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Messaggio Da mordekayn Mar Ott 20, 2020 2:17 pm

Promemoria primo messaggio :

[quote="PinoR"]mordekayn, ma in ogni caso, magari una scuola non ha ancor finito il budget, in una convocazione per email, no bisognerebbe specificare che si tratta di una supplenza covid?
Anche lo stipendio è diverso...[/quote]


La richiesta di sospendere le convocazioni sui posti covid riguarda tutte le scuole della provincia di Milano, anche la nostra che al momento ha speso 0 e anche chi è in linea con il budget..tutti.

Cmq anno piu' folle di questo fatico a ricordarlo. Forse solo il 2016-2017 è stato peggiore.

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Messaggio Da Dec Mar Nov 17, 2020 1:38 pm

Se il posto è disponibile da prima del 31/12 (come questi di cui parli), dovrà essere assegnato da Gps anche a gennaio.

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Messaggio Da mordekayn Mar Nov 17, 2020 2:39 pm

Allora speriamo si diano una mossa

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Messaggio Da mordekayn Gio Nov 19, 2020 10:58 am

Hanno pubblicato le disponibilità

https://milano.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2020/11/I_grado_disponibilita_posti_comuni.pdf


Attendiamo fiduciosi il conferimento di nuove nomine tanto ho quasi esaurito la terza fascia e con art41 comma1 NON viene nessuno ah,ah,ah

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Messaggio Da mordekayn Gio Nov 19, 2020 11:02 am

Pubblicate anche le disponibilità sui sostegni, dovute principalmente a ulteriori posti in deroga o a eventuali posti non coperti a seguito di rinunce.

Bene  e state in campana!

https://milano.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2020/11/ADMM.pdf

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Messaggio Da Gigi.80 Gio Nov 19, 2020 3:35 pm

Non sarebbe stato più logico che avessero fatto una seconda convocazione per materia *prima* delle convocazioni da incrociate su sostegno, magari in ottobre? Mi sembra che così alcuni docenti che avrebbero accettato nomina da materia e ora hanno preso servizio su sostegno o addirittura rifiutato siano fuori dai giochi... lasciando ancora buchi nella materia che ovviamente possono essere assegnati solo a chi ha la competenza specifica per insegnarla. Detto questo, così è se ci pare.

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Messaggio Da mordekayn Ven Nov 20, 2020 1:54 pm

L'ordine è stato MATERIA + 3 annualità + incrocio sostegni (cd quarta graduatoria). Se avessi dovuto scegliere avrei fatto anche io così (e in effetti fino alle GI facevo così anche io).

In primaria comune  e per i sostegni specializzati + incrocio comune. I sostegni di fatto sono stati restituiti in massa ai DS (qui correttamente) per incapienza GPS.
I DS a loro volta hanno chiamato dalle GI, poi dalle viciniorie, poi visto il NULLA c'è stato ricorso in massa da MAD (le famigerate messe a disposizione tanto criminalizzate dai piu').


Il problema è che a priori non sai quanti di coloro che hanno delegato USP nella scelta sede prenderanno effettivo servizio. E le GPS non consentono flessibilità (ordini le disponibilità, poi vedi chi prende servizio e fai in fretta), quindi hai NOMINA su delega- mancata presa di servizio - invii decreto di depennamento e poi DOPO forse nominano ancora (a scorrimenti effettuati in intera provincia).
Ste cose DOVEVANO PREVEDERLE. MA come detto per mesi si è sottovalutato il problema delle GPS parlando a vanvera di digitalizzazione (senza sapere neanche di che si stesse parlando).

E non lo sapresti neanche di base anche SE tutti coloro che hanno delegato prendessero servizio effettivo PERCHE' le preferenze sulle CDC (e sui sostegni) sono multiple.

E' questo a creare problemi.


Il problema è concreto: apro il mio gestore di posta e vedo un campo di guerra di depennamenti con le scuole ad oggi PRIVE di supplenti (ho sospeso le nomine art41 comma1 tanto perdo solo tempo).
https://ibb.co/mRjwjqv

Perchè dopo DELEGA rifiutano?

