Tutti gli scenari di Settembre (2)

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,
ho riaperto questo topic, spero di non aver violato il regolamento e spero che nessun utente vada in Ot o si faccia richiamare dai moderatori.
Cari saluti

1.Ritorno senza nessuna misura, nel caso di un doppio zero in Agosto.
2.Ritorno con mascherine, ma senza distanziamento, tutti in presenza.
3.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, parte in classe e parte in DAD.
4.Ritorno senza mascherine, con distanziamento, con l'individuazione di aule più grandi e organici maggiori.
5.DAD completa da casa dei docenti.
6.DAD completa, con i docenti a scuola.
7.Suddivisione delle ore lavorative dei docenti in più moduli, per consentire una turnazione delle classi (gruppo A nella prima mezz'ora, gruppo B nella seconda mezz'ora).
8.Ritorno con strutture di plexiglas o di altro materiale utilizzato come divisiorio, senza distanziamento.
9.Raddoppio dell'orario dei docenti per coprire i doppi turni delle classi.
10.Nessuna e tutte: autonomia di ogni scuola valutando la situazione e i mezzi.
11. Altro

Inizio dicendo la mia: la più probabile è la 3 e non escludo la 10; e io auspicherei la 5 o la 6 fino al Vaccino.

[quote="Dec"]Che è sempre meglio di niente. Chi vorrà fare altro è chiaro che potrà farlo, ma poi non potrà lamentarsi se le verifiche (in presenza) andranno male. Chiaramente gli alunni in presenza e in Dad dovranno essere alternati per mettere tutti nelle stesse condizioni. E' chiaro che non è la soluzione ideale, ma forse è la meno peggio tra quelle che non hanno un costo proibitivo.[/quote]

Bene, adesso dico la mia, dopo 36 anni di paziente sopportazione del "voto di consiglio": lo strappo, lo squarcio della mancata attuazione dei programmi di questo anno scolastico (ormai scorso) sarà molto difficilmente ricucito in un anno intero, specie da parte di chi, nonostante la promozione "urbi et orbi", non ha raggiunto nemmeno gli obiettivi minimi, perché è di questo che si parla, non certo del "sesso degli angeli". Siamo (scusare, siete ;-)) sicuri che a fine anno scolastico 2020/2021 i ds, in primis, e le famiglie accetteranno il fallimento di un anno scolastico passato a bighellonare (mi riferisco a quelli che seguiranno da casa ed avranno poi delle insufficienze gravi nelle verifiche scritte, se non adeguatamente formati) o piuttosto per voto di consiglio (o peggio ancora nuovamente "ope legis") non si ripeterà un nuovo "todos caballeros"?Lo dico perchè per esperienza personale in pochissimi casi la sospensione del giudizio ha operato gli effetti desiderati, nella maggior parte dei casi si è dimostrata una "promozione in differita" a settembre ("prof, sono andata a Londra con mio padre, e mica potevo studiare matematica" oppure "sono andato in Spagna con la scuola, come potevo studiare matematica?", son frasi realmente udite con queste mie orecchie)

Ho scritto che gli studenti dovranno essere alternati, quindi quelli che seguiranno da casa non saranno sempre gli stessi, ma dovranno essere messi tutti nelle stesse condizioni. D'altronde anche se sono fisicamente a scuola non è detto che stiano attenti o apprendano. Per non parlare di chi fa molte assenze (non per malattia vera) e poi porta la giustificazione.
Se l'atteggiamento è quello, probabilmente faranno così in tutte le materie e quindi è anche una responsabilità nostra e non possiamo dare sempre la colpa agli altri se qualcuno di noi fa finta di niente e dà sempre voti dal 6 in su. Il voto di consiglio potrà sempre esserci, ma non mi sembra che c'entri molto con questa questione (infatti c'era anche prima della dad).
Mi sembra che la tua su questo argomento l'abbia sempre detta:)

[quote="hypernova"]@ Procopio: infatti non ha senso, ma è quella che per ora sentito che va per la maggiore. Da quello che ho capito quelli da casa vedono la lezione in web cam.[/quote]

Il che ci riporta sempre al solito concetto di lezione frontale monologante da seduti fermi in cattedra.
All'anima della didattica del futuro.

[quote="paniscus_2.1"][quote="hypernova"]@ Procopio: infatti non ha senso, ma è quella che per ora sentito che va per la maggiore. Da quello che ho capito quelli da casa vedono la lezione in web cam.[/quote]

Il che ci riporta sempre al solito concetto di lezione frontale monologante da seduti fermi in cattedra.
All'anima della didattica del futuro.

