DAD obbligatoria da scuola

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,
so che se ne è già parlato a Novembre...ma non ho avuto più aggiornamenti ..il dirigente, con la dad al 100% può obbligare i docenti a svolgere le lezioni da scuola? Esiste una norma a riguardo.
Vi ringrazio tantissimo

Blizzard ha scritto:

Dirò una cosa impopolare.
- Se la scuola ha i mezzi fa bene, troppi docenti se ne stanno approfittando dell’ora asincrona. Mettono il giorno prima qualche esercizio sul registro (una volta chiamati compiti a casa) e via va a farsi i fatti propri durante l’ora. sta diatriba aprire o chiudere.

Scusate, ma qui cosa si intende per "ora asincrona"? che l'insegnante avrebbe formalmente un'ora di lezione inserita nell'orario, ma invece di comunicare con gli studenti si limita a dare loro qualcosa da fare da soli? Ma allora non è affatto "asincrona", è una normale ora sincrona che avrebbe dovuto essere svolta regolarmente dall'insegnante ma invece questo non la fa, e quindi il soggetto deve essere richiamato e sanzionato.

Per me "ora asincrona" vuol dire tutta un'altra cosa, e cioè delle ore di attività per gli studenti nei casi in cui, per esigenze di DDI, la classe ha un orario ridotto. Se io, tra matematica e fisica, devo fare 7 ore in una classe, ma a causa delle condizioni di lavoro a distanza, il nuovo orario ufficiale modificato me ne prevede solo 5, allora io devo fornire dei materiali di lavoro adeguati, che corrispondano più o meno a un impegno di circa 2 ore, che i ragazzi possono svolgere quando vogliono entro la scadenza indicata, e non devono necessariamente farlo tutti in contemporanea, né tra di loro né con me.

Ovviamente i materiali dovrebbero essere ragionevolmente originali, creati apposta per loro o comunque assemblati e personalizzati a partire da varie fonti, e non semplicemente "fare gli esercizi a pagina 146 del libro di testo" (la differenza tra lavoro asincrono e compiti per casa dovrebbe essere quella). Però comunque "asincrono" vuol dire questo, non vuol dire certo delle ore di lezione che stanno nell'orario ma non vengono svolte. Altrimenti non sarebbero asincrone!

paniscus_2.1 ha scritto:

Blizzard ha scritto:

Dirò una cosa impopolare.
- Se la scuola ha i mezzi fa bene, troppi docenti se ne stanno approfittando dell’ora asincrona. Mettono il giorno prima qualche esercizio sul registro (una volta chiamati compiti a casa) e via va a farsi i fatti propri durante l’ora. sta diatriba aprire o chiudere.

Scusate, ma qui cosa si intende per "ora asincrona"? che l'insegnante avrebbe formalmente un'ora di lezione inserita nell'orario, ma invece di comunicare con gli studenti si limita a dare loro qualcosa da fare da soli? Ma allora non è affatto "asincrona", è una normale ora sincrona che avrebbe dovuto essere svolta regolarmente dall'insegnante ma invece questo non la fa, e quindi il soggetto deve essere richiamato e sanzionato.

Per me "ora asincrona" vuol dire tutta un'altra cosa, e cioè delle ore di attività per gli studenti nei casi in cui, per esigenze di DDI, la classe ha un orario ridotto. Se io, tra matematica e fisica, devo fare 7 ore in una classe, ma a causa delle condizioni di lavoro a distanza, il nuovo orario ufficiale modificato me ne prevede solo 5, allora io devo fornire dei materiali di lavoro adeguati, che corrispondano più o meno a un impegno di circa 2 ore, che i ragazzi possono svolgere quando vogliono entro la scadenza indicata, e non devono necessariamente farlo tutti in contemporanea, né tra di loro né con me.

Ovviamente i materiali dovrebbero essere ragionevolmente originali, creati apposta per loro o comunque assemblati e personalizzati a partire da varie fonti, e non semplicemente "fare gli esercizi a pagina 146 del libro di testo" (la differenza tra lavoro asincrono e compiti per casa dovrebbe essere quella). Però comunque "asincrono" vuol dire questo, non vuol dire certo delle ore di lezione che stanno nell'orario ma non vengono svolte. Altrimenti non sarebbero asincrone!

Per la mia esperienza

Ora sincrona: video lezione
Ora Asincrona: Diversi Docenti scrivono " Ripassare l'argomento Fuffo fare esercizi x,y,z" e stop, senza relazione docente - alunno.
Oppure mettono su classroom un video preso da Youtube (non autoprodotto) da guardare per capire l'argomento.

Poi che gli alunni siano contenti (alla fine per loro è un ora libera, siamo sinceri) non c'è dubbio.


Gli studenti fanno orario classico come sempre, solo che buona parte delle ore invece che "sincrone" sono "asincrone" per evitare stiano troppo (?) al PC.

Blizzard ha scritto:
Ora Asincrona: Diversi Docenti scrivono " Ripassare l'argomento Fuffo fare esercizi x,y,z" e stop, senza relazione docente - alunno.
Oppure mettono su classroom un video preso da Youtube (non autoprodotto) da guardare per capire l'argomento.

