Stipendio ATA

Ma è mai possibile che si parla di tutto fuorché del nostro stipendio da fame? Ma i Sindacati dove cavolo sono finiti? Specie in questo periodo post lockdown, vi è un rincaro su tutto, dal barbiere al fruttivendolo. Ci ammazzate di incarichi di responsabilità che molte volte neanche ci competono. I nostri stipendi sono INDIGNITOSI e nessuno ne parla. CHE VERGOGNA.

Ma a parlare se ne è pure parlato , ma in questo periodo è chiaro che lo stipendio ata conti come quanti croccantini ha mangiato il gatto..

Gli Ata hanno gli stipendi più bassi di tutto il comparto della P.A. , siamo dipendenti pubblici ma veniamo pagati come nella ex unione sovietica...  e quel genio di RENZI  con la buona scuola ha tolto pure le supplenze per gli amministrativi per risparmiare che cosa qualche stipendio per ragazzi giovani che ora restano a casa, mentre loro prendono 20 mila euro al mese... e noi se manca qualcuno dobbiamo lavorare pure per altri

Io partecipo a tutti i pon e mi occupo di molte cose che a fine anno col fondo d'istituto ci esce una 14 esima , ma comunque hanno scaricato sulle scuole troppe competenze

e in merito alle competenze va specificato che purtroppo solo in poche scuole si trovano persone valide che lavorano bene, nella maggior parte delle scuole bisogna fare triplo lavoro per colleghi che non si capisce come siano finiti a lavorare in un uff. amministrativo invece di vendere frutta per strada,,,

Intanto quando si è parlato degli aumenti sostanziosi per i presidi ci è voluto poco per l attribuzione... Intanto i docenti tra bonus ecc ecc vengono spesso (nn sempre) ma spesso accontentati, almeno qualcuno li ascolta. Ma per noi???? 1.189,00 euro al mese a firenze con un affitto e spese varie mi dite come cavolo si fa a vivere? Ed io sono uno di quelli che purtroppo non ha il babbo la mamma o la nonna o chi che sia che riceve aiuti. Il paradosso è che le graduatorie sono piene e qui non si fa altro di chiedere consigli su come fare punteggio,spendendo soldi per corsi ed altro. Esistiamo anche noi ed è assurdo che continuino a trattarci in modo umiliante. È uno schifo. Una busta paga piena di tasse e trattenute e noi del pubblico paghiamo fino all ultimo centesimo.. Mi vergogno di essere ITALIANO e per di più rappresentato da questi politici alleati con i pseudosindacati..

Ora dovrebbero riprendere a chiamare i supplenti dal primo giorno di assenza dei titolari:
https://www.orizzontescuola.it/protocollo-di-sicurezza-nota-unitaria-dei-sindacati-soddisfatti-per-i-risultati-raggiunti/

[quote="Dec"]Ora dovrebbero riprendere a chiamare i supplenti dal primo giorno di assenza dei titolari:
https://www.orizzontescuola.it/protocollo-di-sicurezza-nota-unitaria-dei-sindacati-soddisfatti-per-i-risultati-raggiunti/[/quote
Ma hai capito di cosa si stava parlando?

E tu hai letto questa frase?

[quote="A.A.di.Ruolo"] e quel genio di RENZI  con la buona scuola ha tolto pure le supplenze per gli amministrativi per risparmiare che cosa qualche stipendio per ragazzi giovani che ora restano a casa, mentre loro prendono 20 mila euro al mese... e noi se manca qualcuno dobbiamo lavorare pure per altri
[/quote]

Certo ma resta il fatto che si parlava della miseria degli stipendi... Chiamassero anche 1 milione di supplenti, lo stipendio resterebbe sempre quello da fame. Un buon stipendio solo per chi vive con mamma e papà. Per una famiglia è assolutamente indignitoso.

DEC speriamo che vada in porto e lo spero tanto

ora come ora per chiamare un supplente A.A. il titolare deve essere assente almeno 1 mese ed è una cosa assurda !!! io devo fare il lavoro del collega che non finisco il mio per il GRANDE RENZI vuole risparmiare 1000 EURO al mese per un ragazzo che ci viene a dare una mano .. LA buona scuola la chiamava lui...lo metterei in un angolo sotto scala a fare le ricostruzioni di carriera poi vediamo come si diverte

appena fatta la buona scuola la moglie di renzi la settimana dopo era passata di ruolo , ma che combinazione , una legge fatta ad arte in famiglia

e tanti bravi ragazzi che ci davano una mano , non poterono piu farlo restando a casa

Ultimo57 ti comprendo benissimo, anch'io sono a Firenze e so bene...senza nessun aiuto...come è difficile farcela per arrivare a fine mese.
Otretutto dopo il covid è aumentato tutto del 20% e più e lo stipendio no.

