scorrimento da vecchie e nuove ge

Da **forza** Ven Ago 19, 2011 12:59 pm

Promemoria primo messaggio :

guardavo l'elenco dei convocati del mio ust
se su una determinata materia ci sono 7 posti per esempio, 2 da vecchia ge e 5 dalla nuova.... i due da vecchia ge sono anche i primi della nuova... significa 2 posti in meno?

Da **forza** Ven Ago 19, 2011 7:17 pm

curiosità: quali sono gli ust che hanno convocato in qs modo assurdo?

Da Aspettativa Zero Ven Ago 19, 2011 8:43 pm

marij ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
forza ha scritto:
Aspettativa Zero ha scritto:Ho notato che nelle nomine di Brescia lo stesso nominativo è inserito sia nel I che nel secondo contigente!
Attenzione!
ecco, che meccanismo sta alla base di questo doppio inserimento?
non potevano evitarlo e convocare i candidati giusti?

hanno preso i numeri e non i nomi. lavoro fatto senza razionalità (non comment)

Forse perchè hanno la possibilità di rinunciare alle GE vecchie.

Vero: secondo quanto prevede la CM è possibile (ne avevo già parlato nel topic "Kafka al punto 3 della CM").
C'è da chiedersi perchè dovrebbero farlo, perchè rinunciare al ruolo con la decorrenza giuridica al 01.09.2010 e prenderlo con la decorrenza al 01.09.2011, perchè privarsi della possibilità di chiedere l'assegnazione provvisoria già dal prossimo anno.
Certo non perchè, nel loro caso, prenderlo dalle nuove graduatorie è più sicuro che dalle vecchie!
Ed allora? Mah, strani tempi!
La chiarezza è stata accantonata e
la logica è stata mortificata!

Da Ospite Ven Ago 19, 2011 10:31 pm

infatti non ha senso, visto che le sedi tra cui scegliere sono le medesime.. per lo meno non credo che chi avrà nomina 2010 non possa optare per una sede liberatasi quest'anno.. oppure sbaglio io?? mah... nella mia provincia hanno messo solo i contingenti, vedremo se con i nominativi faranno lo stesso...

Da xxzz Sab Ago 20, 2011 8:31 am

Scusate ma nel caso in cui la GAE del 2010 con gli inserimenti a pettine sia composta da 4 persone ABCD e la GAE del 2011 da due persone AC (ossia le stesse che comparivano nel 2010 nell'ordine) e i ruoli sono ripartiti 2 dalla GAE del 2010 e 2 dalla GAE del 2011 verranno imessi in ruolo complessivvamente solo 3 docenti ABC? Avanzerebbe un ruolo e il docente D è spacciato?

Da Aspettativa Zero Sab Ago 20, 2011 9:02 am

xxzz ha scritto:Scusate ma nel caso in cui la GAE del 2010 con gli inserimenti a pettine sia composta da 4 persone ABCD e la GAE del 2011 da due persone AC (ossia le stesse che comparivano nel 2010 nell'ordine) e i ruoli sono ripartiti 2 dalla GAE del 2010 e 2 dalla GAE del 2011 verranno imessi in ruolo complessivvamente solo 3 docenti ABC? Avanzerebbe un ruolo e il docente D è spacciato?

Si, infatti:
A e B prendono il ruolo dal I contigente;
C prende il ruolo dal II contigente;
la normativa non prevede di utilizzare posti residui del II nel primo (è possibile il contrario, invece).
Il posto residuo sarà assegnato ad altra CdC.
Così mi dice la logica, anche se , di questi tempi ...
la chiarezza è stata accantonata e la logica mortificata.

Da **forza** Sab Ago 20, 2011 9:31 am

forza ha scritto:curiosità: quali sono gli ust che hanno convocato in qs modo assurdo?

Da ID Sab Ago 20, 2011 9:46 am

Non sono inserita a pettine, e potrei trovarmi in posizione utile per il ruolo sia da GAE vecchie sia nuove.
Nelle GAE 2010 non ci sono pettinati nella mia cdc, erano però presenti in coda colleghi con punteggio maggiore al mio....che succede se anche questi facessero ricorso? Potrebbero togliermi il ruolo da vecchie GAE? Sarei tentata di rinunciare e scegliere da nuove graduatorie....sono troppo ansiosa o ha senso? Leggevo questa mattina l'intervento dell'Anief in home page, in cui si ricorda che per DL votato dal governo la pubblica amministrazione è obbligata al licenziamento di dipendenti assunti da graduatorie dichiarate incostituzionali.....aiutoooooo!!!!!!!

