Quando inizieranno a morire i primi docenti l'Azzolina sarà soddisfatta?

Promemoria primo messaggio :

L' Azzolina fornisce i dati dei malati di covid nelle scuole dicendo che sono pochi ma non è stato fatto il test a tutta la popolazione scolastica e non si conoscono i reali casi di positività al covid anche asintomatici. Se facessero il test a tutti i docenti e alunni quanti positivi asintometici si troverebbero? I test non vengono fatti altrimenti sarebbe chiaro a tutti quanto la scuola sia realmente resposabile della vertiginosa ascesa dei contagi. Dopo tre settiamane dall'apertura della scuola è esplosa la bomba dei contagi anche in Italia. Francia e Germania avevano aperto le scuole prima di noi e per questo motivo la nuova ondata di covid è espolsa in quei paesi prima che in Italia. Ora stiamo seguendo quei paesi nel disastro, nel tentativo di salvagurdare gli interessi economici. La scuola in primis pagherà un alto prezzo in termini di vite umane sacrificate. Grazie ministra, un giorno dovrai rendere conte della strage che avrai causato nel nostro paese e nella scuola che dici di difendere. A cosa serve la cultura se non si capisce che la vita umana è sacra ed è il valore più alto e il principale da difendere?

[quote="baustelle"]Da noi in questo momento manca totalmente questa comunicazione e non abbiamo controllo sugli alunni. Per questo ci vorrebbe uno stop per sperare che la situazione si sistemi un pochino e la asl si riorganizzi in modo che si possa ripartire con questo meccanismo o magari predisporne un altro più efficace. L'ordinanza della toscana obbliga a garantire il 25% della didattica a scuola e non ci permette di andare i dad al 100 per cento, al momento.[/quote]

Se parli della secondaria di secondo grado, col nuovo DPCM DAD al 100%.

Grazie Nashef. Spero che serva a ripartire appena possibile in maggiore sicurezza.

Figurati, nonostante le ambiguità delle parole di Conte credo che la DAD al 100% stia per diventare obbligatoria alle superiori. Da un lato mi sento sollevato perché non devo recarmi ogni giorno in un luogo dove fino a qualche tempo fa circolavano un migliaio di persone, dall'altro so che la DAD sarà una farsa. Immagino che fino a Natale si continuerà così, poi non so. Nella mia scuola il collegio ha votato per il trimestre e il pentamestre, mentre io ero per due quadrimestri. Beh, forse adesso si saranno resi conto che non è stata la scelta giusta.

[quote="lucetta10"][quote="Cozza"] I docenti continuano ad andare a scuola perché nella circolare ats Lombardia c'è ben specificato che gli adulti venuti a contatto con positivo, essendo sempre muniti di strumenti dpi, non sono considerati soggetti a rischio.
[/quote]

da noi i docenti vanno in quarantena con la classe[/quote]
In Lombardia no!
La gestione sanitaria della pandemia è assurda!
Abbiamo lo stesso virus, sullo stesso italico suolo...ma lo combattiamo in modi diversi e con differenti tutele personali.
Ma alle medie, chi come me ha 9 classi e si ritrova con magari tre classi in quarantena...serve anche come supplenze. Perché si fa la metà del monte ore in dad e le restanti si viene spediti a far supplenze nelle altre classi lasciate scoperte dai tanti colleghi a casa malati o in quarantena per famigliare con covid.
Dovessi essere io contagiosa...con tutte le classi che sto girando...farei una strage, altro che stare a casa in quarantena con le mie classi.

" farei una strage ".
E chi sei francesca mambro? Perche usate questa terminologia totalmente fuori luogo ?

Dai super... è un modo di dire... Ma pensaci bene: ci hanno stracciato i maroni parlando, per mesi, della bolla, la sicurezza della bolla...la bolla protegge...la bolla con gli stessi alunni e gli stessi docenti...la bolladistoEhmmmm ... Qui le bolle son già belle che scoppiate...

[quote="Cozza"]Dai super... è un modo di dire... Ma pensaci bene: ci hanno stracciato i maroni parlando, per mesi, della bolla, la sicurezza della bolla...la bolla protegge...la bolla con gli stessi alunni e gli stessi docenti...la bolladistoEhmmmm ... Qui le bolle son già belle che scoppiate... [/quote]


la bolla è possibile solo all' infanzia.