[quote="Tutor"]Ultimo57 ti comprendo benissimo, anch'io sono a Firenze e so bene...senza nessun aiuto...come è difficile farcela per arrivare a fine mese.
Otretutto dopo il covid è aumentato tutto del 20% e più e lo stipendio no.[/quote]

Purtroppo chi sta bene non potrà mai immedesimarsi in chi non riesce a passarsela altrettanto bene, pur svolgendo nel pieno il proprio dovere. Ripeto, questo stipendio potrebbe essere dignitoso solo per chi ha la fortuna di vivere con i genitori e non per persone come me che hanno una famiglia. Lo Stato non ci considera questa è la verità. Mi fanno ridere specie quando parlano di fare più figli. Ci offendono, ci umiliano e se ne fregano. "Per fortuna che abbiamo i sindacati" Che con le loro letterine che pubblicano qui da anni, ogni tanto cercano di illuderci che qualcosa cambierà. Non vorrei essere ripetitivo ma non riesco davvero a capire, come mai, per i presidi, l aumento sostanzioso si ebbe in men che non si dica.. SCHIFO TOTALE. Dobbiamo essere contenti che arriveranno altri migliaia di sottopagati a settembre. In fondo sempre meglio di niente no?

Il problema è che l'assistente amministrativo è un dipendente esecutivo e quindi e' ben DUE livelli retributivi inferiori rispetto ad un docente di scuola primaria e infanzia.

Finchè non viene riconosciuto che il nostro lavoro è di concetto lo stipendio non potrà aumentare.

A questo uniamo il fatto che il reclutamento del personale ata ad esclusione dell'ultimo concorso di DGSA avviene in base a concorsi non selettivi per titolo che non garantiscono in alcun modo il posto ai dipendenti per "merito" (ma solo in base al punteggio e al servizio).

In secondo luogo la categoria è di fatto molto poco numerosa ( meno di 45'000 persone) e non vedo una reale consapevolezza degli amministrativi nel rivendicare stipendi piu' alti.


Quello che sembra interessare agli AA di ruolo è  il diritto al trasferimento, la possibilità di utilizzare l'art. 59 per fare passaggio di profilo (in primis ai collaboratori scolastici) e poco altro.

[quote="Ultimo57"]Intanto quando si è parlato degli aumenti sostanziosi per i presidi ci è voluto poco per l attribuzione... Intanto i docenti tra bonus ecc ecc vengono spesso (nn sempre) ma spesso accontentati, almeno qualcuno li ascolta. Ma per noi???? 1.189,00 euro al mese a firenze con un affitto e spese varie mi dite come cavolo si fa a vivere? Ed io sono uno di quelli che purtroppo non ha il babbo la mamma o la nonna o chi che sia che riceve aiuti. Il paradosso è che le graduatorie sono piene e qui non si fa altro di chiedere consigli su come fare punteggio,spendendo soldi per corsi ed altro. Esistiamo anche noi ed è assurdo che continuino a trattarci in modo umiliante. È uno schifo. Una busta paga piena di tasse e trattenute e noi del pubblico paghiamo fino all ultimo centesimo.. Mi vergogno di essere ITALIANO e per di più rappresentato da questi politici alleati con i pseudosindacati.. [/quote]

Il mondo ATA va visto da piu' punti di vista. E se è così è perchè a molti fa comodo che rimanga così.

Le graduatorie sono piene perchè  lo stipendi dell'AA è  parametrato per le opportunità e la realtà del mezzogiorno d'Italia, dove essenzialmente 1200 euro con le garanzie statali vanno benissimo.
E per fare l'AA basta un diploma e   0 selezione meritocratica.
Infatti spiace dirlo ma ci sono assistenti amministrativi che non sono capaci neanche di utilizzare un gestionale di un computer banale eppure sono AA di ruolo magari dopo un passaggio di profilo verticale da un lavoro precedente che nulla c'entra con l'amministrazione scolastica.