I motivi sono vari.  Le sanzioni fanno ridere (mantengo il diritto ad essere interpellato dalle GI), poi ci sono gli art36 (sono di ruolo e comodamente scelgo se venire o meno), c'è chi è breve e saltuario e incredibilmente rimane sulla breve, c'è chi non viene per i suoi motivi etc,etc...
E continuiamo a girare a vuoto, perchè unica cosa che possiamo fare nelle more delle operazioni dell'USP è art41 comma1, con conseguente rifiuto di massa a prendere servizio dalle GI.

A breve rinomineranno sui posti residui e i sostegni...e bisognerà solo sperare che sui posti residui vengano a prendere servizio al primo colpo. Altrimenti altro giro di decreti di depennamento e così ad OLTRANZA.

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Messaggio Da Gigi.80 Ven Nov 20, 2020 3:10 pm

@mordekayn: Domanda da 1M di dollari: chi ha già preso servizio da incrociata sostegno, anche se convocato da materia in questo giro, NON deve esprimere preferenze, corretto?
Grazie!

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Messaggio Da 60 Ven Nov 20, 2020 3:50 pm

https://milano.istruzione.lombardia.gov.it/il-documento-e-conservato-nel-protocollo-informatico-dellufficio-x-di-milano-al-numero-m_pi-aoouspmi-registro-ufficialeu-0019843-20-11-2020-di-cui-allintestazione/

Convocazione posti comuni scuola secondaria di primo grado.

C'è anche per scuola secondaria di secondo grado.

Spero di aver copiato bene il link.

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Messaggio Da Valutativo Ven Nov 20, 2020 4:10 pm

[quote="mordekayn"]
...
MA come detto per mesi si è sottovalutato il problema delle GPS parlando a vanvera di digitalizzazione (senza sapere neanche di che si stesse parlando).
[/quote]

Bisogna digitalizzare non solo le GPS ma anche la gestione delle nomine conseguenti.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Nov 20, 2020 4:51 pm

Certo anche le scelte multiple, se in origine si fossero posti il problema, avrebbero potuto gestirle alla grande con il giusto programma informatizzato, e se iniziano a lavorarci sul serio il prossimo anno potrebbero non dare più pensieri.
Però le mancate prese di servizio sono un altro paio di maniche se si viaggia ancora con firme, decreti, protocolli, invii, ECC.
Se non si istituisce il bottone rosso, che automaticamente segnala e depenna, i tempi resteranno biblici.
C'è poi, come sottolinea giustamente Morde, il problema di chi, più in basso in graduatoria ed ha già preso servizio, non può subentrare a chi più in alto viene depennato, a meno di disfare continuamente le assegnazioni ad ogni mancata presa di servizio. Questa è davvero una brutta gatta da pelare.

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Messaggio Da mordekayn Mar Nov 24, 2020 12:59 pm

finalmente è arrivato il docente in secondaria di primo grado.

Miracolo!

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Messaggio Da mordekayn Mar Nov 24, 2020 1:05 pm

[quote="Annaangelaelvira"]Certo anche le scelte multiple, se in origine si fossero posti il problema, avrebbero potuto gestirle alla grande con il giusto programma informatizzato, e se iniziano a lavorarci sul serio il prossimo anno potrebbero non dare più pensieri.
Però le mancate prese di servizio sono un altro paio di maniche se si viaggia ancora con firme, decreti, protocolli, invii, ECC.
Se non si istituisce il bottone rosso, che automaticamente segnala e depenna, i tempi resteranno biblici.
C'è poi, come sottolinea giustamente Morde, il problema di chi, più in basso in graduatoria ed ha già preso servizio, non può subentrare a chi più in alto viene depennato, a meno di disfare continuamente le assegnazioni ad ogni mancata presa di servizio. Questa è davvero una brutta gatta da pelare.[/quote]

Di base va seriamente potenziato l'USP, perchè non puoi avere gli stessi addetti con le GPS a meno di non pensare di scaricare alle istituzioni scolastiche ogni incombenza.

Se ci muoviamo con decreti di depennamento da inviare agli USP non se ne esce davvero piu'.

Con le GPS occorrerebbe anche trovare una qualche soluzione in caso di continuazione delle nomine su delega quando hai mancata presa di servizio e scorrimento ulteriore da GPS.