Poi che gli alunni siano contenti (alla fine per loro è un ora libera, siamo sinceri) non c'è dubbio.

Mai sentita 'sta cosa.

Per me, nelle classi in cui è stato mantenuto l'orario completo (dipende dalle materie e dagli anni di corso), non c'è nessun obbligo di fare nessuna ora asincrona: si fanno le lezioni con comunicazione diretta ed eventualmente si assegnano esercizi e studio individuale da fare nel pomeriggio, come sempre, ma appunto quelli sono "compiti per casa", non "lezione asincrona". Nelle classi in cui si sta proprio lavorando con un'ora o due a settimana in meno, il lavoro asincrono si intende come l'ho descritto sopra.

Le scuole, a quel che sento, si sono organizzate in diversi modi ma la questione si pone sempre. Nella mia scuola facciamo solo ore sincrone ma di 40 minuti par poter avere delle pause: resta però il problema di come recuperare i 20 minuti persi (anche qui: assegnare esercizi da fare a pc spento? Recuperano gli studenti, ma il docente no. Caricare materiali? Resta il problema relativo al tipo di materiali... e resta da vedere se tutti li caricano... ). È un bel ginepraio.

La colpa a mio parere è del governo: avrebbe dovuto chiaramente indicare la possibilità di scelta in capo al docente per quanto attiene la DAD da casa o meno, invece che farla ricadere sul dirigente, per evitare le situazioni note di scuole vuote con docenti che fanno videoconferenze dovendo anche subire limitazioni tecnologiche.

Enoc ha scritto:La colpa a mio parere è del governo: avrebbe dovuto chiaramente indicare la possibilità di scelta in capo al docente per quanto attiene la DAD da casa o meno, invece che farla ricadere sul dirigente, per evitare le situazioni note di scuole vuote con docenti che fanno videoconferenze dovendo anche subire limitazioni tecnologiche.

Totalmente d'accordo, come al solito il governo se n'è lavato le mani

Abilitato ha scritto:

Enoc ha scritto:La colpa a mio parere è del governo: avrebbe dovuto chiaramente indicare la possibilità di scelta in capo al docente per quanto attiene la DAD da casa o meno, invece che farla ricadere sul dirigente, per evitare le situazioni note di scuole vuote con docenti che fanno videoconferenze dovendo anche subire limitazioni tecnologiche.

Totalmente d'accordo, come al solito il governo se n'è lavato le mani

Si chiama autonomia scolastica; non mi piace ma c'è, non la si può eludere, solo eliminare, basta che mi diate i pieni poteri.

stringiamciacoorte ha scritto:

Abilitato ha scritto:

Enoc ha scritto:La colpa a mio parere è del governo: avrebbe dovuto chiaramente indicare la possibilità di scelta in capo al docente per quanto attiene la DAD da casa o meno, invece che farla ricadere sul dirigente, per evitare le situazioni note di scuole vuote con docenti che fanno videoconferenze dovendo anche subire limitazioni tecnologiche.

Totalmente d'accordo, come al solito il governo se n'è lavato le mani

Si chiama autonomia scolastica; non mi piace ma c'è, non la si può eludere, solo eliminare, basta che mi diate i pieni poteri.

Non è così, autonomia scolastica vuol dire dare potere al collegio docenti per le scelte didattiche e al consiglio d'istituto per l'organizzazione scolastica.
Il tanto criticato Renzi ha voluto dare potere ai dirigenti, ma l'attuale governo non sta facendo in modo diverso, al massima sta facendo meno

il favoloso mondo dei video (caso limite)

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/26215286/ida-carmina-sindaca-m5s-professoressa-si-fa-piastrare-capelli-alunna-foto-polemiche.html

(1927)

ofeliaf ha scritto:Infatti. Non capisco perché impongono questa prassi. Lo trovo assurdo .

Purtroppo e'la normativa che glielo consente,come quell'altra anomalia dei laboratori e bes e disabili a scuola!Piuttosto mi sembra davvero incredibile che in nessun dcpm si contempli anche solo l'ipotesi di una chiusura delle scuole(e non sospensione delle attivita'didattiche!)

Le scuole vanno chiuse (con l'intero personale a casa ) solo come extrema ratio. Non è che lo stato in uno dei suoi servizi ESSENZIALI può ritirarsi fuggendo dalle proprie responsabilità.

Se il personale indossa le mascherine, c'è areazione e distanza i margini per tenere aperte le scuole (sia come servizi amministrativi, sia per i servizi di pulizia, sia per la didattica a distanza) ci sono a maggior ragione che gran parte degli alunni (se non tutti) stanno a casa.

Chiudere in toto le scuole porterebbe a criticità già riscontrate l'anno scorso, con il personale che interrompe le assenze per fare DAD da casa (magari rientrando nella propria regione di origine) facendo saltare il personale supplente.
Uno dei tanti problemi che si evita facendo lavorare le persone a scuola in un ambiente comunque controllato.