[/quote]

E qui casca l'asino. La DAD, che sopravviverà al Covid-19, ci ha insegnato che un gruppo classe concentrato sulla spiegazione in videoconferenza (al netto dei soliti fannulloni nullafacenti), con possibile ed auspicabile interazione tra docente ed alunni è molto più redditizio della lezione frontale "ex cathedra". Uno, perchè non ci sono le solite interruzioni di chi chiede di andare al bagno o di andare a trovare questo o quel docente. Due, perchè tutti, almeno durante le mie spiegazioni che sfruttano le foto fatte alla lavagna nel decennio precedente (ma potrebbe anche essere il libro di testo in versione elettronica ad essere mostrato e costituire la base di partenza) sono concentrati sule varie parti che vengono di volta in volta evidenziate e commentate attraverso lo svolgimento "step by step" di quanto si spiega. Tre, perchè quaranta minuti trascorsi in questo modo sono il massimo che si possa tollerare senza avere occhi rossi, mal di testa e rigetto dello strumento, sempre a patto che gli alunni possano essere dotati di strumenti utili ed efficaci (tablet o computers, con l'ebook di testo caricato e visualizzato, e connessione "veloce" con "giga illimitati" (non una connessione 3G o 4G che a un certo punto si interrompe per sovraffollamento della rete o perchè il credito è esaurito e nemmeno lo schermo "microscopico" di un telefono cellulare). In questi tre punti ci sono i punti di forza della DAD che ho potuto sperimentare. Per contro non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, nel senso che ci sono stati alunni che hanno avuto in comodato il PC dalla scuola ed anche, mi pare, la connessione gratuita dai fornitori di accesso ma si sino altamente impipati del tutto perchè sapevano già da subito che sarebbero stati ugualmente promossi e non hanno nemmeno fatto finta di collegarsi in videoconferenza: quando realmente questi soggetti, giunti già deboli dalla scuola media (per non dire ignoranti in matematica) potranno mai recuperare? Per contro una lezione in presenza con pochi alunni anch'essi dotati di tablet e di ebook è il sogno nel cassetto che ho tenuto nascosto per tanti anni, da quando in interurbana con un nodo di Firenze e col mio primo modem mi sono collegato ad Internet. ;-)

[quote="Dec"
Se l'atteggiamento è quello, probabilmente faranno così in tutte le materie e quindi è anche una responsabilità nostra e non possiamo dare sempre la colpa agli altri se qualcuno di noi fa finta di niente e dà sempre voti dal 6 in su. Il voto di consiglio potrà sempre esserci, ma non mi sembra che c'entri molto con questa questione (infatti c'era anche prima della dad).
Mi sembra che la tua su questo argomento l'abbia sempre detta:)[/quote]

Grazie, innanzitutto, per avermi riconosciuto una continuità di pensiero sul "voto di coniglio";-) Quello che voglio qui ribadire è che con questo strumento si ripeterà la impossibilità di "bocciare" e si continuerà ad ammettere alla classe successiva, pur non essendoci il reale raggiungimento di quegli obiettivi minimi che consente seriamente di affrontare gli studi successivi: tutti sanno che gli scrutini finali vengono protratti "usque ad usuram" per ridurre il numero delle insufficienze gravi o addirittura farle saltare come un banco. Ho insegnato per tredici lunghissimi e penosissimi anni in un istituto professionale e non solo in quello: l'onda lunga del "todos caballeros" è giunta sino ai licei, con DS sempre attenti a non scontentare i genitori, loro diretti clienti e datori di lavoro a quel che pare ;-)

[quote="Procopio"][quote="Dec"
Se l'atteggiamento è quello, probabilmente faranno così in tutte le materie e quindi è anche una responsabilità nostra e non possiamo dare sempre la colpa agli altri se qualcuno di noi fa finta di niente e dà sempre voti dal 6 in su. Il voto di consiglio potrà sempre esserci, ma non mi sembra che c'entri molto con questa questione (infatti c'era anche prima della dad).
Mi sembra che la tua su questo argomento l'abbia sempre detta:)[/quote]

Grazie, innanzitutto, per avermi riconosciuto una continuità di pensiero sul "voto di coniglio";-) Quello che voglio qui ribadire è che con questo strumento si ripeterà la impossibilità di "bocciare" e si continuerà ad ammettere alla classe successiva, pur non essendoci il reale raggiungimento di quegli obiettivi minimi che consente seriamente di affrontare gli studi successivi: tutti sanno che gli scrutini finali vengono protratti "usque ad usuram" per ridurre il numero delle insufficienze gravi o addirittura farle saltare come un banco. Ho insegnato per tredici lunghissimi e penosissimi anni in un istituto professionale e non solo in quello: l'onda lunga del "todos caballeros" è giunta sino ai licei, con DS sempre attenti a non scontentare i genitori, loro diretti clienti e datori di lavoro a quel che pare ;-)[/quote]

Se gli scrutini vengono protratti  " usque  ad usuram" la  colpa e' degli insegnanti senza un po' di spina dorsale. Gli scrutini non sono una partita di tennis, pertanto non si possono  " sequestrare" i prof finché  non vengono " a più  miti consigli".

