De Luca: come sempre caustico ed urticante, ma ha proprio tutti i torti?

Un articolo sulla questione appena pubblicato su Orizzontescuola news: https://www.orizzontescuola.it/de-luca-ringraziamo-azzolina-e-bonafede-perche-non-sappiamo-ancora-quando-e-come-ripartira-la-scuola/

Mah... a me questa persona non piace molto, mi da l’idea di uno che straparla. Basta vedere quello che hanno combinato a Napoli per la vittoria della coppa... in tempi ancora di covid. Io sono del parere che i politici, in generale, alla fine decidano poco.

[quote="hypernova"]Mah... a me questa persona non piace molto, mi da l’idea di uno che straparla. Basta vedere quello che hanno combinato a Napoli per la vittoria della coppa... in tempi ancora di covid. Io sono del parere che i politici, in generale, alla fine decidano poco.[/quote]

Ma il tema verte non sul personaggio (che può esser antipatico o meno) ma sulle sue affermazioni. P.S:  a me tra l'altro non risulta che ci sia stata una consultazione dei docenti, che sono poi "l'esercito" che dovrà combattere la battaglia. Questo non lo trovo giusto: i soldati devono sì ricevere ordini ed eseguirli, ma gli ordini devono essere capiti e non contenere errori, altrimenti la responsabilità ricade su chi li ha impartiti ;-)

Certo, ma infatti io mi riferivo proprio anche a quello che ho letto nel link... mi sembrano le solite sparate per screditare gli avversari politici senza poi offrire di meglio (vedi quello che ha fatto negli anni il PD). Io sono di origine in parte campana e penso che già solo per stare su quella poltrona devi avere il consenso della criminalità organizzata, che purtroppo lì comanda. Il reddito di cittadinanza, con tutti i pro e i contro, se non altro è un qualcosa che va a sostegno soprattutto del proletariato. La Azzolina ha sicuramente tanti limiti, ma vogliamo parlare della Fedeli? La vera “colpa” che ha la Azzolina per il PD (partito dei poteri forti) è forse quella di non aver fatto uscire una vera legge o delle linee guida a sostegno della ulteriore distruzione della scuola pubblica. Quelle belle leggi che danno sempre più potere agli alunni per fare ricorsi, ha fatto solo una nota ministeriale per l’emergenza covid con “6 politico” a tutti. Loro se potessero toglierebbero pure il ruolo all’insegnante e ci farebbero lavorare coi vaucher.

@hypernova

Non so tu, ma io sono Campano e non appartengo ad alcuna organizzazione criminale. La mia famiglia che vive in Campania idem. I miei amici idem eppure sono tutti votanti. Hai una idea alquanto distorta della realtà campana quando affermi che bisogna avere il consenso della camorra per essere presidente di quella regione.

Poi ci spiegherai cosa c'entri DeLuca  con i festeggiamenti spontanei dei tifosi per una vittoria calcistica (che non accadeva da anni).

P. S. Non ho votato DeLuca.

[quote="hypernova"] La vera “colpa” che ha la Azzolina per il PD (partito dei poteri forti) è forse quella di non aver fatto uscire una vera legge o delle linee guida a sostegno della ulteriore distruzione della scuola pubblica. Quelle belle leggi che danno sempre più potere agli alunni per fare ricorsi, ha fatto solo una nota ministeriale per l’emergenza covid con “6 politico” a tutti. Loro se potessero toglierebbero pure il ruolo all’insegnante e ci farebbero lavorare coi vaucher.[/quote]

? Leggo bene? E' una colpa o un pregio? (Renzi docet)

