Cosa accadrà a Settembre? Sondaggio.

Promemoria primo messaggio :

Propongo tre opzioni:

1.DAD da casa fino al vaccino.
2.metà studenti a casa e metà in presenza fino al vaccino.
3.Tutti gli studenti presenti cercando soluzioni architettoniche per il distanziamento.

Per quanto mi riguarda sono quasi certo che sarà la seconda, anche se desiderei la prima.

Dite la vostra.

[quote="elirpe"]Aggiungo, a partire da queste ultime considerazioni, una domanda aggiuntiva: secondo voi, qualora si raggiungesse il contagio zero già all'inizio di Agosto (o comunque una cifra prossima allo zero) si tornerebbe ugualmente rispettando queste misure o c'è anche la concreta possibilità di un inizio d'anno tradizionale?[/quote]


Concreta non direi. Possibile ormai mi pare qualunque cosa.
Possiamo guardare a come è successo altrove. Anche in Cina la scuola ha riaperto con il distanziamento e ci sono anche orari ridotti e doppi turni

..e dalla nostra inviata in Cina è tutto linea a voi ..
Perché intervenire sui problemi concreti del rientro a scuola in Italia a settembre.. ? Semplice. Non saprei cosa dire..buttiamo il solito kg di battutine che non fanno ridere a caso e parliamo della Cina e delle isole tonga. Tanto chi potrà mai smentirmi?
Fino A febbraio la Cina era quel posto remoto dove vivono quegli abitanti che lavorano 12 ore a giorno, non conoscono regole, sindacati, sicurezza, emettono più gas inquinanti di quelli presenti nella atmosfera di Giove, sono una dittatura comunista e stiamocene alla larga .
Poi arriva il covid, di Maio, è ale facciamo come la Cina, invitiamo i medici cinesi, il cinese dice c è troppa gente in giro in Italia, in Cina fanno cosi, in Cina chiudono di la, e tutti sono esperti della cina , che magari é sterminata e quindi parlare di Cina non ha senso ma nel forum os ci sta bene

Io direi che questo fine settimana è stato fatto un discreto stresstest non previsto ora dobbiamo solo aspettare una ventina di giorni per raccogliere. Da quelli le previsioni saranno più facili da fare.

Bastano 5 o 6. Per tranquillizzare taluni basterà contagi 0 o meglio numeri negativi?

[quote="Clavicembalo"]Io sarò matto, ma forse non ti rendi conto che la normativa sugli edifici scolastici per bambini di 6-7 anni è molto differente da quella per studenti di 15 o 16.
A Torino per esempio molte scuole superiori hanno 3- 4 piani , improponibile per bambini delle elementari. Poi è diversa l altezza dei gradini e mille altri dettagli architettonici e funzionali necessari per l agibilità a bambini di quell' età.
Non esiste una interscambiabilita' tra tipologie di scuola. Se si deve adeguare l edilizia scolastica ad una "nuova scuola" bisognerebbe iniziare IERI e lavorare come giapponesi tutta l estate. Dovremmo vedere cantieri in ogni scuola del regno. E invece io vedo le erbacce. A settembre o tutto rimane come prima, o tutti a casa. Senonche' gli under 14 a casa da soli non ci stanno, per cui quelli sono volatili per diabetici[/quote]


Con un minimo di fantasia si può immaginare che non saranno i bimbi di 6/7 anni a spostarsi ma quelli più grandi, cioè quelli degli ultimi due anni. Nei casi limite quest'ultimi possono andare nelle medie e quelli delle medie nelle superiori. Ci sono tante scuole dove gli spazi in più sono già disponibili a causa del calo demografico.

Inoltre le scuole hanno gli ascensori, normalmente usati per i disabili.

Si tratterebbe solo di posizionare qualche mancorrente all'altezza giusta e adeguare qualche bagno. Nulla di trascendente.

Ovviamente anche io mi auguro che ciò non sia necessario ma se proprio si deve partire con distanziamento la mia è una soluzione attuabile. Basta lavorarci un pochino.

[quote="gugu"]sul lato dei docenti: tutti quelli delle superiori sarebbero comodamente a casa a far lezione (gestendo le lezioni con grande libertà), mentre quelli del primo ciclo sarebbero a scuola. [/quote]

Vedo che anche tu fai parte di quella simpatica categoria che pensa sinceramente che la didattica a distanza sia stata una pacchia, una passeggiata di divertimento e di comodità, e in fondo una grande fortuna... e soprattutto, che fa di tutto per farlo credere all'opinione pubblica.

[quote="gugu"]Mi pare una prospettiva assolutamente irrealizzabile.