I politici di media non sanno neanche che cosa è una segreteria scolastica, tanto è vero che nelle segreterie mandano personale  inidoneo permanentemente alla funzione di docente ma  spesso (fintamente) idoneo a svolgere altri compiti.

Le parole sono importanti: se reputi la "non docenza" un altro compito capisci già come viene considerato il personale amministrativo nel settore pubblico.

Innanzitutto mi fa piacere che non sia il solo a denunciare questo SCHIFO, poi scusate se faccio un appunto ma solo per correttezza. Immagino che coloro i quali hanno risposto sin ora, siano degli AA e quindi giustamente hanno i loro punti di vista al quanto veritieri, ma volevo ricordare che l acronimo di ATA sta per Personale AusiliarioTecnico Amministrativo e che quindi per ognuno di questi profili subentrano una valanga di problemi. I più penalizzati dal punto di vista economico ovvero stipendiale sono i C. S. Oltre che Sfruttati a 360 gradi. Per quanto mi riguarda, non amo parlare tanto del problema ciò che in realtà fanno i PseudoSindacalisti specie nelle assemblee, bensi di come risolvere i suddetti. Io apprezzo molto i punti di vista di tutti, ciò che non capisco è il perché di questa squallida situazione Stipendiale. Scusate ma per quanto mi riguarda non ci sono e non ci possono essere giustificazioni plausibili. Qui si parla di DIGNITÀ.Siamo arrivati al punto che conviene più percepire un reddito di cittadinanza che fare i sacrifici lavorando. E se proprio lo Stato non vuole garantirmi uno stipendio dignitoso che almeno mi permettesse di svolgere un secondo lavoro, ma non a nero come molti fanno purtroppo e senza vincoli. Per me tutto ciò è VERGOGNOSO.

Il problema è che i CS sono un livello 3, gli AA sono livello 4 e i doc primaria infanzia 6 livello - 7 i docenti secondaria

Da qui le paghe "basse".
O li alziamo tutti o non si può fare solo sui collaboratori scolastici che indubbiamente hanno stipendi non dignitosi, un pò come tutti i lavoratori della scuola a dir la verità.


Se al CS alzi di 100 euro lo stipendio, lo paghi come un assistente amministrativo....

[quote="mordekayn"]Il problema è che i CS sono un livello 3, gli AA sono livello 4 e i doc primaria infanzia 6 livello - 7 i docenti secondaria

Da qui le paghe "basse".
O li alziamo tutti o non si può fare solo sui collaboratori scolastici che indubbiamente hanno stipendi non dignitosi, un pò come tutti i lavoratori della scuola a dir la verità.


Se al CS alzi di 100 euro lo stipendio, lo paghi come un assistente amministrativo....[/quote]

Si alza a tutti a prescindere, da chi c e l ha piu da fame, o a nessuno... Il discorso ci starebbe tra gli AA, AT E CS li alzi a tutti giustamente in base al profilo ma a docenti e presidi cortesemente mettiamoli un attimino nell angolino che di agevolazioni a confronto ne hanno abbastanza. Ma quando? In che anno? Per gli ATA il contratto non si prende in considerazione da tutti i punti di vista, da decenni ormai "SINDACALISTI VENDUTI DOVE SIETE?"
E cmq sapete una cosa? Forse qualche tempo fa si poteva fare questa distinzione CS AA e AT. Oggi amici miei, i laureati, spazzano gli uffici degli AA, ma su questo giustamente non si può obiettare alcunché, in quanto sono scelte che si fanno nel momento che prrsenti la domanda per l inserimento in graduatoria, purtroppo.
Che paese anomalo.
Aspetto cmq Ancora qualcuno che mi risponda del perché e come mai ai Dirigenti gli è stato subito attribuito un aumento cospicuo in poco tempo, mentre per gli altri, ovvero gli ATA, sembra quasi una bestemmia parlare di ciò.. La dignità è dignità per tutti, a prescindere. Non voglio e non pretendo guadagnare quanto un dirigente, un docente o un AA o un AT, ma per cortesia, neanche quanto una persona che percepisce il reddito di cittadinanza "con rispetto parlando naturalmente". Per DIGNITÀ s intende vivere una vita quanto meno NORMALE. Non si sta chiedendo la " LUNA" ma neanche la miseria.

ai docenti non hanno alzato alcunchè. A parte il bonus che cmq non è stipendiale dei 500 euro.