Che bello leggere pregiudizi " contro i meridionali " degni degli anni 60 e 70 al nord..
" al sud devi tenerti buona la criminalità organizzata , che li' comanda".
Al nord invece sono onesti e tutti moralmente candidi come a Zurigo o Fussen
Io penso che alcuni insegnanti abbiano poca consapevolezza del mondo in cui viviamo. Forse perché vivono sui libri di testo fermi a decenni fa.
In provincia di torino il numero di comuni commissariati per camorra non si conta più. E sono tutti cognomi " piemontesi doc".
Il grado di corruzione, il degrado delle infrastrutture e il marciume che regna ad ogni livello di amministrazione locale in Piemonte e lombardia , regioni di cui ho notizie a riguardo, sono qualcosa di vomitevole e sicuramente superiore alla Campania, alla Puglia, alla sicilia..
mafia camorra e ndrangheta si sono da almeno 3 -4 decenni trasferiti al nord ed hanno trovato negli indigeni locali un incredibile terreno fertile per raggiungere accordi e ramificarsi.
E non è un fenomeno di oggi, da 20 anni è così. Le strade provinciali in piemonte fanno più schifo che in puglia e in Sicilia. I ponti sono caduti in provincia di lecco, Genova, cuneo. Non Palermo e Reggio Calabria.
E NONOSTANTE TUTTO pregiudizi anacronistici sul " meridione " continuano a leggersi addirittura in un forum di insegnanti. " al sud comanda la criminalità, al nord tutto funziona bene"
Il nord è corrotto e marcio più del sud.
Ci sono zone al nord che in confronto Corleone quando c era Liggio e Riina sembrano una frazione di Vipiteno. Solo che oggi non si spara ma si lucra su qualsiasi aspetto di appalti e gestione della cosa pubblica ( e dei soldi dei cittadini, che sperano che si comprino più pullman per gli studenti a settembre)

Io al sud ci ho vissuto per quasi 10 anni (Napoli) e ho lì metà della mia famiglia... sono pregiudizi fino ad un certo punto, poi ognuno ovviamente è libero di pensarla come meglio crede. Ovvio che la gente normale e onesta c’è e per fortuna è la stragrande maggioranza, ma non va al potere. E anche la gente onesta è ormai talmente abituata a vivere in un certo sistema che si è adeguata.

Perche tu pensi che al nord si arrivi a ricoprire una carica politica a qualsiasi livello per meritocrazia, qualità, competenze, titoli di studio e onestà? Le cariche pubbliche vanno ai peggiori, i migliori non fanno politica. Requisiti imprescindibili sono incapacità, facilità nell eseguire ordini o mantenere amicizie con chi di dovere, titolo studio massimo diploma con punteggio non superiore al minimo.
Se al sud è anche così allora diciamo che " in italia " funziona cosi. Ma non " al sud funziona cosi"

Sicuramente c’è molta più meritocrazia che al sud, mi dispiace doverlo dire ma è così. Poi c’è un concetto di bene comune completamente diverso. L’ho visto pure nei concorsi per la scuola, al sud ci vuole una raccomandazione ormai praticamente per fare tutto. Poi che l’Italia sia un po’ così in generale è vero, ma la corruzione che c’è al sud supera di gran lunga il nord.

Le vere colpe della Azzolina sono:
1) Essere a favore della scuola pubblica ed essere contraria alla privatizzazione e alla regionalizzazione volute da Lega, FI e FdI, dalla confindustria e da una parte del pd;

2) Aver tenuto conto del parere sanitario del CTS e non aver obbedito alla riapertura della scuola a maggio, come desiderato da confindustria, pennivendoli e presunti intellettuali vari.

Certo per costoro sarebbero state meglio la Gelmini, la Giannini, la Fedeli o Bussetti.

Il dramma è che non lo capiscono molti colleghi.

[quote="Valutativo"]Le vere colpe della Azzolina sono:
1) Essere a favore della scuola pubblica ed essere contraria alla privatizzazione e alla regionalizzazione volute da Lega, FI e FdI, dalla confindustria e da una parte del pd;

2) Aver tenuto conto del parere sanitario del CTS e non aver obbedito alla riapertura della scuola a maggio, come desiderato da confindustria, pennivendoli e presunti intellettuali vari.

Certo per costoro sarebbero state meglio la Gelmini, la Giannini, la Fedeli o Bussetti.

Il dramma è che non lo capiscono molti colleghi.[/quote]
Se la scuola è ancora pubblica e se si è tenuto conto del parere del cts il merito è della Azzolina? Mi sembra una semplicazione.

C'è finanche qualcuno che pensa che la Cazzolina abbia fatto un buon lavoro, ora posso morire felice, ho veramente visto (di) tutto

Hypernova, " io sono convinta che sl sud sia peggio " non è una gran argomentazione.
Io ho portato fatti giudiziari..
Da " settentrionale " trovo nauseabondo leggere che al sud ci sono i Ciancimino e al nord dei grandi uomini onesti tutti d un pezzo

Io non ho una grande stima della Azzolina e non mi metto sulle barricate per difenderla a oltranza, peròai suoi denigratori infuriati chiedo un paio di cose:

a) quali suoi predecessori degli ultimi 20 anni sarebbero da considerare migliori (non solo ideologicamente, ma proprio dal punto di vista della valutazione del loro impatto positivo o negativo sulla scuola)? (*)

b) tralasciando i confronti con ministri precedenti... un qualsiasi altro ministro in carica nel 2020, cosa avrebbe dovuto fare di meglio e di più efficace rispetto alla Azzolina, nel pieno di un'emergenza sanitaria imprevedibile e del tutto priva di precedenti? Cosa avreste preferito voi che venisse fatto, di meglio rispetto a quello che ha fatto lei?