[quote="Dec"]
Forse lo faranno:
https://www.orizzontescuola.it/inizio-anno-scolastico-il-1-settembre-ma-bonus-agli-insegnanti-per-attivita-fino-al-14-discusso-la-prossima-settimana-in-commissione-cultura/[/quote]

Grande! Io lo volevo fare ma privatamente costa moltissimo.

Esattamente a cos serve un test da cui risulta ( CON BASSA AFFIDABILITA) che tu abbia già avuto o meno il virus?

[quote="provvisorio"]Esattamente a cos serve un test da cui risulta ( CON BASSA AFFIDABILITA) che tu abbia già avuto o meno il virus?[/quote]

Più che "provvisorio", visti i tanti travestimenti sin qui indossati e le altrettanto numerose espulsioni, io mi denominerei "precario" ;-)

Cosa c entra?
Ho chiesto a chi non vede l ora di fare il test ( e vaccinarsi, e scaricare immuni, e fare una statua d oro ai virologi da talk show), a cosa serve fare un test di dubbia attendibilità ai fini del rientro a scuola

[quote="Procopio"]

Tre, perchè quaranta minuti trascorsi in questo modo sono il massimo che si possa tollerare senza avere occhi rossi, mal di testa e rigetto dello strumento, sempre a patto che gli alunni possano essere dotati di strumenti utili ed efficaci (tablet o computers, con l'ebook di testo caricato e visualizzato, e connessione "veloce" con "giga illimitati" (non una connessione 3G o 4G che a un certo punto si interrompe per sovraffollamento della rete o perchè il credito è esaurito e nemmeno lo schermo "microscopico" di un telefono cellulare). In questi tre punti ci sono i punti di forza della DAD che ho potuto sperimentare. [/quote]

...ma come si concilia questo, che tu correttamente evidenzi, con la possibilità di estenderlo a tutte le materie? In una mattina ci saranno almeno quattro moduli orari, quindi i ragazzi starebbero 160 minuti attaccati allo schermo. Per me è improponibile e dannoso.

[quote="mattopris"][quote="Procopio"]

Tre, perchè quaranta minuti trascorsi in questo modo sono il massimo che si possa tollerare senza avere occhi rossi, mal di testa e rigetto dello strumento, sempre a patto che gli alunni possano essere dotati di strumenti utili ed efficaci (tablet o computers, con l'ebook di testo caricato e visualizzato, e connessione "veloce" con "giga illimitati" (non una connessione 3G o 4G che a un certo punto si interrompe per sovraffollamento della rete o perchè il credito è esaurito e nemmeno lo schermo "microscopico" di un telefono cellulare). In questi tre punti ci sono i punti di forza della DAD che ho potuto sperimentare. [/quote]

...ma come si concilia questo, che tu correttamente evidenzi, con la possibilità di estenderlo a tutte le materie? In una mattina ci saranno almeno quattro moduli orari, quindi i ragazzi starebbero 160 minuti attaccati allo schermo. Per me è improponibile e dannoso.[/quote]

Infatti in base alla normativa INAIL sui VDT, ogni 120 minuti (3 moduli da 40 minuti), occorre fare un intervallo di 15 minuti e poi riprendere: così abbiamo fatto durante la DAD ;-)

Per me però sarebbe proprio improponibile il semplice fatto di tenere i ragazzi (ma anche i docenti) per tre-quattro ore al giorno davanti al pc come soluzione "standard" per la scuola futura. Già tutti noi siamo assediati da schermi, telefoni, tablet; i giovani ancora di più. Almeno a scuola cerchiamo di farli lavorare sui libri cartacei, di farli scrivere a mano e di preservare, per quanto possibile, la loro vista.

[quote="provvisorio"]Esattamente a cos serve un test da cui risulta ( CON BASSA AFFIDABILITA) che tu abbia già avuto o meno il virus?[/quote]

Ma sai che non ti capisco davvero?
Per sostenere una tua più ampia "opinione" su tutta la faccenda vai a sminuire e liquidare un dato scientifico tra i pochi accertati in questo marasma?