Solo i Ds hanno avuto un aumento cospicuo della loro retribuzione per motivi che è facile anche capire..


Un piu' 200 euro netti a tutti non sarebbe male, ma costerebbe quanto a spanne?

400 euro  lorde x 1 milione  di dipendenti x 13 mensilità =  5,2 mld di euro anno?

[quote="mordekayn"]ai docenti non hanno alzato alcunchè.

Solo i Ds hanno avuto un aumento cospicuo della loro retribuzione.

I motivi li si intuisce facilmente...
[/quote]
Infatti non ho parlato degli aumenti ai docenti bensi ai DIRIGENTI.
Resta cmq il fatto che i docenti di agevolazioni rispetto agli ATA ne hanno e come.. Tra BONUS ECC ECC... Per gli ATA 0 è dir poco.
Non si può aiutare sempre chi sta meglio nella vita. Iniziamo a pensare un attimino a chi sta peggio...

Si ma non puoi parificare lo stipendio di un livello inferiore  - il Cs è un livello 3 della carriera esecutiva, l'AA  è un quarto livello esecutivo con altri con qualifica retributiva superiore - un maestro elementare è a livello 6, quindi devi aumentare a tutto il milione di dipendenti o sugli ATA bastano un 200 euro al mese di stipendio in piu' e sei pagato come i docenti (che hanno profili e titoli "superiori").
Io sarei anche d'accordo ma bisogna vedere che ne pensa il MEF..


Il bonus docenti non c'è piu', rientra tutto nel fis.

Il docente in piu'  rispetto all'ata ha il bonus aggiornamento professionale dei 500 euro e il bonus musei (che andrebbe dato ANCHE a DSGA e AA) ma che "normativamente" non lo puoi dare finchè il lavoro degli AA è sulla carta ESECUTIVO (un esecutivo non deve aggiornarsi ipso facto, deve DA CONTRATTO eseguire un lavoro su precise direttive punto per punto).
Un altro vantaggio del DOc è che può chiedere di fare libera professione se è compatibile con orari e impegni...l'ata NO, il DSGA ad esempio non può chiedere part time.

GLi ata hanno incarichi specifici e accedono anche loro al fis...e spesso pagano anche bene, un paio di stipendi io me li prendo tra fis e incarichi specifici. Anche i cs che hanno molti incarichi -  a Milano hanno anche il pagamento dal comune per le funzioni miste sulla mensa..poi dipende da scuola a scuola.


Non è che quindi gli ATA non abbiano nulla oltre al loro stipendio..il problema del calderone ata è che è un CALDERONE, che andrebbe separato nei vari profili - gli amministrativi ad esempio potrebbero anche rientrare nel comparto statale e non direttamente in quello della scuola, i Cs dipendesse da me li farei ritornare alla gestione dei comuni- e ridiscussi i PROFILI con le relative RESPONSABILITA'. ad esempio per me il CS che fa mansioni di  pulizia e assistenza alunno H dovrebbe essere pagato  molto di piu', in modo strutturale.

Altrimenti non se ne ESCE.

[quote="mordekayn"]Si ma non puoi parificare lo stipendio di un livello inferiore con altri con qualifica retributiva superiore, quindi devi aumentare a tutto il milione di dipendenti. Io sarei anche d'accordo ma bisogna vedere che ne pensa il MEF..


Il bonus docenti non c'è piu', rientra tutto nel fis.

Il docente in piu'  rispetto ai doc ha il bonus aggiornamento professionale dei 500 euro e il bonus musei (che andrebbe dato ANCHE a DSGA e AA) ma che "normativamente" non lo puoi dare finchè il lavoro degli AA è sulla carta ESECUTIVO (un esecutivo non deve aggiornarsi ipso facto).