Molti di quelli che parlano di scuola ( POLITICI , SCRITTORI, PSICO-PEDAGOGISTI ... ) non conoscono la scuola ( e secondo me neanche la logica).

Vi ricordate la scuola nei teatri e nei boschi?

[quote="Aristideprof"][quote="Dec"]Aggiungo che c'è una regione che non so più da quanti giorni (ma non pochi) fa la Dad al 100%, la Campania. Vi risulta che la situazione sia migliorata? Oggi ho sentito che è ancora seconda per numero di casi dopo la Lombardia. E mi sembra che quando le scuole sono state chiuse fosse lo stesso. A cosa è servito sacrificare le scuole di ogni ordine e grado? I sostenitori della Dad dovrebbero dare delle risposte su questo, prima di fare ipotesi sui prossimi mesi.
[/quote]



Invece i dati dicono il contrario e  premiano indiscutibilmente la chiusura delle scuole scelta da De Luca. La Campania il 15 ottobre (giorno in cui ha chiuso le scuole) aveva la percentuale di positivi rispetto ai tamponi più alta e cioè del 8,1 % mentre la Lombardia aveva la percentule  del 6,3 % . Oggi (dopo 15 giorni dalla chiusura delle scuole in Campania) la Lombardia ha superato la Campania. La percentuale dei positivi rispetto ai tamponi del 30 ottobre è del 19,01 % in Lombardia contro il 17,01 % in Campania. Questo dimostra chiaramente che , confrontando l' evoluzione della pandemia tra le due regioni, la chiusura delle scuole in Campania è stata efficace. Continuare a tenere le scuole aperte è una scelta scellerata e gravemente colpevole.

qui i dati del 15 ottobre:

Campania
https://www.vesuviolive.it/ultime-notizie/cronaca/359533-campania-bollettino-15-ottobre/

Lombardia
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_ottobre_15/coronavirus-lombardia-2067-nuovi-positivi-26-morti-salgono-terapie-intensive-ebc09004-0ed7-11eb-9774-eb4dcac879cb.shtml

situazione attuale al 30 ottobre:

https://www.today.it/attualita/bollettino-coronavirus-oggi-30-ottobre-2020.html[/quote]

Comparare il modello Campania (scuole chiuse) con il modello Lombardia (scuole aperte) è utile per comprendere il ruolo della scuola nella diffusione dell' epidemia.
L'indice di positività (numeri di positivi rispetto ai test effettuati) in Campania diminuisce mentre in Lombardia cresce.

Possibile che nessuno ai piani alti abbia notato questa cosa?

De Luca con tutti i suoi limiti comunque è un insegnante, sa cosa significa stare nelle classi in Italia.

[quote="Nashef"]Figurati, nonostante le ambiguità delle parole di Conte credo che la DAD al 100% stia per diventare obbligatoria alle superiori. Da un lato mi sento sollevato perché non devo recarmi ogni giorno in un luogo dove fino a qualche tempo fa circolavano un migliaio di persone, dall'altro so che la DAD sarà una farsa. Immagino che fino a Natale si continuerà così, poi non so. Nella mia scuola il collegio ha votato per il trimestre e il pentamestre, mentre io ero per due quadrimestri. Beh, forse adesso si saranno resi conto che non è stata la scelta giusta.[/quote]

Magari hanno preferito in massa il trimestre più breve, perché davano per scontato che l'eventuale interruzione sarebbe stata a gennaio o a febbraio, come l'anno scorso, e che quindi si avrebbe avuto tempo di fare un numero decente di verifiche prima di chiudere uno scrutinio.

Nessuno immaginava che il caos sarebbe esploso già a ottobre, e che quindi si sarebbe posto il problema esattamente contrario (cioè, arrivare a fine trimestre senza aver potuto fare nemmeno una verifica realmente significativa).

Il timore c'era, se ne parlava, così come c'era il timore delle quarantene. È stato piuttosto un voler mantenere la tradizione.

Per quanto riguarda la Campania, inviterei anche a guardare l'andamento delle nuove terapie intensive giornaliere che ha rallentato sensibilmente la crescita rispetto ad altre regioni e rispetto al dato nazionale.