Da una parte si colpirebbero gli studenti delle superiori che avrebbe per un lungo periodo una didattica poverissima. Dall'altra si discriminerebbe sul lato dei docenti: tutti quelli delle superiori sarebbero comodamente a casa a far lezione (gestendo le lezioni con grande libertà), mentre quelli del primo ciclo sarebbero a scuola. Potrebbe uscirne un'esplosione sociale di livello poco immaginabile.[/quote


Ei  si nomo'*: due cicli
L' un contro l' altro armato
Sommessi a lui si volsero
Come aspettando il fato


* Covid 19

[quote="paniscus_2.1"][quote="gugu"]sul lato dei docenti: tutti quelli delle superiori sarebbero comodamente a casa a far lezione (gestendo le lezioni con grande libertà), mentre quelli del primo ciclo sarebbero a scuola. [/quote]

Vedo che anche tu fai parte di quella simpatica categoria che pensa sinceramente che la didattica a distanza sia stata una pacchia, una passeggiata di divertimento e di comodità, e in fondo una grande fortuna... e soprattutto, che fa di tutto per farlo credere all'opinione pubblica. [/quote]


io sarei ben contenta se mi mettessero tra quelli che NON staranno a gestire la didattica "comodamente da casa"

Io auspico che il MI riesca a ipotizzare almeno tre scenari, legandoli esclusivamente ai numeri del contagio e non a considerazioni di natura politica; il primo, emergenziale, con il mantenimento della DAD universale fino al vaccino, il secondo, difficilissimo da gestire e che vedo come poco auspicabile, con metà presenza e metà a distanza, il terzo, con rientro alla normalità.
Come ho già detto in precedenza io preferirei il primo, tuttavia occorrerà necessariamente tenere conto della situazione: il trend sembra essere in calo oggettivo sebbene molto lento; qualora si dovesse arrivare a una cifra prossima allo zero si potrebbe anche ipotizzare la terza (difficilmente si potrà arrivare mai allo zero, così come non si è azzerato il numero di casi di contagio di morbillo, nonostante un efficace vaccino ben rodato).

Ma perché chi continua a parlare di vaccino non si candida come volontario per la sperimentazione? Pare che qualche intruglio sia già pronto e si parla già di migliaia di volontari.. vi candidate, vi iniettano l intruglio, vi bombardano con il virus, vi fate gli anticorpi e tornate a scuola felici e sereni con la consapevolezza di aver sconfitto la morte come Gesù

[quote="Sconcertato_2"]Inoltre le scuole hanno gli ascensori, normalmente usati per i disabili.
[/quote]

Gli ascensori non sono proprio l'ideale per mantenere il distanziamento.

[quote="Dec"][quote="Sconcertato_2"]Inoltre le scuole hanno gli ascensori, normalmente usati per i disabili.
[/quote]

Gli ascensori non sono proprio l'ideale per mantenere il distanziamento.[/quote]



Per piccoli gruppi o altrimenti tutti per le scale.

Non mi sembra che i bimbi di 9 o 10 anni abbiano scale "esclusive" studiate solo per loro nei condomini o nelle case a più piani. Salgono e scendono senza problemi ovunque.

Inoltre basta prevedere ai piani inferiori quelli della primaria e ai piani superiori quelli delle medie. Non mi sembra una missione impossibile.

Gli ascensori in caso di emergenza sono inutilizzabili.. è molto più complesso di quanto tu creda. Perdonami ma io credo che tu pensi che tutto vada " a sentimento e buon senso". Esiste una normativa precisa per gli edifici scolastici.

[quote="Clavicembalo"]Gli ascensori in caso di emergenza sono inutilizzabili.. è molto più complesso di quanto tu creda. [/quote]

Ho già risposto su questo punto. Inutile ingigantire un problema che gigante non è.

Gigante non lo è fin quando un bimbo cade sulle scale e si scopre che la scuola non era a norma

[quote="Clavicembalo"]Gigante non lo è fin quando un bimbo cade sulle scale e si scopre che la scuola non era a norma [/quote]



Se la scala non è a norma non lo era neanche ieri. I riferimenti normativi per le scale nelle scuole non mi pare siano differenti per i diversi gradi di istruzione. Se quel che dico non è vero puoi tu postare il link che dimostri quanto tu affermi?

Nell'eventualità che ci sia differenza, basta sistemare i bimbi ai piani bassi (piano terra e al massimo primo piano) e quelli delle medie ai piani più alti.

Ma se proprio continuano ad esserci difficoltà in casi estremamente particolari (ma dubito che esistano) sistemare i bimbi di 9/10 anni nelle medie e quelle delle medie nelle superiori.

Comunque, sicuramente meglio questo che nulla.

Nella speranza che invece si torni tutti a scuola senza problemi.