Non dovrei essere io a dover aggiustare le individuazioni sigeco, nè a dovermi districare in situazioni assurde, tipo posti scoperti al 31 08 (mancate prese di servizio) e conferimenti sigeco al 30 06

Sigeco non è sufficiente, se manca il resto.

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Messaggio Da Gigi.80 Mar Nov 24, 2020 2:09 pm

[quote="mordekayn"]finalmente è arrivato il docente in secondaria di primo grado.

Miracolo![/quote]

Curiosità (ormai siamo tutti appassionati alla vicenda): da quale cdc? :-D

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Messaggio Da mordekayn Mar Nov 24, 2020 3:45 pm

matematica

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Messaggio Da Valutativo Mar Nov 24, 2020 4:07 pm

[quote="mordekayn"]
...
MA come detto per mesi si è sottovalutato il problema delle GPS parlando a vanvera di digitalizzazione (senza sapere neanche di che si stesse parlando).
[/quote]

Bisogna digitalizzare non solo le GPS ma anche la gestione delle nomine conseguenti.



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Messaggio Da mordekayn Mar Nov 24, 2020 4:11 pm

La storia cmq è praticamente infinita, visto che mi attendo ulteriori risorse in deroga sui sostegni.

In primaria - a gps incapiente + gi ben che esaurite - faremo noi (da mad), ma in secondaria primo grado finchè non  esauriscono a posizione 12000 dovranno procedere ancora loro..

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Messaggio Da Michele8923 Mer Nov 25, 2020 9:02 am

[quote="mordekayn"]finalmente è arrivato il docente in secondaria di primo grado.

Miracolo![/quote]

Stiamo a vedere che sono io magari hahah!
Convocazione da GPS al 31/08 (alla Marcello Candia).
Ovviamente contento di passare da uno spezzone al 30/06 a qualcosa maggiormente retribuito e per più tempo.
Resta sconcertante che la provincia possa pensare di assegnare un docente di Matematica praticamente a Dicembre (cosa avranno fatto gli alunni fino ad ora?! Specie per gli esami e la preparazione alle superiori), e allo stesso tempo privare altrettante classi che non hanno avuto nessuno per un mese, poi io, e poi ancora il nullis in attesa.
La coordinatrice di plesso della mia scuola ieri era fuori di testa per questo macello, lasciamo perdere poi tutte le incombenze burocratiche da coordinatore per cui sto lasciando istruzioni.

Bisogna anche dire che il meccanismo non funziona granchè.
Per esempio: io avevo inserito un centinaio di scuole ordinadole per posizione geografica (esempio, Scuola A 31/Ago, Scuola A 30/Giu, Scuola A Spezz, Scuola B 31/Ago, Scuola B 30/Giu ec...) e NON per lunghezza di contratto.
Io PENSAVO che questo voleva dire che alla fin della fiera, anche se ero da GI Spezzone ad una scuola che mi piaceva, dovessero scorrere le graduatorie di nuovo e toccasse a me, mi avrebbero chiamato proprio per quello spezzone (che attualmente è ancora vacante a quanto detto dalla mia segreteria, non è arrivato qualcuno da GPS tra ieri e oggi: in teori avrebbero dovuto scorrere tutte le scuole da me indicate per vedere se c'era posto prima ad arrivare all'assegnazione attuale. ).

E invece accade che da provincia vadano a chiamare me per una scuola che comunque era messa più in fondo come priorità; in pratica vorrebbe dire che il cavillo "Per ogni altra scuola accetto assegnazione ..." voleva dire che di fatto scelgono loro e chissenefrega della tua preferenza?!



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Messaggio Da mordekayn Mer Nov 25, 2020 11:45 am

SE deleghi deleghi e sono COSTRETTI (hanno tentato di restituire i posti ai DS ma non hanno potuto perchè le GPS non sono esaurite!) a trovarti un posto disponibile a meno che non ve ne sia uno nell'intera provincia di Milano
Non hanno altra scelta. Per non essere individuato dal sigeco non devi delegare. CIoè devi essere TU a farti fuori dal diritto ad essere individuato in un qualsiasi posto della tua CDC (+ sostegno da quarta graduatoria) volontariamente.