Da giusta Sab Ago 20, 2011 10:41 am

mi sento confusa e in preda al panico...vi spiego la mia situazione.Sareste così gentili da darmi un vostro parere?
Dal contingente pubblicato dal miur nella mia cdc prenderanno 3 dalle vecchie ge (2009/2011) e 8 dalle nuove ge (2011/2014).
Io sono quinta sulle nuove e ormai credevo che il ruolo fosse vicino. Ma con questa storia delle cattedre accantonate come si muoveranno?Secondo voi ho ancora delle possibilità? Intanto l' AT in questione, cioè Rimini, non si pronuncia, non avendo a tutt'oggi pubblicato nulla sul sito...
Grazie

Da saretta70 Sab Ago 20, 2011 10:52 am

saretta70 ha scritto:io sono piuttosto confusa. Vi espongo la mia situazione:
Io non sono una ricorrente;
nelle grad 2010 sono
- seconda con i ricorrenti commissariati
- non ho idea di che posizione occuperei con l'inserimento a pettine di tutti i ricorrenti (non so quanti hanno fatto ricorso)
nelle grad 2011 sono seconda. Il primo delle nuove graduatorie non è lo stesso di quelle vecchie.

Nella mia cdc, secondo le tabelle del ministero hanno assegnato due ruoli da vecchia ge e 6 da nuova.
Quindi cosa mi devo aspettare?

p.S. La persona inserita a pettine come prima nelle ge 2010 della mia provincia è inserita come prima anche in un'altra provincia (sempre 2010)

qualcuno mi sa dare un parere?

Da Aspettativa Zero Sab Ago 20, 2011 1:07 pm

saretta70 ha scritto:
saretta70 ha scritto:io sono piuttosto confusa. Vi espongo la mia situazione:
Io non sono una ricorrente;
nelle grad 2010 sono
- seconda con i ricorrenti commissariati
- non ho idea di che posizione occuperei con l'inserimento a pettine di tutti i ricorrenti (non so quanti hanno fatto ricorso)
nelle grad 2011 sono seconda. Il primo delle nuove graduatorie non è lo stesso di quelle vecchie.

Nella mia cdc, secondo le tabelle del ministero hanno assegnato due ruoli da vecchia ge e 6 da nuova.
Quindi cosa mi devo aspettare?

p.S. La persona inserita a pettine come prima nelle ge 2010 della mia provincia è inserita come prima anche in un'altra provincia (sempre 2010)

qualcuno mi sa dare un parere?

Saretta semplice (salvo postilla finale).
a) Non prenderari il ruolo dal I contingente (a meno di quanto segue al punto c). Molto probabilmente la cattedra sarà accontanta. Dubito molto che il MIUR dia indicazioni circa i pettinati in posizione utile in diverse graduatorie.
b) Assolutamente puoi prendere il ruolo dal II contigente: sei 2° e sono 6 posti quindi, per quanti riservisti vi possano essere, il posto è tuo.
c) Potresti prendere il ruolo dal I contigente se il 1° presenta rinuncia in tempo.

Così deve essere,
così dovrebbe essere
anche se, di questi tempi,
la chiarezza è stata accontanata e la logica mortificata

Da Aspettativa Zero Sab Ago 20, 2011 1:38 pm

Aspettativa Zero ha scritto:
saretta70 ha scritto:
saretta70 ha scritto:io sono piuttosto confusa. Vi espongo la mia situazione:
Io non sono una ricorrente;
nelle grad 2010 sono
- seconda con i ricorrenti commissariati
- non ho idea di che posizione occuperei con l'inserimento a pettine di tutti i ricorrenti (non so quanti hanno fatto ricorso)
nelle grad 2011 sono seconda. Il primo delle nuove graduatorie non è lo stesso di quelle vecchie.

Nella mia cdc, secondo le tabelle del ministero hanno assegnato due ruoli da vecchia ge e 6 da nuova.
Quindi cosa mi devo aspettare?

p.S. La persona inserita a pettine come prima nelle ge 2010 della mia provincia è inserita come prima anche in un'altra provincia (sempre 2010)

qualcuno mi sa dare un parere?
Saretta semplice (salvo postilla finale).
a) Non prenderari il ruolo dal I contingente (a meno di quanto segue al punto c). Molto probabilmente la cattedra sarà accontanta. Dubito molto che il MIUR dia indicazioni circa i pettinati in posizione utile in diverse graduatorie.
b) Assolutamente puoi prendere il ruolo dal II contigente: sei 2° e sono 6 posti quindi, per quanti riservisti vi possano essere, il posto è tuo.
c) Potresti prendere il ruolo dal I contigente se il 1° presenta rinuncia in tempo.

