitteilen werden. Die Kinder müssen versetzt und mit Abstand in die Schule gehen, um sich
nicht zu infizieren.
- Bitte schicken Sie Ihr Kind erst in die Schule, wenn Sie konkrete Anweisungen von uns
bekommen haben.
Sollte Ihr Kind nicht in die Schule kommen können, weil es relevante Vorerkrankungen hat, teilen Sie
uns das bitte schriftlich mit. (therapiebedürftige Herz- Kreislauferkrankungen, Erkrankungen der
Lunge, chronische Lebererkrankung, Krebserkrankungen, Diabetis mellitus oder ein geschwächtes
Immunsystem durch eine Erkrankung oder die Einnahme von Medikamenten, z.B. Cortison).
Sprechen Sie zur Abklärung bitte mit Ihrer Ärztin oder Ihrem Arzt.
Leider ist es auch noch vollkommen unklar, ob oder wie die OGS in der nächsten Zeit stattfinden
wird.
Bitte teilen Sie möglichst sofort der Klassenlehrerin Ihres Kindes Ihre email-Adresse mit, damit wir
einen Verteiler erstellen können und Sie möglichst schnell über neue Entwicklungen informieren
können.
Weitere Informationen folgen sobald wir selber mehr wissen.
Mit freundlichen Grüßen und bleiben Sie gesund
[/quote]

Vielen Dank!

[quote="Clavicembalo"]No eragon. Io chiedo alle maestre tutti gli anni affinché vigilino che i bambini non mettano in bocca le penne e matite, e che si lavino bene le mani prima della mensa. Misure igieniche eccezionali le appoggerei in questo periodo. Ma non una mascherina per 6 ore al giorno.
Per una traduzione sintetica ci vorrebbe hoffnung, utente sparito da tempo[/quote]

No no, sono sempre stata qui! Era da tanto che non scrivevo... ma vi ho sempre letto! Dopo il ruolo mi sono un po' eclissata, lo scossone da materia a sostegno aveva bisogno di un assestamento.
Leggo sempre con interesse i tuoi interventi. D'accordo o meno, non ti si può di certo accusare di non essere coerente con la tua linea di pensiero.

Hoffnung2 : >

> No no, sono sempre stata qui! non scrivevo... ma vi ho sempre letto!

lo sai che ci mancavi ? ? ?

ciao hoffnung2

Molto interessante la lettera delle maestre tedesche che ci da un quadro abbastanza terrificante di come concretamente si potrebbe tornare a scuola con il coronavirus

[quote:"eragon"]
E, così per dire, in Germania non hanno il "problema" della gestione dei bambini disabili in classe.[/quote]
In che senso?