E' il bello (e il brutto) delle graduatorie provinciali che allargano (è lo scopo esplicito delle GPS dopotutto) a dismisura il diritto ad essere individuati dei candidati con tutte le ovvie conseguenze.
In primaria gli effetti sono stati relativi (salvo perdere una marea di docenti sui sostegni andati sul posto comune) perchè mancano i candidati rispetto ai posti, in secondaria finchè non esauiscono i diritti di tutti siamo di fatto paralizzati nell'aspettare Godot (il docente che volontariamente viene) senza soluzioni normativamente accettabili.


Purtroppo questo modo di reclutare non ha la finalità di consentire alle scuole di avere nomine per le vie brevi (financo per sostituzioni di pochi giorni) e quindi crea inevitabilmente problemi su problemi di difficile  se non impossibile soluzione.

La scuola che hai lasciato avrà eventualmente un supplente da GPS individuato (salvo esaurimento deleghe dei candidati) SE hanno segnalato disponibilità.
Eventualmente al termine delle operazioni nomineranno da GI, probabilmente non troveranno nessuno , quindi andranno di vicioniorie  (altro meccanismo che andrebbe abolito, si perde il senso delle GI) e poi eventualmente da mad.
Un bel guaio.


Sigeco ordina preferenza del candidato, ma l'onere dell'individuazione è e resta dei funzionari  (o degli amministrativi che operano) che devono  anche correttamente attribuire il posto valutando preferenze e tutto quanto correlato (riservisti e leggi 104).
Non semplice insomma.

In secondaria rimarremo in questa situazione finchè non esauriranno le GPS.
Nelle more delle operazioni l'unica cosa da fare è nominare da GI con art41 comma1 e purtroppo è quasi impossibile trovare supplenti in questo modo.
Purtroppo queste GPS provocano non pochi problemi e di base purtroppo sono eccessivamente rigide. Per aggiustare gli eventi che si verificano con una certa frequenza (vedere le mancate prese di servizio o anche l'abbandono di servizio) sono letteralmente un incubo.

Da qui gli immani ritardi considerando che non sono infrequenti i depennamenti per mancata presa servizio.


Ora che gli uffici hanno visto (non che mi sarei aspettato tanto di diverso già da aprile 2020) mi auguro che cerchino di ovviare in qualche modo o replicheremo i casini anche l'anno prossimo

Casini sulle disponibilità e casini sulla corretta attribuzione delle supplenze ( esempio classico: rinuncia di posti al 31 08  , si scorre su sigeco si danno i 30 06 e i 31 08 rimangono scoperti).

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Messaggio Da verdeacqua Gio Nov 26, 2020 10:23 pm

[quote="mordekayn"]La storia cmq è praticamente infinita, visto che mi attendo ulteriori risorse in deroga sui sostegni.

In primaria - a gps incapiente + gi ben che esaurite - faremo noi (da mad), ma in secondaria primo grado finchè non  esauriscono a posizione 12000 dovranno procedere ancora loro..[/quote]

Anche a Roma i numeri sono di decine di migliaia... mamma mia. Non finiscono mai di convocare nè di assegnare tutti i posti!

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Messaggio Da mordekayn Ven Nov 27, 2020 11:04 am

Il caso Roma è interessante, peccato se ne parli poco.

Roma da quanto leggo fa convocazioni in presenza. Meglio delle deleghe a distanza modello Milano ma così chissà quando finiranno.

La nostra martoriata provincia oramai è quasi agli sgoccioli come nomine, ma logicamente non hanno finito perchè toccherà loro nominare sui posti in deroga sostegno che presumibilmente arriveranno a dicembre.

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Messaggio Da Valutativo Ven Nov 27, 2020 3:12 pm

[quote="mordekayn"]Il caso Roma è interessante, peccato se ne parli poco.

Roma da quanto leggo fa convocazioni in presenza. Meglio delle deleghe a distanza modello Milano ma così chissà quando finiranno.