Nel mio istituto (liceo di 1300 studenti + 150 tra docenti e ata) i contagi stanno prendendo una curva preoccupante, soprattutto tra il personale (docente)

Qua il titolo del thread non è più un tetro presagio ma sta diventando realtà

Bene dicci quanti docenti della tua scuola o alunni sono morti..
Oppure meglio tacere

Finalmente una parola di saggezza: aspettiamo di morire per allarmarci!
I vivi tacciano e parlino solo i morti per cortesia!

Se lo dice quello hadettizangrillochenoncisaralasecondaondata fidiamoci!

Parlino i dati. Una persona istruita che abbia granelli di polvere di metodo scientifico in testa parla sulla base dell OGGI e del passato recente. Chi parla al futuro è un cartomante o un veggente.
0 morti nella scuola
Il dato è sufficiente per attribuire un voto di gravità alla " pandemia" degli asintomatici

[quote="Superconduttore2"]Parlino i dati. Una persona istruita che abbia granelli di polvere di metodo scientifico in testa parla sulla base dell OGGI e del passato recente. Chi parla al futuro è un cartomante o un veggente.
0 morti nella scuola
Il dato è sufficiente per attribuire un voto di gravità alla " pandemia" degli asintomatici [/quote]

Non fa una piega, non c'è chi non se ne ravveda.
Lo dice pure il poeta "di doman non v'è certezza"... Pianificare è da oscurantisti... Aspettiamo guardando i video degli ufi dall'oblo'...

[quote="Superconduttore2"]Bene dicci quanti docenti della tua scuola o alunni sono morti..
Oppure meglio tacere[/quote]

Mettici dentro anche i nonni.

[quote="lucetta10"]Finalmente una parola di saggezza: aspettiamo di morire per allarmarci!
I vivi tacciano e parlino solo i morti per cortesia!

Se lo dice quello hadettizangrillochenoncisaralasecondaondata fidiamoci! [/quote]
Sto ridendo, ma dovrei piangere perché è tutto vero.

[quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]Io ammetto di non essermi mai imbattuta in un caso in cui, se c'era un alunno positivo in classe intercettato nelle ultime 48 ore, qualcuno rifiutasse di fare la quarantena e pretendesse di essere fatto entrare in classe lo stesso. Voi dite che invece si può fare? [/quote]

veramente non si parlava di questo, ma di alunni riammessi, come hi scritto tu stessa, SENZA TAMPONE, che sono la norma in caso di quarantena di 14 giorni, che non richiede tampone.

Il rifiuto riguarda il tampone, alla quarantena non ci si può sottrarre visto che la ASL decreta la chiusura della classe sulla base del tracciamento[/quote]

Ma quale sarebbe esattamente il motivo per cui tutte queste famiglie, in presenza di un figlio venuto a contatto con positivi e che potenzialmente potrebbe essere stato contagiato anche lui, se ne fregano e non gli fanno fare il tampone?

Credono davvero che il virus non esista e che sia tutta una montatura?

Pensano che sia assolutamente impossibile che il figlio sia diventato positivo a sua volta, perché convinti che nella loro famiglia non possa succedere?

Oppure, anche se lo fosse, preferiscono non saperlo (con il rischio di essere contagiati a loro volta)?

Posso capire che succeda occasionalmente, da parte di qualche singola famiglia particolarmente più ostinata o più inconsapevole della media, ma che in classi intere facciano quasi tutti così in massa, mi sembra veramente strano.

E mi pare che la motivazione di "evitare la quarantena" per non avere grane di organizzazione pratica familiare, sia esclusa... perché appunto, in questo caso, la quarantena si prolunga anche di più, e i giorni in cui qualcuno deve stare a casa per non lasciare i figli soli aumentano!

Nel frattempo continuano le dirette Facebook dei vari vip dalle rianimazioni..
" è tutto vero!! I sintomi ci sono tuttissimi!!"
Il giorno dopo tutti fuori tagliandati e guariti.
Tirano fuori vip anni 90 di cui più nessuno si ricordava..
Purtroppo l unico che era davvero malato ed era in una VERA rianimazione sappiamo che fine ha fatto

Ma quale sarebbe esattamente il motivo per cui tutte queste famiglie, in presenza di un figlio venuto a contatto con positivi e che potenzialmente potrebbe essere stato contagiato anche lui, se ne fregano e non gli fanno fare il tampone?

Credono davvero che il virus non esista e che sia tutta una montatura?

Pensano che sia assolutamente impossibile che il figlio sia diventato positivo a sua volta, perché convinti che nella loro famiglia non possa succedere?