Così deve essere,
così dovrebbe essere
anche se, di questi tempi,
la chiarezza è stata accontanata e la logica mortificata

Saretta, scusa
a parziale modifica della precedente risposta.
Ho supposto che anche nella tua regione adottino le stesse istruzioni operative del Veneto e del Friuli Venezia Giulia, la qual cosa è probabile.
In tal caso la possibilità C, prima citata, non può essere considerata perchè dette istruzioni non contemplano la possibilità di rinuncia delle nomine accantonate.
Poi magari il Ministro si sveglia e dice la sua (speriamo di no!) e le cose cambiano.
Forse è meglio, che la nostra stella del firmamento politico italiano continui a dormire, una stella nè chiara nè scura, direi brunetta.
Tanto ormai
la chiarezza è stata accantonata e la logica mortificata.

Da liviogsr Sab Ago 20, 2011 3:30 pm

Innanzitutto ciao a tutti, dopo anni di lettura da ospite assiduo di questo sito e del forum, mi sono iscritto per porvi un quesito che, oltre che a livello personale, penso possa riguardare molti di noi.
Spiego brevemente (per quel che posso) la questione:
oggi sul sito USP di Brescia sono stati pubblicati i calendari delle convocazioni per le immissioni in ruolo, contenenti, oltre alle date, i nominativi dei candidati per ciascuna graduatoria e cdc.
Per diverse cdc, come ad es. la A059, gli elenchi dei candidati dei due diversi contingenti (2010 e 2011) presentano un consistente numero di sovrapposizioni; per questa cdc il contingente totale è ripartito in 11 + 34 ed hanno quindi convocato i primi 11 nominativi della GAE 2010 e 34 nominativi della GAE 2011.
Eccetto il primo nominativo della GAE 2010 che è un "accantonato", i convocati dalla posizione 2 alla 11 della GAE 2010 sono stati convocati (giustamente perchè potrebbero, non so per cosa, rinunciare al posto attinente al 2010) anche per il contingente 2011.
Personalmente mi ritrovo (guarda un po') tra i primissimi a non essere convocato per il contingente 2011, ma mi sembra più che lecito aspirare al ruolo in quanto (a rigor di logica) la graduatoria 2011 dovrebbe (almeno in teoria) scorrere di circa 10 posizioni visto che chi prenderà l'incarico dal contingente 2010 verrà automaticamente escluso da quello relativo al 2011.
Se avessero convocato un numero maggiore di aspiranti, visto che lo scorrimento è più che probabile, non sarebbe sorto alcun problema ma un sindacalista mi ha detto che per gli ITI non si pùò far ciò.
A questo punto chiedo (a chi può dar risposta) come e quando verranno effettuate le restanti nomine previste.
Il sindacalista mi ha detto che quasi con certezza l'USP provvederà ad una seconda convocazione nei primi giorni di Settembre e prima delle nomine per TD, ma a questo punto mi sorge un dubbio: in tal caso nessun problema di decorrenza giuridica (dal 1/09/2011) ma con quella economica come la mettiamo (1/09/2012)? Certo non ci mettono a lavorare gratis, quindi come si fa?
E se invece le convocazioni le facessero dopo le nomine per TD si verificherebbe una notevole riduzione delle sedi disponibili. Oppure sarebbe possibile scegliere anche tra quelle andate poco prima a TD? (togliendo magari il posto ad un collega che dopo un mese rimane senza lavoro)
Come al solito un casino assurdo e noi a tritarci il cervello per capire cosa può e cosa non può succedere

Da Aspettativa Zero Sab Ago 20, 2011 4:44 pm

Proprio di Brescia abbiamo discusso precedentemente in questo topic.
Le tue deduzioni circa la nomina a settembre sono corrette.
Il tuo sindacalista, come dire, fa il sindacalista da molto tempo ed ormai ragiona come gli USP.
Ti consiglio di scrivere un fax all'USP evidenziando quanto dici in maniera semplice chiara e decisa.
Sarebbe bene che a Brescia anche gli altri colleghi si attivassero (mail, fax, lettera).
E noi, che a Brescia non siamo, facciamo attenzione: non vorrei che questa linea facesse scuola.
Tanto ormai
la chiarezza è stata accantonata e la logica mortificata.

