Astensione facoltativa e congedo parentale

Promemoria primo messaggio :

Vorrei gentilemente avere delle informazioni sulla maternita' facoltativa e il congedo parentale.

Sono una docente precaria e ho terminato l'astensione obbligatoria a meta' giugno (i tre mesi dopo il parto).

Se a settembre dovessi avere la nomina annuale dall'USP o delle supplenze durante il corso dell'anno scolastico dalle scuole, posso mettermi da subito in astensione facoltativa? Per quanto tempo dura? Quale stipendio si percepisce? Si matura lo stesso il punteggio?

O e' meglio mettersi in congedo parentale? Qual e' la cosa piu' conveniente da fare dal momento che mio figlio ha ancora 5 mesi e vorrei stare con lui il piu' possibile?

Dovrei inoltre rientrare nel salvaprecari.. se non accetto le supplenze posso sempre fare punteggio?

giulia boffa ha scritto:la proroga è un continuum, quindi credo che col DS si possa trovare un accordo, altrimenti tutte le vvolte salta la supplente

Scusa GIulia,ma in caso di proroga della supplenza breve, io,supplente A in astensione facoltativa,non perdo il diritto alla proroga se l'ultimo giorno non sono fisicamente in servizio?proroga che invece spetterebbe solo al supplente B?

pinky78 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:la proroga è un continuum, quindi credo che col DS si possa trovare un accordo, altrimenti tutte le vvolte salta la supplente

Scusa GIulia,ma in caso di proroga della supplenza breve, io,supplente A in astensione facoltativa,non perdo il diritto alla proroga se l'ultimo giorno non sono fisicamente in servizio?proroga che invece spetterebbe solo al supplente B?

Sì. Se tu sei supplente di un titolare e prendi facoltativa fino all'ultimo giorno dell'assenza del titolare, e nel frattempo sei sostituita da un altro supplente, al rinnovo dell'assenza del titolare è a quest'ultimo supplente che spetterà la proroga e non a te. Questo perché il supplente che ti sostituisce è in "effettivo servizio".

Aggiungo che qualche sindacato non concorda con questa tesi, paragonando la facoltativa all'interdizione o all'obbligatoria.

Io non sono d'accordo e consiglio di non rischiare, se si vuole continuare la supplenza.

Paolo1974 ha scritto:

pinky78 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:la proroga è un continuum, quindi credo che col DS si possa trovare un accordo, altrimenti tutte le vvolte salta la supplente

Scusa GIulia,ma in caso di proroga della supplenza breve, io,supplente A in astensione facoltativa,non perdo il diritto alla proroga se l'ultimo giorno non sono fisicamente in servizio?proroga che invece spetterebbe solo al supplente B?

Sì. Se tu sei supplente di un titolare e prendi facoltativa fino all'ultimo giorno dell'assenza del titolare, e nel frattempo sei sostituita da un altro supplente, al rinnovo dell'assenza del titolare è a quest'ultimo supplente che spetterà la proroga e non a te. Questo perché il supplente che ti sostituisce è in "effettivo servizio".

Aggiungo che qualche sindacato non concorda con questa tesi, paragonando la facoltativa all'interdizione o all'obbligatoria.

Io non sono d'accordo e consiglio di non rischiare, se si vuole continuare la supplenza.

ATTENZIONE parlo per esperienza diretta...l'anno scorso ho lavorato per 5 mesi su tre maternità (fra astenzione obbligatoria e facoltativa) i cinque mesi non erano però continuativi cioè ogni volta che la prima in grad mandava il certif venivano rifatti i contratti e sono state pagate contemporaneamete 3 persone, con me quattro, prendendo lo stipendio come previsto in % e tutti i punti previsti!!!!

matematica110 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

pinky78 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:la proroga è un continuum, quindi credo che col DS si possa trovare un accordo, altrimenti tutte le vvolte salta la supplente

Scusa GIulia,ma in caso di proroga della supplenza breve, io,supplente A in astensione facoltativa,non perdo il diritto alla proroga se l'ultimo giorno non sono fisicamente in servizio?proroga che invece spetterebbe solo al supplente B?

Sì. Se tu sei supplente di un titolare e prendi facoltativa fino all'ultimo giorno dell'assenza del titolare, e nel frattempo sei sostituita da un altro supplente, al rinnovo dell'assenza del titolare è a quest'ultimo supplente che spetterà la proroga e non a te. Questo perché il supplente che ti sostituisce è in "effettivo servizio".

Aggiungo che qualche sindacato non concorda con questa tesi, paragonando la facoltativa all'interdizione o all'obbligatoria.

Io non sono d'accordo e consiglio di non rischiare, se si vuole continuare la supplenza.