GLi ata hanno incarichi specifici e accedono anche loro al fis...e spesso pagano anche bene, un paio di stipendi io me li prendo tra fis e incarichi specifici. Anche i cs che hanno molti incarichi - a Milano hanno anche il pagamento dal comune per le funzioni miste sulla mensa..poi dipende da scuola a scuola.[/quote]

Innanzitutto il FIS viene pagato a fine anno scolastico e non sempre con criteri democratici per tutti e qui ci starebbe da aprire un altro thread, e cmq non tutte le scuole hanno questa politica fidati. Infatti ti dirò di più, ancora non ho capito per quale motivo programmi tipo Report o simili non si sono mai occupati di queste cose "sai quanti vasi di pandora...... " Fatto sta che io sto cercando di parlare di ciò che riguarda la realtà degli ATA cosa di cui, a quanto pare, spero siamo d accordo, ovvero STIPENDI DA FAME.. il dato di fatto è questo. Te l ho scritto prima io nn intendo prendere piu di un DOCENTE NE ANCOR PIÙ DI UN PRESIDE O DI UN DSGA. Io come molti altri miei colleghi percettori di uno stipendio da FAME, chiedo a prescindere da TUTTO che ci venga riconosciuta la giusta dignità per vivere e portare avanti una famiglia. Io vivo solo di stipendio è cosi difficile capire ciò? Lo Stato ci DEVE garantire quanto meno una vita DIGNITOSA. Ma tu ti rendi conto che proprio oggi sono stati "denunciati" 5 deputati in quanto avevano chiesto il bonus dei 600 euro? Questo è un paese normale? I conti li facciano loro a me devono solo darmi ciò che una persona normale E con una famiglia ha diritto di avere. Niente più niente meno.

[quote="Ultimo57"] I conti li facciano loro a me devono solo darmi ciò che una persona normale E con una famiglia ha diritto di avere. Niente più niente meno. [/quote]


Cioè, quanto vorresti?

[quote="Ultimo57"][quote="mordekayn"]Si ma non puoi parificare lo stipendio di un livello inferiore con altri con qualifica retributiva superiore, quindi devi aumentare a tutto il milione di dipendenti. Io sarei anche d'accordo ma bisogna vedere che ne pensa il MEF..


Il bonus docenti non c'è piu', rientra tutto nel fis.

Il docente in piu'  rispetto ai doc ha il bonus aggiornamento professionale dei 500 euro e il bonus musei (che andrebbe dato ANCHE a DSGA e AA) ma che "normativamente" non lo puoi dare finchè il lavoro degli AA è sulla carta ESECUTIVO (un esecutivo non deve aggiornarsi ipso facto).

GLi ata hanno incarichi specifici e accedono anche loro al fis...e spesso pagano anche bene, un paio di stipendi io me li prendo tra fis e incarichi specifici. Anche i cs che hanno molti incarichi -  a Milano hanno anche il pagamento dal comune per le funzioni miste sulla mensa..poi dipende da scuola a scuola.[/quote]

Innanzitutto il FIS viene pagato a fine anno scolastico e non sempre con criteri democratici per tutti e qui ci starebbe da aprire un altro thread, e cmq non tutte le scuole hanno questa politica fidati. Infatti ti dirò di più, ancora non ho capito per quale motivo programmi tipo Report o simili non si sono mai occupati di queste cose "sai quanti vasi di pandora...... " Fatto sta che io sto cercando di parlare di ciò che riguarda la realtà degli ATA cosa di cui, a quanto pare, spero siamo d accordo, ovvero STIPENDI DA FAME.. il dato di fatto è questo. Te l ho scritto prima io nn intendo prendere piu di un DOCENTE NE ANCOR PIÙ DI UN PRESIDE O DI UN DSGA. Io come molti altri miei colleghi percettori di uno stipendio da FAME, chiedo a prescindere da TUTTO che ci venga riconosciuta la giusta dignità per vivere e portare avanti una famiglia. Io vivo solo di stipendio è cosi difficile capire ciò? Lo Stato ci DEVE garantire quanto meno una vita DIGNITOSA. Ma tu ti rendi conto che proprio oggi sono stati "denunciati" 5 deputati in quanto avevano chiesto il bonus dei 600 euro? Questo è un paese normale? I conti li facciano loro a me devono solo darmi ciò che una persona normale E con una famiglia ha diritto di avere. Niente più niente meno. [/quote]

Certo che lo stipendio degli ata è miserabile, ma per alzarlo devi alzare tutte le categorie o cambiare inquadramento agli ata che per i CS e gli AA è un 3 e 4 livello esecutivo.
Per gli AA con la scuola dell'autonomia c'è la massima discrasia tra qualifica e lavoro effettivo e oggettivamente è una delle categorie che è stata piu' penalizzata dal "nuovo" corso della scuola, che ha comportato il decentramento delle pratiche dal "centro"  alle  scuole.