Oppure, anche se lo fosse, preferiscono non saperlo (con il rischio di essere contagiati a loro volta)?

Posso capire che succeda occasionalmente, da parte di qualche singola famiglia particolarmente più ostinata o più inconsapevole della media, ma che in classi intere facciano quasi tutti così in massa, mi sembra veramente strano.

E mi pare che la motivazione di "evitare la quarantena" per non avere grane di organizzazione pratica familiare, sia esclusa... perché appunto, in questo caso, la quarantena si prolunga anche di più, e i giorni in cui qualcuno deve stare a casa per non lasciare i figli soli aumentano![/quote]

A parte che c'è veramente qualcuno che non ci crede o non capisce il rischio, il motivo è che ormai è un'impresa fare questo tampone, si deve aspettare molti giorni per farlo e molti anche per avere il risultato, tanto che ormai anche i medici di famiglia lo sconsigliano e non lo prescrivono se non ci sono sintomi... è per questo che si sta dicendo che ormai è saltato tutto il  sistema.

In una mia classe un positivo contagiato dalla sorella. Entrambi senza nessun sintomo come comunicatomi dalla referente. Questa malattia che non da nessun sintomo mi fa davvero paura. Potrei essere positivo al covid 19, ma anche al covid 20 o al 17 e non saperlo!!! Terribile

[quote="paniscus_2.1"][quote="lucetta10"][quote="paniscus_2.1"]Io ammetto di non essermi mai imbattuta in un caso in cui, se c'era un alunno positivo in classe intercettato nelle ultime 48 ore, qualcuno rifiutasse di fare la quarantena e pretendesse di essere fatto entrare in classe lo stesso. Voi dite che invece si può fare? [/quote]

veramente non si parlava di questo, ma di alunni riammessi, come hi scritto tu stessa, SENZA TAMPONE, che sono la norma in caso di quarantena di 14 giorni, che non richiede tampone.

Il rifiuto riguarda il tampone, alla quarantena non ci si può sottrarre visto che la ASL decreta la chiusura della classe sulla base del tracciamento[/quote]

Ma quale sarebbe esattamente il motivo per cui tutte queste famiglie, in presenza di un figlio venuto a contatto con positivi e che potenzialmente potrebbe essere stato contagiato anche lui, se ne fregano e non gli fanno fare il tampone?

Credono davvero che il virus non esista e che sia tutta una montatura?

Pensano che sia assolutamente impossibile che il figlio sia diventato positivo a sua volta, perché convinti che nella loro famiglia non possa succedere?

Oppure, anche se lo fosse, preferiscono non saperlo (con il rischio di essere contagiati a loro volta)?

Posso capire che succeda occasionalmente, da parte di qualche singola famiglia particolarmente più ostinata o più inconsapevole della media, ma che in classi intere facciano quasi tutti così in massa, mi sembra veramente strano.

E mi pare che la motivazione di "evitare la quarantena" per non avere grane di organizzazione pratica familiare, sia esclusa... perché appunto, in questo caso, la quarantena si prolunga anche di più, e i giorni in cui qualcuno deve stare a casa per non lasciare i figli soli aumentano![/quote]

Io invece continuo a non capire la tua contestazione.

In caso di contatto con un positivo, non c'è necessariamente prescrizione del tampone quindi non c'è alcun rifiuto, anzi visto l'affollamento per fare i tamponi, le nuove indicazioni del Ministero della Salute riducono i tamponi in caso di contatto asintomatico con positivi.
La ratio mi pare evidentemente quella di cercare di ridurre ai casi indispensabili il tampone, per evidenti difficoltà.

Il tampone in caso di quarantena ha senso se libera immediatamente dalla quarantena, come racconta Amelia, ma nel caso in cui la quarantena si sconta in ogni caso, viene a caderne la necessità.
L'indicazione è invece quella della quarantena, non del tampone. Il tampone del decimo giorno serve soltanto a ridurre i giorni di quarantena.

[quote="Superconduttore2"]In una mia classe un positivo contagiato dalla sorella. Entrambi senza nessun sintomo come comunicatomi dalla referente. Questa malattia che non da nessun sintomo mi fa davvero paura. Potrei essere positivo al covid 19, ma anche al covid 20 o al 17 e non saperlo!!! Terribile[/quote]

ecco... adesso hai finalmente la prova regina dell'andamento del contagio, puoi guardarti un video di meno!