TEST sierologico e TAMPONE, sono gli unici strumenti d'indagine clinica utili oggi.
Come i vari prodotti farmaceutici, non sono efficaci al 100%, però risultano attendibili, giusto per tenerci larghi e prudenti... almeno al 90% (e ho detto caxxi)

Ma, soprattutto, quello che è utile è il loro impiego secondo una logica di buon senso.
Guarda caso il test sierologico era menzionato, agli inizi dell'emergenza solo da un paio di virologi, esattamente quelli trattati come vecchi rinco dal resto di tutta la mega comunità scientifica de sta cippa, la stessa che bollava come poco utile la mascherina o la terapia con plasma da paziente immune (questione strettamente legata al dato sierologico).

Gli articoli in rete sono abbondanti e tutti possono documentarsi.
Le procedure sono due:
1. Per i sintomatici prima TAMPONE fino a completo decorso e negatività, poi TEST Sierologico;
2. Per gli asintomatici prima TEST Sierologico e poi, se positivi, TAMPONE di conferma di decorso completo o fino a tale risultato.
L'unico vero problema è che il tutto è un po' lungo e dispendioso.
Ma è fattibile, se si decide.

Sempre in un'ottica di buon senso... nel caso 1 non stai lì a tamponare di continuo, fai trascorrere una quarantena abbondantemente lunga e somministri le terapie, se occorrono (purtoppo si è visto che, partendo da un minimo di un paio di settimane, può durare in casi rari anche due mesi circa). Ma questi soggetti (con sintomi) sono davvero ridotti al minimo oggi, per fortuna.

Nel caso 2 si ritrova la gran parte di noi.
Se si inizia con un test rapido (meno costoso, facile, col pungidito, tavoletta e reagenti) e POI, per sicurezza e protocollo condiviso si ripete con prelievo, non è che andiamo a fare chissà quale tipo di procedura ultra complicata. Resterà pure quel margine di non attendibilità... e allora? Sempre meglio che girare come zombie fino a farci travolgere dalla nuova ondata autunnale. Per chi lavora nel pubblico, ma anche per tutte le altre persone, mi sembra una questione non da poco.

Io mi sono informato, attualmente non è possibile se non dietro prescrizione medica e solo nei laboratori convenzionati, nemmeno si trattasse di una terapia particolare. Anzi, molti laboratori privati stanno già facendo ricorso perché praticamente non possono procedere con test alternativi nè accedere al protocollo nazionale, nemmeno con pagamento interamente a carico del cittadino.
Guarda caso l'appalto per la fornitura statale dei primi 150000 test (quelli dello spot della protezione civile) + altri 150000 già ordinati e poi altri 4 milioni in produzione, è stato vinto da una casa farmaceutica americana, selezionata dalla stessa commissione partorita dalla famosa task force...

Ma infatti è un business in cui le aziende farmaceutiche si buttano a capofitto..il buonsenso porrebbe anche il dubbio che sia necessario fare tutto sto popo' di roba invece che passeggiare in un bosco o fare il bagno in mare, per una patologia con bassissimo tasso di mortalità e attualmente carica virale minima. È come dire che per passeggiare in bicicletta a 8 km/h in piano sulla ciclabile mi devo mettere il casco integrale..

[quote="provvisorio"]Ma infatti è un business in cui le aziende farmaceutiche si buttano a capofitto..il buonsenso porrebbe anche il dubbio che sia necessario fare tutto sto popo' di roba invece che passeggiare in un bosco o fare il bagno in mare, per una patologia con  bassissimo tasso di mortalità e attualmente carica virale minima. È come dire che per passeggiare in bicicletta a 8 km/h in piano sulla ciclabile mi devo mettere il casco integrale.. [/quote]

Proprio perché anch'io non ne posso più di limitazioni assurde, almeno in questa fase e in previsione di un rientro al lavoro seriamente organizzato, voglio vederci un po' più chiaro.
Concordo sul fatto che per come ce lo stanno facendo vivere, è solo un dato di partenza su cui poi ragionare, purtoppo nulla di immediatamente utile per l'estate.

Infatti trovo più ridicolo che due persone non possano occupare i due sedili anteriori di un veicolo se non sono conviventi, nemmeno mascherandosi, oppure non poter andare in spiaggia pubblica, dove il sole a picco e la sabbia rovente uccidono istantaneamente ogni virus e, piuttosto, ti scatenano eritemi e radicali liberi. Altro business annunciato...