La nostra martoriata provincia oramai è quasi agli sgoccioli come nomine, ma logicamente non hanno finito perchè toccherà loro nominare sui posti in deroga sostegno che presumibilmente arriveranno a dicembre.[/quote]

1) Bisogna preparare un software ministeriale nazionale efficiente per la gesione delle nomine;

2)bisogna potenziare il personale degli USP dedicato a questa funzione, utilizzando anche il personale esperto delle scuole;

3) Roma e Milano sono maxi province: se necessario potrebbero essere divise in zone.

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Messaggio Da Davide Ven Nov 27, 2020 4:00 pm

E meno male che hanno scorporato tutte le scuole di Monza da Milano lo scorso anno...
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Messaggio Da Michele8923 Sab Nov 28, 2020 9:37 am

[quote="mordekayn"] La scuola che hai lasciato avrà eventualmente un supplente da GPS individuato (salvo esaurimento deleghe dei candidati) SE hanno segnalato disponibilità.
Eventualmente al termine delle operazioni nomineranno da GI, probabilmente non troveranno nessuno , quindi andranno di vicioniorie  (altro meccanismo che andrebbe abolito, si perde il senso delle GI) e poi eventualmente da mad.
Un bel guaio.
Sigeco ordina preferenza del candidato, ma l'onere dell'individuazione è e resta dei funzionari  (o degli amministrativi che operano) che devono  anche correttamente attribuire il posto valutando preferenze e tutto quanto correlato (riservisti e leggi 104).
Non semplice insomma.
[/quote]

Scusa mordekayn, ma questo punto non mi è esattamente chiaro e io vorrei chiarirlo anche per il futuro.
Nella mia lista di preferenze avevo indicato le scuole (circa una cinquantina zona est milano) in base alla località, non alla durata e al tipo delle supplenze.
Esempio: Scuola A 31/Ago, Scuola A 30/Giugno, Scuola A Spezzone, Scuola B 31/Ago, Scuola B 30/Giugno, Scuola B Spezzone ecc....
Ora.... la mia ex-scuola che è tra le mie prime 10 preferenze mi aveva assegnato da GI uno spezzone che ora ho dovuto lasciare.
La scuola in cui sono entrato adesso è con contratto fino al 31/Ago ma NON era nelle preferenze, avevo però inserito la clausola "Per tutte le altre scuole si accetta assegnazione da ufficio ecc.."

Mi sembrava logico che COMUNQUE al momento dello scorrere, avrebbero dovuto prima controllare TUTTE le mie preferenze, trovare che guarda caso lo Spezzone vacante della scuola che ho appena lasciato è ancora vacante e quindi assegnarmi lì.
Non mi spiego come abbiano potuto "saltare" questa posizione, scorrere direttamente alla clausola finale e quindi darmi questo 31/Ago.


Spiegazioni a parte, mi viene da pensare che DI FATTO la scelta non conti nulla a questo punto; oppure che la Provincia non abbia regolarmente segnato che la docente X prima di me aveva rifiutato lo Spezzone e quindi quella posizione risulta anche adesso occupata quando nella mia ex-scuola non si è visto nè sentito nessuno (nemmeno per dichiarazione di maternità ecc...)



Quello che ho imparato è che se mai ricapitasse non metterò mai più la clausola "Accetto ogni altra cattedra d'ufficio", essendo la mia scuola attuale in una condizione di utenza spaventosa.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Nov 28, 2020 11:43 am

Non è che magari loro assegnano prioritariamente le cattedre intere, seguendo l’ordine di preferenza, e solo successivamente passano agli spezzoni?

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Messaggio Da Michele8923 Sab Nov 28, 2020 12:10 pm

[quote="Annaangelaelvira"]Non è che magari loro assegnano prioritariamente le cattedre intere, seguendo l’ordine di preferenza, e solo successivamente passano agli spezzoni?[/quote]
Può essere ma... allora che senso avera consentire di mettere degli spezzoni come preferenza prioritaria su delle cattedre intere?
(cosa che ho fatto nel mio caso, proprio per tenere come ultima chance di essere assegnato ad una scuola lontanissima o in difficoltà). Ero e sono disposto ad accettare la sfida, ma avendo possibilità di scegliere avrei per l'appunto scelto di restare nella mia ex-scuola anche se spezzone

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