ATTENZIONE parlo per esperienza diretta...l'anno scorso ho lavorato per 5 mesi su tre maternità (fra astenzione obbligatoria e facoltativa) i cinque mesi non erano però continuativi cioè ogni volta che la prima in grad mandava il certif venivano rifatti i contratti e sono state pagate contemporaneamete 3 persone, con me quattro, prendendo lo stipendio come previsto in % e tutti i punti previsti!!!!

Mi fai l'esempio concreto?

Cioè la scuola pagava 2 docenti supplenti su un titolare? Ovviamente mi riferisco ad un docente che prendeva facoltativa e non era in interdizione o obbligatoria.

Se è così, chissà cosa avranno detto i revisori dei conti...

Paolo1974 ha scritto:

matematica110 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

pinky78 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:la proroga è un continuum, quindi credo che col DS si possa trovare un accordo, altrimenti tutte le vvolte salta la supplente

Scusa GIulia,ma in caso di proroga della supplenza breve, io,supplente A in astensione facoltativa,non perdo il diritto alla proroga se l'ultimo giorno non sono fisicamente in servizio?proroga che invece spetterebbe solo al supplente B?

Sì. Se tu sei supplente di un titolare e prendi facoltativa fino all'ultimo giorno dell'assenza del titolare, e nel frattempo sei sostituita da un altro supplente, al rinnovo dell'assenza del titolare è a quest'ultimo supplente che spetterà la proroga e non a te. Questo perché il supplente che ti sostituisce è in "effettivo servizio".

Aggiungo che qualche sindacato non concorda con questa tesi, paragonando la facoltativa all'interdizione o all'obbligatoria.

Io non sono d'accordo e consiglio di non rischiare, se si vuole continuare la supplenza.

ATTENZIONE parlo per esperienza diretta...l'anno scorso ho lavorato per 5 mesi su tre maternità (fra astenzione obbligatoria e facoltativa) i cinque mesi non erano però continuativi cioè ogni volta che la prima in grad mandava il certif venivano rifatti i contratti e sono state pagate contemporaneamete 3 persone, con me quattro, prendendo lo stipendio come previsto in % e tutti i punti previsti!!!!

Mi fai l'esempio concreto?

Cioè la scuola pagava 2 docenti supplenti su un titolare? Ovviamente mi riferisco ad un docente che prendeva facoltativa e non era in interdizione o obbligatoria.

Se è così, chissà cosa avranno detto i revisori dei conti...

è vero, hanno pagato 4 stipendi contemporaneamente: la situazione
-posto libero per pensionamento anno precedente
-convocazione suppl annuale dalla terza fascia la quale da subito ha inviato certif medici vari comunicando che non sarebbe mai andata perchè aveva avutoo due gemelli
- convoc altra suppl da terza fascia che inviava certificati di facoltativa, mai presentata
-conv altra suppl da terza fascia che inviava certif di obbligatoria e poi di facoltativa
-conv da terza fascia (io) che per fortina ho due figli piccoli e per il momento basta
in pratica la prima mandava certif a spezzoni e quindi anche se io lav sempre ogni volta facevano i contratti a 4 persone e quelle in facolt o obblig avevano sempre il contr prima di me prendendo lo stip a seconda della % prevista ed hanno anche preso tutti i punti

Paolo ma non doveva toccare direttament all'ultima supplente la proroga?com'e'stato possibile?a ben pensarci anche a me nel 2006 e' capitata la stessa cosa:titolare in malattia e la supplente in astensione facoltativa piu'allattemento,quindi io prendevo alcune ore direttamente dalla titolare altre dalla supplente che prorogava di mese in mese.lo scorso anno ho provato io a prendere la facoltativa avendo un bimbo di 15mesi,ma ho dovuto scontrarmi con segretaria e preside.ho accettato la supplenza di 6 giorni che sicuramente e' continuata,mi sono stati "gentilmente " concessi 3 giorni di facoltativa,alla fine dei quali mi e' stato riferito che la supplenza terminava li' perche', a dir loro la titolare era rientrata...aveva una spalla fratturata e non era autosufficiente.non me ne sono interessata piu'di tanto perche' mia priorita' er il mio bambino che per 3 giorni alle 6 del mattino avevo svegliato e caricato in macchina.cmq e' triste avere dei diritti e non potersene avvalere,almeno fin quando si e' de miseri precari