@provvisorio, anzi “precario”: e se incontri una buca o ti succede quello che è successo a Zanardi, ma senza il casco? Poi, con chi te la prendi se a decidere di non indossare il casco sei stato proprio tu?

per me rimangono fondamentali le mascherine trasparenti

versioni artigianali

Irene Coppola e le mascherine trasparenti per i sordi - ItaliaSì! 13/06/2020

https://www.youtube.com/watch?v=Qhp1SHn6Jrg

https://www.orizzontescuola.it/mascherine-trasparenti-per-i-bambini-piu-rassicuranti-e-permettono-alle-persone-sorde-di-leggere-il-labiale/

versione politecnica

Presto mascherine trasparenti e biodegradabili

HelloMask, protetti mostrando il volto, la comunicazione migliora

e' stata progettata dagli scienziati
del Politecnico di Zurigo EPFL insieme con l'EssentialTech Center

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/06/10/coronavirus-presto-mascherine-trasparenti-e-biodegradabili_d466e61c-9208-45fb-9686-3d59dc26d310.html

la migliore (per me) intervista sul virus

per l'inverno ottimismo con una riserva di prudenza

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/zangrillo-covid-ho-avuto-paura-ora-temo-effetti-sulla-nostra-1871664.html

(914)

" Mortalità minima" , "passeggiate nel bosco". Le solite idiozie che magari possono apparire offensive a chi ha avuto qualche familiare ucciso dal Covid o e' finito in terapia intensiva per un bel po'. Ma questi complottisti del piffero che problemi hanno nella loro vita?

Che il virus sia in ritirata lo dice questa persona con questo po po di curriculum
Ww.unisr.it/docenti/z/zangrillo-alberto
E poi c è bassetti... ecc
Ogni giorno migliaia di persone in Italia vivono un lutto familiare per decine e decine di motivi. Se ne è aggiunto uno. Questo dovrebbe forse privare della serenità di vivere tutti gli altri?
Procopio io ho detto " pista ciclabile a velocità passeggio ", non corsa semicompetitiva su strada aperta al traffico percorsa dai camion

Ah, beh, se lo dicono Zangrillo e quell' altro... Cosa dobbiamo pensare di un "insegnante "che straparla di mortalità minima a proposito di un virus che in quattro mesi ha fatto almeno 463.000 morti nel mondo e sta mettendo a repentaglio la rielezione plebiscitaria del suo zazzeruto idolo?E poi queste continue battute di cattivo gusto sui vecchi...

@Ciccio.8

non so se l'Emilia Romagna che è la mia regione si comporti diversamente dalla tua e probabilmente così sarà, dato che tu dici di esserti informato e che non è possibile accedere neppure privatamente e a pagamento al test sierologico.
Alcuni miei conoscenti lo hanno fatto a pagamento in ambulatori convenzionati scelti da una lista presentata dalla regione (nella mia città ce ne sono 2). Poco meno di 40,00 euro, con ritiro referto online.
Io l'ho fatto presso la struttura di medicina di base, chiamata a campione tra i 150.000

Addirittura i " consigli per gli acquisti" sui forum, con tanto di prezzari per invitare a fare il test sierologico

[quote="provvisorio"]Addirittura i " consigli per gli acquisti" sui forum, con tanto di prezzari per invitare a fare il test sierologico[/quote]

addirittura, cosa? Ciccio.8 diceva che era praticamente impossibile eseguire un test. Io ho portato la mia esperienza. Ricordo che i test sono su base volontaria. Non ti costringe nessuno. Se per caso tu fossi chiamato dalla protezione civile per farlo, immagino che tu declinerai l'invito. Liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Ciccio.8 però mi pare dicesse che sarebbe interessato a farlo, per cui ho risposto.
Io non invito nessuno. E tu, con i tuoi proclami, spesso sgradevoli, dovresti fare altrettanto.

[quote="annari"][quote="provvisorio"]Addirittura i " consigli per gli acquisti" sui forum, con tanto di prezzari per invitare a fare il test sierologico[/quote]

addirittura, cosa? Ciccio.8 diceva che era praticamente impossibile eseguire un test. Io ho portato la mia esperienza. Ricordo che i test sono su base volontaria. Non ti costringe nessuno. Se per caso tu fossi chiamato dalla protezione civile per farlo, immagino che tu declinerai l'invito. Liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Ciccio.8 però mi pare dicesse che sarebbe interessato a farlo, per cui ho risposto.
Io non invito nessuno. E tu, con i tuoi proclami, spesso sgradevoli, dovresti fare altrettanto. [/quote]

Un consiglio, lascia perdere "provvisorio" è sempre più "precario", anche se cambia travestimento ad ogni piè sospinto ;-)