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(*) A me ne vengono in mente soltanto due: Fioroni (che pur con tutti i suoi grossi limiti ideologici, ebbe il coraggio di ripristinare gli esami di recupero e i commissari esterni) e forse, in misura minore, la Carrozza, che provò a limitare i danni fatti dai precedenti governi, ma non fece in tempo ad arrivare a nessuna conclusione. Per ragioni simili mi astengo dal giudizio su Fioramonti, che c'è stato troppo poco per poter essere giudicato. Ma tutti, dico TUTTI gli altri, hanno solo fatto danni devastanti. A partire dall'indecoroso ministero Moratti, ma la raccapricciante "danza macabra" che ha fatto sfilare gente come Profumo, Gelmini, Giannini, Fedeli, Bussetti, nessuno se la ricorda? Si pensa davvero che questi siano stati meglio della Azzolina? E che avrebbero gestito meglio un'emergenza simile?

[quote="paniscus_2.1"]Io non ho una grande stima della Azzolina e non mi metto sulle barricate per difenderla a oltranza, peròai suoi denigratori infuriati chiedo un paio di cose:

a) quali suoi predecessori degli ultimi 20 anni sarebbero da considerare migliori (non solo ideologicamente, ma proprio dal punto di vista della valutazione del loro impatto positivo o negativo sulla scuola)? (*)

b) tralasciando i confronti con ministri precedenti... un qualsiasi altro ministro in carica nel 2020, cosa avrebbe dovuto fare di meglio e di più efficace rispetto alla Azzolina, nel pieno di un'emergenza sanitaria imprevedibile e del tutto priva di precedenti? Cosa avreste preferito voi che venisse fatto, di meglio rispetto a quello che ha fatto lei?

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(*) A me ne vengono in mente soltanto due: Fioroni (che pur con tutti i suoi grossi limiti ideologici, ebbe il coraggio di ripristinare gli esami di recupero e i commissari esterni) e forse, in misura minore, la Carrozza, che provò a limitare i danni fatti dai precedenti governi, ma non fece in tempo ad arrivare a nessuna conclusione. Per ragioni simili mi astengo dal giudizio su Fioramonti, che c'è stato troppo poco per poter essere giudicato. Ma tutti, dico TUTTI gli altri, hanno solo fatto danni devastanti. A partire dall'indecoroso ministero Moratti, ma la raccapricciante "danza macabra" che ha fatto sfilare gente come Profumo, Gelmini, Giannini, Fedeli, Bussetti, nessuno se la ricorda? Si pensa davvero che questi siano stati meglio della Azzolina? E che avrebbero gestito meglio un'emergenza simile?[/quote]

Condivido quasi tutto!

[quote="franco71"][quote="Valutativo"]Le vere colpe della Azzolina sono:
1) Essere a favore della scuola pubblica ed essere contraria alla privatizzazione e alla regionalizzazione volute da Lega, FI e FdI, dalla confindustria e da una parte del pd;

2) Aver tenuto conto del parere sanitario del CTS e non aver obbedito alla riapertura della scuola a maggio, come desiderato da confindustria, pennivendoli e presunti intellettuali vari.

Certo per costoro sarebbero state meglio la Gelmini, la Giannini, la Fedeli o Bussetti.

Il dramma è che non lo capiscono molti colleghi.[/quote]
Se la scuola è ancora pubblica e se si è tenuto conto del parere del cts il merito è della Azzolina? Mi sembra una semplicazione.[/quote]

Infatti non ho detto che il merito è della sola Azzolina, ma che è anche suo.

Inoltre alla Azzolina viene attribuita ( da cani e porci ) incompetenza e viene addebitato tutto e il contrario di tutto.

Caro Collega franco71, ti stimo per i tuoi interventi seri ed equilibrati e ti vorrei tranquillizzare: non sono un fanatico 5* ma semplicemente, dopo aver votato sempre per il pd, nel 2018 sono stato costretto dal pd a votare 5*.