pinky78 ha scritto:Paolo ma non doveva toccare direttament all'ultima supplente la proroga?com'e'stato possibile?a ben pensarci anche a me nel 2006 e' capitata la stessa cosa:titolare in malattia e la supplente in astensione facoltativa piu'allattemento,quindi io prendevo alcune ore direttamente dalla titolare altre dalla supplente che prorogava di mese in mese.lo scorso anno ho provato io a prendere la facoltativa avendo un bimbo di 15mesi,ma ho dovuto scontrarmi con segretaria e preside.ho accettato la supplenza di 6 giorni che sicuramente e' continuata,mi sono stati "gentilmente " concessi 3 giorni di facoltativa,alla fine dei quali mi e' stato riferito che la supplenza terminava li' perche', a dir loro la titolare era rientrata...aveva una spalla fratturata e non era autosufficiente.non me ne sono interessata piu'di tanto perche' mia priorita' er il mio bambino che per 3 giorni alle 6 del mattino avevo svegliato e caricato in macchina.cmq e' triste avere dei diritti e non potersene avvalere,almeno fin quando si e' de miseri precari

spiacente ma la proproga tocca ogni volta di diritto a avanti in grad e quindi puoi prendere il congedo ogni volta e non andare a scuola, ti ho detto...ero supplente delle supplente della supplente della supplente difficile da credere ma vero, sono alla fine dell'anno per il contratto relativo ai soli gg di esame di terza media lo hanno fatto solo a me!

pinky78 ha scritto:Paolo ma non doveva toccare direttament all'ultima supplente la proroga?com'e'stato possibile?a ben pensarci anche a me nel 2006 e' capitata la stessa cosa:titolare in malattia e la supplente in astensione facoltativa piu'allattemento,quindi io prendevo alcune ore direttamente dalla titolare altre dalla supplente che prorogava di mese in mese.lo scorso anno ho provato io a prendere la facoltativa avendo un bimbo di 15mesi,ma ho dovuto scontrarmi con segretaria e preside.ho accettato la supplenza di 6 giorni che sicuramente e' continuata,mi sono stati "gentilmente " concessi 3 giorni di facoltativa,alla fine dei quali mi e' stato riferito che la supplenza terminava li' perche', a dir loro la titolare era rientrata...aveva una spalla fratturata e non era autosufficiente.non me ne sono interessata piu'di tanto perche' mia priorita' er il mio bambino che per 3 giorni alle 6 del mattino avevo svegliato e caricato in macchina.cmq e' triste avere dei diritti e non potersene avvalere,almeno fin quando si e' de miseri precari

spiacente ma la proproga tocca ogni volta di diritto a avanti in grad e quindi puoi prendere il congedo ogni volta e non andare a scuola, ti ho detto...ero supplente delle supplente della supplente della supplente difficile da credere ma vero, sono alla fine dell'anno per il contratto relativo ai soli gg di esame di terza media lo hanno fatto solo a me!

matematica110 ha scritto:

pinky78 ha scritto:Paolo ma non doveva toccare direttament all'ultima supplente la proroga?com'e'stato possibile?a ben pensarci anche a me nel 2006 e' capitata la stessa cosa:titolare in malattia e la supplente in astensione facoltativa piu'allattemento,quindi io prendevo alcune ore direttamente dalla titolare altre dalla supplente che prorogava di mese in mese.lo scorso anno ho provato io a prendere la facoltativa avendo un bimbo di 15mesi,ma ho dovuto scontrarmi con segretaria e preside.ho accettato la supplenza di 6 giorni che sicuramente e' continuata,mi sono stati "gentilmente " concessi 3 giorni di facoltativa,alla fine dei quali mi e' stato riferito che la supplenza terminava li' perche', a dir loro la titolare era rientrata...aveva una spalla fratturata e non era autosufficiente.non me ne sono interessata piu'di tanto perche' mia priorita' er il mio bambino che per 3 giorni alle 6 del mattino avevo svegliato e caricato in macchina.cmq e' triste avere dei diritti e non potersene avvalere,almeno fin quando si e' de miseri precari

spiacente ma la proproga tocca ogni volta di diritto a avanti in grad e quindi puoi prendere il congedo ogni volta e non andare a scuola, ti ho detto...ero supplente delle supplente della supplente della supplente difficile da credere ma vero, sono alla fine dell'anno per il contratto relativo ai soli gg di esame di terza media lo hanno fatto solo a me!

Io non sono assolutamente d'accordo.

All’art. 7 comma 4 del D.M. 131/07 è infatti previsto che per ragioni di continuità didattica,ove al primo periodo di assenza del titolare ne consegue un altro o più altri,senza soluzione di continuità o interrotto solo da giorno festivo o da giorno libero dall’insegnamento ovvero da entrambi,la supplenza temporanea venga prorogata nei riguardi del medesimo supplente già in servizio,a decorrere dal giorno successivo a quello di scadenza del precedente contratto.