Da saretta70 Sab Ago 20, 2011 5:50 pm

quindi portando i ragionamenti all'esasperazione.... se gli usp( a quanto sembra alcuni non tutti) non convocano i ricorsisti inseriti a pettine e di conseguenza questi non possono rinunciare...potrebbe essere che 3000 di questi siano in posizione utile in tre grad vecchie e che magari passino in ruolo nella nuova su provincia ancora diversa, e che vengano accantonati 9000 ruoli per tremila persone .... va beh esagero ok, ma è possibile?

@aspettativa zero
grazie della tua risposta e concordo con te per quanto riguarda logica e chiarezza.

Da ML Sab Ago 20, 2011 6:55 pm

ID ha scritto:Non sono inserita a pettine, e potrei trovarmi in posizione utile per il ruolo sia da GAE vecchie sia nuove.
Nelle GAE 2010 non ci sono pettinati nella mia cdc, erano però presenti in coda colleghi con punteggio maggiore al mio....che succede se anche questi facessero ricorso? Potrebbero togliermi il ruolo da vecchie GAE? Sarei tentata di rinunciare e scegliere da nuove graduatorie....sono troppo ansiosa o ha senso? Leggevo questa mattina l'intervento dell'Anief in home page, in cui si ricorda che per DL votato dal governo la pubblica amministrazione è obbligata al licenziamento di dipendenti assunti da graduatorie dichiarate incostituzionali.....aiutoooooo!!!!!!!

Interessante, qualcuno può rispondere?

Da **giulia boffa** Sab Ago 20, 2011 7:01 pm

ID ha scritto:Non sono inserita a pettine, e potrei trovarmi in posizione utile per il ruolo sia da GAE vecchie sia nuove.
Nelle GAE 2010 non ci sono pettinati nella mia cdc, erano però presenti in coda colleghi con punteggio maggiore al mio....che succede se anche questi facessero ricorso? Potrebbero togliermi il ruolo da vecchie GAE? Sarei tentata di rinunciare e scegliere da nuove graduatorie....sono troppo ansiosa o ha senso? Leggevo questa mattina l'intervento dell'Anief in home page, in cui si ricorda che per DL votato dal governo la pubblica amministrazione è obbligata al licenziamento di dipendenti assunti da graduatorie dichiarate incostituzionali.....aiutoooooo!!!!!!!

Il ruolo è tuo, preso secondo le disposizioni di legge attualmente in vigore, nessuno te lo può togliere, solo il dolo può far revocare il ruolo, quindi prendilo pure

Da ML Sab Ago 20, 2011 7:10 pm

giulia boffa ha scritto:
ID ha scritto:Non sono inserita a pettine, e potrei trovarmi in posizione utile per il ruolo sia da GAE vecchie sia nuove.
Nelle GAE 2010 non ci sono pettinati nella mia cdc, erano però presenti in coda colleghi con punteggio maggiore al mio....che succede se anche questi facessero ricorso? Potrebbero togliermi il ruolo da vecchie GAE? Sarei tentata di rinunciare e scegliere da nuove graduatorie....sono troppo ansiosa o ha senso? Leggevo questa mattina l'intervento dell'Anief in home page, in cui si ricorda che per DL votato dal governo la pubblica amministrazione è obbligata al licenziamento di dipendenti assunti da graduatorie dichiarate incostituzionali.....aiutoooooo!!!!!!!

Il ruolo è tuo, preso secondo le disposizioni di legge attualmente in vigore, nessuno te lo può togliere, solo il dolo può far revocare il ruolo, quindi prendilo pure

Grazie!!! ID prenditelo questo ruolo che poi si brinda!!! ;)))

Da **forza** Sab Ago 20, 2011 7:14 pm

ma è regolare quelloc he ha fatto l'ust di Brescia o no? la legge lo consente?
altri ust hanno fatto così?

Da Aspettativa Zero Sab Ago 20, 2011 7:52 pm

forza ha scritto:ma è regolare quelloc he ha fatto l'ust di Brescia o no? la legge lo consente?
altri ust hanno fatto così?

Non so di altri USP che hanno adottato la "logica Brescia".
Ciò anche perchè non mi risultano convocazioni con nominativi che non siano da GM dove chiaramente il problema non si pone.
Chiaramente dovremo continuare ad attenzionare la questione.
Sinceramente sono sorpreso non tanto per quanto ha fatto l'usp di Brescia (di questi tempi) ma ancor di più dal fatto che nessuno sindacato, organizzazione od altro abbia opposto rilievi.
Cosa possiamo fare per far uscire la questione da questo forum?
Forse questo forum serve anche a questo oggi che
la chiarezza è stata accantonata e la logica mortificata.