Presidi e Segretari quantomeno con l'autonomia sono diventati Dirigenti Scolastici e Direttori dei servizi generali e amministrativi, mentre l' "applicato di segreteria" è rimasto tale e quale con un ruolo sulla carta esecutivo responsabile del protocollo e del magazzino. Delle ridiscussione dei profili non ve ne è traccia (nonostante le promesse pre nuovo ccnl) e è rimasta persino lettera morta da oltre un ventennio il ruolo del responsabile amministrativo, mai attuato.

A questo si aggiungono i tagli di organico e i dimensionamenti..con i dimensionamenti hanno tagliato molta pianta organica anche dei Presidi, ma a questi ultimi l'aumento dello stipendio ha quantomeno riequilibrato l'aumento del lavoro e delle responsabilità.

Cioè, quanto vorresti? [/quote]

Se me lo chiedi in questo modo deduco che tu non abbia capito granché. Cosa ti dovrei rispondere?
Credi che lo stipendio sia adeguato? Ci vivi con questo o ci sopravvivi? Non puoi chiedermi e per giunta in questo modo "CIOÈ QUANTO VORRESTI".
Chiedilo a tutti quelli che vivono con questa retribuzione e vedi cosa ti rispondono. Fai una ricerca tipo su google " Stipendio medio" O "stipendio dignitoso italia" E vedrai che una risposta in un certo modo riuscirai ad ottenerla.

Allora uno stipendio medio in italia, quindi nord/centro/sud ed isole comprese, è di 1.550 € netti al mese.
Faccio una domanda ... avendo uno stipendio di 1.100,00 al mese vivendo in una città come Firenze che ha il costo di fitto e dovendo pagare le bollette e mangiare....come fai a sopravvivere?
Semplice chiedi prestiti

[quote="Ultimo57"]
Cioè, quanto vorresti? [/quote]

Se me lo chiedi in questo modo deduco che tu non abbia capito granché. Cosa ti dovrei rispondere?
Credi che lo stipendio sia adeguato? Ci vivi con questo o ci sopravvivi? Non puoi chiedermi e per giunta in questo modo "CIOÈ QUANTO VORRESTI".
Chiedilo a tutti quelli che vivono con questa retribuzione e vedi cosa ti rispondono.  Fai una ricerca tipo su google " Stipendio medio" O "stipendio dignitoso italia" E vedrai che una risposta in un certo modo riuscirai ad ottenerla. [/quote]

La mia domanda invece è chiarissima.
Che stipendio dovrebbe avere a tuo avviso un collaboratore scolastico.
In Italia non esiste uno "stipendio medio", ma la retribuzione è legata alla posizione (e alle relative responsabilità civili e gestionali) e ai titoli di studi necessari per accedere a quella posizione.
Fino a pochi anni fa per accedere al profilo CS bastava la terza media; per diventare DS serve da sempre una laurea e la vincita di un concorso, così come per diventare docente.

Proponi tu una scala corretta di retribuzione, tenendo presente le richieste di cui sopra.

Fino a pochi anni fa per accedere al profilo CS bastava la terza media; per diventare DS serve da sempre una laurea e la vincita di un concorso, così come per diventare docente

Hai detto proprio bene fino a pochi anni fa. Oggi invece hai capito che bisogna fare per inserirsi in graduatoria? Sai quanta gente laureata svolge questo ruolo? E se continui a dire che la retribuzione è legata alla posizione, ci puo anche stare, ciò che non torna è il fatto che quest'ultima risale al "dopoguerra" E se permetti andrebbe rivista, in quanto il tenore di vita si è alzato amico mio. Non so tu in quale posizione sei inquadrato e quindi che stipendio percepisci, ma credimi oggi ci sono troppe disparità ed è facile dire tu sei un bidello e devi guadagnare la miseria mentre io sono un DS ed ho diritto a guadargnare in un modo più che dignitoso... Perché la loro posizione è andata rivista e rettificata? E perché invece non si fa nulla per rivedere le altre che "soffrono la fame"? Se si ragiona ancora in questi modi allora ben venga la rivoluzione.