Francamente non so da dove venga questa storia delle scale: nelle città, Milano in primis, anche le elementari hanno tre o quattro piani, e, salvo quell’incidente spaventoso ed incomprensibile dello scorso anno, nessun bimbetto è mai stato minato nel fisico per il fatto di dover fare le scale per raggiungere l’aula.
D’altra parte i cardiologi raccomandano di fare le scale per mantenere il cuore in salute.
Le uniche scuole chenon hanno scale, o ne hanno poche, sono le materne, non certo le elementari.
So che in alcune località piccole, dovendo costruire scuole nuove, tendono a farle monopiano per infanzia, primaria e secondaria di I grado, ma di certo la cosa non è neppure ipotizzabile nelle città, dove le aree edificabili sono inesistenti

[quote="Annaangelaelvira"]
Le uniche scuole chenon hanno scale, o ne hanno poche, sono le materne
[/quote]

In quella di mio figlio ci sono eccome e sono anche più strette di quelle che uso io alle superiori con la stessa alzata. La scuola è di tre piani.

Per fortuna oggi tutto è più accessibile..per chi voglia farsi un idea cerchi "normativa edilizia scoLastica" su Google.

https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-a-settembre-task-force-fino-alle-medie-didattica-in-presenza-non-tutti-entrano-alle-8/

[quote="Clavicembalo"]Per fortuna oggi tutto è più accessibile..per chi voglia farsi un idea cerchi "normativa edilizia scoLastica" su Google.  [/quote]



Guarda, non vi era bisogno che me lo dicessi tu, avevo già verificato (anche se in maniera veloce tramite smartphone) e non avevo trovato nulla che indicasse una norma differente per le scale delle scuole primarie rispetto a quelle di secondo grado.

Quindi o la smetti di fare il professorino da tastiera e linki quel che dici o semplicemente taci perché hai detto solo stupidaggini (quest'ultima ipotesi non mi stupirebbe).

Ti do un suggerimento per non darti 2: i banchi e le sedie delle scuole superiori hanno la stessa altezza di quelli della primaria giusto? Anche gli appendiabiti. Io alle superiori uscivo e fuori dal portone passava il tram e la strada era stretta e trafficata.. immagino che l area antistante una scuola elementare dovrà essere un po diversa non credi? Ci sono anche alcuni indici differenti per i vari tipi di scuola.
Le stupidaggini le dice chi fa propaganda contro le classi pollaio ( bisogna costruire nuove scuole), chi suggerisce di utilizzare vecchi edifici scolastici abbandonati (sono inagibili e richiedono complessi lavori di adeguamento) e chi pensa di piazzare bambini 6-11 in un professionale costruito negli anni 50 o viceversa.
A settembre nulla sarà cambiato, nemmeno nella frequenza dei mezzi di trasporto . Mettiamoci il cuore in pace

[quote="Clavicembalo"]Ti do un suggerimento per non darti 2: i banchi e le sedie delle scuole superiori hanno la stessa altezza di quelli della primaria giusto? Anche gli appendiabiti. Io alle superiori uscivo e fuori dal portone passava il tram e la strada era stretta e trafficata.. immagino che l area antistante una scuola elementare dovrà essere un po diversa non credi? Ci sono anche alcuni indici differenti per i vari tipi di scuola.
Le stupidaggini le dice chi fa propaganda contro le classi pollaio ( bisogna costruire nuove scuole), chi suggerisce di utilizzare vecchi edifici scolastici abbandonati (sono inagibili e richiedono complessi lavori di adeguamento) e chi pensa di piazzare bambini 6-11 in un professionale costruito negli anni 50 o viceversa.
A settembre nulla sarà cambiato, nemmeno nella frequenza dei mezzi di trasporto . Mettiamoci il cuore in pace[/quote]



Lo sapevo che sparavi solo sciocchezze e per cercare di uscirtene cambi discorso.

Banchi, appendiabiti bla bla bla. Pensa te che sciocchezze facilmente risolvibili. Senza considerare che paradossalmente gli indici di abitabilità in termini di mq  per alunno sono più stringenti per le superiori che per le primarie. Cioè laddove un'aula per le superiori può risultare piccola per la primaria è un anfiteatro. Devi anche avere qualche problema di comprendonio visto che continui a parlare di 6 anni.

Clavicembalo, meglio tacere, fai una figura migliore.

"Facilmente risolvibili "..
Leggi meno dpcm e più DM di edilizia scolastica .
I bimbi stanno larghi nelle aule della secondaria..
Vale anche il contrario? Io sono andato a fare i colloqui alla primaria di mio figlio, la sensazione e è di essere Gulliver nel villaggio dei lillipuziani.
Comunque rifiuti il confronto civile quindi se vuoi ti do ragione e #stai a casa

[quote="Clavicembalo"]"Facilmente risolvibili "..
Leggi meno dpcm e più DM di edilizia scolastica [/quote]


Ritirati che per oggi ne hai detto abbastanza di sciocchezze.