Da ID Sab Ago 20, 2011 9:15 pm

Giulia grazie!!!
ML...prepariamo lo spumante????

Da Ospite Lun Ago 22, 2011 9:15 am

facciamo un ragionamento prendendo come metro d'azione quello che sta succedendo a Brescia, pii ditemi se ho capito bene la situazione, visto che potrebbe ripresentarsi anche in alti USP

in una cdc sono previste 4 assunzioni da GE, due 2010 e due 2011. le prime due persone di ciascuna graduatoria sono le medesime, non ci sono stati arrivi o partenze, non ci sono ricorrenti o inserimenti a pettine.
l'ufficio scolastico provinciale convoca le prime due persone di ciascuna graduatoria,anche se sono le stesse, in quanto teoricamente potrebbero rifiutare da 2010 per prendere da 2011 (ma mi pare più che improbabile, visto che le sedi tra cui scegliere sono le medesime per le due GE).

-la numero 1 e la numero 2 saranno convocate e prenderanno il ruolo 2010.

-saranno convocate anche per 2011 ma, avendo loro preso già da 2010, i due ruolo passano alla 3 e e alla 4, che però non sono state convocate in quella sede: quando saranno chiamate? prima o dopo le nomine a TD?

-se lo saranno dopo significa che la 3 e la 4 saranno presenti alle nomine a TD: potranno scegliere spezzoni o cattedre al 30/06 essendo in quel frangente ancora una nomina a TD la loro, oppure dovranno per forza di cose scegliere tra le cattedre al 31/08 in previsione dell'immissione in ruolo, certa ma non ancora operativa?

- se potessero prendere spezzone o cattedra al 30/06, il loro ruolo avrà solo valenza giuridica: cosa significa? che continueranno a lavorare sullo spezzone o cattedra a TD, faranno anno di prova, con corsi e tesina, poi a fine anno sceglieranno direttamente la sede definitiva, con l’unico inghippo di non avere da subito l’aumento dello stipendio, (che comunque è quello con lo scatto al nono anno), quindi di percepire paga da precario?

Da pimpf72 Lun Ago 22, 2011 10:33 am

Ma scusa, Brescia non ha convocato anche altre persone che seguono in ciascuna grad in caso di rinuncia? Di solito si fa così. A maggior ragione andrebbe fatto così quest'anno.

Da Aspettativa Zero Lun Ago 22, 2011 11:15 am

Aspettativa Zero ha scritto:
forza ha scritto:ma è regolare quelloc he ha fatto l'ust di Brescia o no? la legge lo consente?
altri ust hanno fatto così?
Non so di altri USP che hanno adottato la "logica Brescia".
Ciò anche perchè non mi risultano convocazioni con nominativi che non siano da GM dove chiaramente il problema non si pone.
Chiaramente dovremo continuare ad attenzionare la questione.
Sinceramente sono sorpreso non tanto per quanto ha fatto l'usp di Brescia (di questi tempi) ma ancor di più dal fatto che nessuno sindacato, organizzazione od altro abbia opposto rilievi.
Cosa possiamo fare per far uscire la questione da questo forum?
Forse questo forum serve anche a questo oggi che
la chiarezza è stata accantonata e la logica mortificata.

Grazie Lalla! http://www.orizzontescuola.it/node/18747

Da reale Ven Ago 26, 2011 12:20 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Alite ha scritto:Scusa la mia ignoranza, ma che cosa è la "nomina giuridica"?

dopo il 31 agosto, le nomine in ruolo hanno decorrenza giuridica dal 1° settembre 2011, ma economica dal 1° settembre 2012

significa che sei in ruolo, ma non hai ancora il posto, devi attendere l'anno successivo

naturalmente se sei in posizione utile per le supplenze lavorarerai tramite quelle, altrimenti dovrai "attendere", pur essendo già in ruolo

Quindi immesso in ruolo dopo il 31 agosto da Gae, scelgo una supplenza annuale qualsiasi, ma vale come anno di prova questo?
Se la supplenza è fino al 30giugno ma sono di ruolo giuridicamente, vengo pagato anche luglio e agosto?

Da ANGELA64 Ven Ago 26, 2011 12:24 pm

vale sicuramente come anno di prova ma credo che in quanto allo stipendio non verrai pagato nei mesi estivi...se la nomina "economica" è dal primo settembre!....

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Sono confusa....

aiutooooo

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