La questione cambia solo se si tratta di astensione obbligatoria o interdizione (equiparata alla obbligatoria).

Infatti non a caso l’art. 12 comma 2 del CCNL dispone che nel periodo di astensione obbligatoria, ai sensi degli art. 16 e 17 del DLGS n. 151/2001,alla lavoratrice o al lavoratore spetti l’intera retribuzione fissa mensile nonché la quote di salario accessorio fisse e ricorrenti. Il medesimo periodo di astensione è da considerarsi servizio effettivamente prestato, anche per quanto riguarda l’eventuale proroga dell’incarico di supplenza.

Sempre non a caso il CCNL all'art 20 (che riguarda i docenti a TD in infortunio) indica:

Le disposizioni di cui al presente articolo sono dirette alla generalità del personale della scuola e pertanto si applicano anche ai dipendenti con contratto a tempo determinato, nei limiti di durata della nomina, e anche a valere su eventuale ulteriore nomina conferita in costanza delle patologie di cui sopra”.

Quindi anche in caso di infortunio è prevista l'accettazione di un incarico senza prendere servizio.

Le stesse norme non sono però ribadite per i congedi parentali previsti dai commi 4 e 5 dello stesso art. 12, che per quanto diritti non sono obbligatori (a differenza dell'interdizione, obbligatoria o infortunio non ci si trova appunto uin una situazione di "obbligatorietà), ma facoltativi, e che possono essere fruiti anche in modo frazionato.

Detto questo, io sono del parere che quando ci troviamo di fronte ad almeno 3 docenti, A titolare assente fino al giorno x, primo supplente B prende servizio ma si assenta per facoltativa fino al giorno x, secondo supplente C in effettivo servizio fino al giorno X, la proroga della supplenza, ai sensi dell'art 7/4 del dm 131/07, spetta solo al supplente C in effettivo servizio in quanto la facoltativa non può essere considerata effettivo servizio come l'interdizione o l'obbligatoria o infortunio.

Questo dalla lettura del CCNL e del DM 131/07.

Se poi le scuole fanno la proroga a tutte e due i docenti (B e C) ben venga.

Paolo1974 ha scritto:
Le stesse norme non sono però ribadite per i congedi parentali previsti dai commi 4 e 5 dello stesso art. 12, che per quanto diritti non sono obbligatori (a differenza dell'interdizione, obbligatoria o infortunio non ci si trova appunto uin una situazione di "obbligatorietà), ma facoltativi, e che possono essere fruiti anche in modo frazionato.

da qui io dico che il congedo parentale non è effettivo servizio anche per quanto riguarda i 5 anni di blocco

per la facoltativa al 30% quanto si prende di stipendio su contratto scuola primaria?

agnese1982 ha scritto:per la facoltativa al 30% quanto si prende di stipendio su contratto scuola primaria?

Prendi il totale dello stipendio che vedi scritto in fonda alla busta e calcola la percentuale; sicuramente sarà qualcosa in più perchè le trattenute sono inferiori

si calcola sul lordo o sul netto?

sul netto

ok...perchè una collega mi disse ke prendeva sui 900 euro.secondo assurdo....sapete qualcosa....?

Scusate, la mia bimba nascerà a metà ottobre. La mia domanda è: posso rientrare durante le vacanze di natale risparmiando così quelle due settimane, o no visto che sarò ancora in obbligatoria? Grazie, sono un po' confusa...

Lidia ha scritto:Scusate, la mia bimba nascerà a metà ottobre. La mia domanda è: posso rientrare durante le vacanze di natale risparmiando così quelle due settimane, o no visto che sarò ancora in obbligatoria? Grazie, sono un po' confusa...

L'astensione obbligatoria è, appunto, obbligatoria :-)

si certo, il buon senso lo suggerisce... perdonatemi non do mai nulla per scontato a scuola.
L'obbligatoria mi scadrebbe a metà gennaio (3 mesi dopo il parto, giusto?) Poi ho 6 mesi di facoltativa al 30 %
Durante la facoltativa posso rientrare in servizio durante la vacanze, allora, di Pasqua, giusto?
(scusaste sto cercando di orientarmi)

1 mese di facoltativa al 100%, 5 al 30%, frazionate o intero periodo

Perdonatemi, vorrei solo capire una cosa: un ds può negare l'astensione facoltativa perché non comunicata con i canonici 15 gg di preavviso? A me servirebbe 1 settimana er fare l'inserimento della bimba al nido, io prenderò servizio il 2 settembre

Up

finisco l'obbligatoria il 30.12 poi cosa devo presentare, quale documenntazione x continuare la maternità? la scuola in quel periodo sarà chiusa....come dovrei comportarmi in qst caso?