Occorre precisare che il PD, almeno a livello nazionale, non è affatto per la regionalizzazione modello-Lega; infatti da quando è nato questo governo la questione non è praticamente più stata posta, e il ministro competente (Boccia, PD) è tutto meno che entusiasta del progetto.
Questione destra: sicuri che FDI, partito nazionalista nel solco della tradizione (Msi, An) e con un elettorato radicato nel meridione, sia davvero a favore? Io ho letto alcune affermazioni della Meloni, nel tempo, che dicono il contrario, con successive repliche piccate da parte di qualche leghista.

[quote="mattopris"]Occorre precisare che il PD, almeno a livello nazionale, non è affatto per la regionalizzazione modello-Lega; infatti da quando è nato questo governo la questione non è praticamente più stata posta, e il ministro competente (Boccia, PD) è tutto meno che entusiasta del progetto.
Questione destra: sicuri che FDI, partito nazionalista nel solco della tradizione (Msi, An) e con un elettorato radicato nel meridione, sia davvero a favore? Io ho letto alcune affermazioni della Meloni, nel tempo, che dicono il contrario, con successive repliche piccate da parte di qualche leghista.[/quote]

Infatti ho detto : una parte del pd ( NON tutto il pd) è favorevole alla regionalizzazione ( ad esempio Bonaccini ed altri del nord come Gori ...).

Quanto alla questione destra ho paura che prevarrebbero i leghisti che vogliono di fatto la secessione dei ricchi.

Vero, l'Emilia ha chiesto di aderire alla regionalizzazione, però per 15 materie (non per tutte e 23 come il Veneto), e tra queste non c'è l'assunzione e la gestione del personale scolastico.

[quote="provvisorio"]

i ponti sono caduti in provincia di
lecco, Genova,  cuneo ... non Palermo e Reggio Calabria

[/quote]

per prima cosa non e' del tutto vero

lanciato come un razzo alla vigilia di Natale,
il ponte sulla Palermo-Agrigento ha fatto il botto a Capodanno

https://www.ilgiornale.it/news/politica/ponte-beffa-inaugurato-natale-crollato-notte-capodanno-1080238.html

poi molto probabilmente
(a parita' di manutenzione insufficiente)
le ragioni sono un misto

(a) traffico pesante i ponti al nord sono soggetti
ad un traffico pesante continuo che degrada la struttura

(b) pioggia e umidita' che entrano dappertutto

(c) degrado dovuto alla corrosione da atmosfera industriale

a Genova e' entrata
anche la corrosione da salsedine
(oltre ad a, b, c al massimo livello)

https://www.ansa.it/liguria/notizie/2018/08/19/crollo-ponte-morandi-nel-79si-corrode_01ab916d-354a-4bb2-abe1-8f39ac18ff9e.html

https://www.teknoring.com/news/infrastrutture/ponte-morandi-perizia-corrosione-cavi/

(389)

@ Provvisorio: sei libero di pensarla come meglio credi, io parlo da persona che ha vissuto in entrambe le situazioni e l’idea che mi sono fatta è questa. Poi ci sono tante altre cose positive che al nord non ci sono, ma per quanto riguarda la meritocrazia, semaforo rosso! Io trovo nauseabondo invece il mentire pur di essere a tutti i costi “politically correct”.

per quanto riguarda la prima donna dell'istruzione

e' chiaro dalle sue tesi di laurea e dalla relazione di abilitazione

e da quello che ha detto dall'inizio dell'emergenza in poi

che di idee ne ha poche e ben confuse e ha paura a prendere decisioni

e' quasi sempre senza mascherina

per la verita' questa frase la ho gia' detta
e sono rimasto sorpreso il giorno dopo di vederla in foto su sito Ansa
con la mascherina

forse ci legge (o qualcuno lo fa per lei)

conviene quindi criticarla al massimo
(se si pensa che e' il caso) pero' non offenderla

(402)

[quote="hypernova"]

Mah...
a me questa persona non piace molto,
mi da l’idea di uno che straparla

[/quote]

per me vive offendendo gli altri

e complessivamente e' al limite del ridicolo

mi domando anche
come possa essere stato votato da molti
se non per la ragione che e' un burattino manovrato di nascosto
da chi conta veramente

[quote="seasparrow3"]

[quote="provvisorio"]

i ponti sono caduti in provincia di
lecco, Genova,  cuneo ... non Palermo e Reggio Calabria

[/quote]

(a) traffico pesante i ponti al nord sono soggetti
ad un traffico pesante continuo che degrada la struttura

(b) pioggia e umidita' che entrano dappertutto

(c) degrado dovuto alla corrosione da atmosfera industriale

[/quote]

a, b e c molto piu' che al sud