Dopo il tuttologo terrapiattista, non poteva mancare l' ata virologo.

Ambiente comunque controllato..

Certo, tipo il centro controllo malattie infettive dell' Oms.

Ma per favore!

balanzoneXXI ha scritto:Dopo  il tuttologo terrapiattista,  non poteva mancare l' ata virologo.

Ambiente  comunque controllato..

Certo,  tipo il  centro controllo malattie infettive dell' Oms.

Ma per favore!

Datti una calmata e riconosci anche agli altri la possibilità di esprimere punti di vista, tanto più quando vengono espressi civilmente, cosa che non può dirsi di te.

fradacla ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:Dopo  il tuttologo terrapiattista,  non poteva mancare l' ata virologo.

Ambiente  comunque controllato..

Certo,  tipo il  centro controllo malattie infettive dell' Oms.

Ma per favore!

Datti una calmata e riconosci anche agli altri la possibilità di esprimere punti di vista, tanto più quando vengono espressi civilmente, cosa che non può dirsi di te.

Io sono passabilmente calmo, tenendo conto di questo disastro che altri non vedono o fanno finta di non vedere.

Da sei mesi questa gente parla di "ambienti comunque controllati" e di " situazioni epidemiologiche buone", e mentre ne parlava c' e' stata una moria da seconda guerra mondiale.

Non c' e' bisogno di usare le parolacce per scrivere interventi provocatori. Si puo' negare il covid o rimpiangere la Buonanima senza coprolalia, che io , tra l' altro, disapprovo.

A voi basta questo? Posso obiettare " civilmente" che un punto di vista e' stupido o provocatorio ? Qui la faccenda e' seria e qualcuno ci viene a fare lezioni di virologia o di etica professionale.

https://www.tecnicadellascuola.it/covid-e-terza-ondata-galli-la-dad-e-una-iattura-ma-le-scuole-vanno-chiuse-perche-e-come-stare-in-guerra

Sileri: "In piena terza ondata, ma lockdown non serve"

Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio? Ci saremo saremmo* evitati tanti morti.

(* corretto, colpa del t9 ...)

Il fatto è che mordekayn vede la scuola dalla parte della segreteria: uno spazio ampio con 4 o 6 adulti tutti con mascherina.
Noi lo vediamo da un altro punto di vista: aula ampia, ma sovraffollata, spesso con qualche pierino che mette male la mascherina, tira fuori il naso, mangia la merenda e va a buttare la confezione con il dipositivo sul braccio. Per non parlare poi di classi con dva abbastanza gravi da non essere in grado di capire il senso e l'importanza del dispositivo.
Allora quella che per lui è una situazione "controllata" per qualcuno di noi è, invece, solo fonte di stress. Oltre a controllare quelli in classe, a connetterci con quelli a casa, a verificare che quelli a casa siano presenti e seguano la lezione e che quelli in classe usino correttamente dispositivi e distanziamento, oltre a tutto questo dobbiamo fare la nostra lezione. Poi una volta salta la connessione, un'altra si pianta la LIM, stamattina non mi riconosceva la password, ...
E ogni ora o due si replica il tutto perché si cambia aula.
Poi ogni tanto spunta un positivo in una classe, allora riprende la trafila: il tracciamento, la quarantena della classe o il tampone e poi eventuale quarantena. Nella mia scuola c'è una classe che ha già fatto 3 quarantene, quando rientrano dopo un paio di giorni se ne ammala un altro o altri 2, ormai hanno fatto quasi il pieno.
Non si può lavorare tranquilli. Come si può chiamare "controllata" una situazione del genere?

ww.tecnicadellascuola.it/covid-e-terza-ondata-galli-la-dad-e-una-iattura-ma-le-scuole-vanno-chiuse-perche-e-come-stare-in-guerra

Sileri: "In piena terza ondata, ma lockdown non serve"

Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio? Ci saremo evitati tanti morti.[/quote]

Ci saremo o ci saremmo?
Forse a molti non è chiaro il tipo di lockdown che c è all estero. In nessuna parte d europa è stato mai applicato un lockdown disumano come in italia
Posso parlare del lockdown di febbraio citato da franco perche mia sorella vive lì.
Scuole aperte ai figli dei lavoratori essenziali.
In taluni casi sport di squadra consentiti.
Nessuna restrizione agli spostamenti all'interno di una zona , tipo le nostre gialle rosse arancioni.
Possibilita di fare attività fisica e giocare nei parchi. Nessuna altalena nastrata,  nessuno a rincorrere i runner. Nessun modello Polpot " codogno"
Spiace che pensiate che all estero i lockdown siano feroci come i nostri..
In attesa del ban mi sono dovuto riscrivere perché " saremo " al " posto di saremmo non si puo sentire..
Adios

Criogenico ha scritto:ww.tecnicadellascuola.it/covid-e-terza-ondata-galli-la-dad-e-una-iattura-ma-le-scuole-vanno-chiuse-perche-e-come-stare-in-guerra

Sileri: "In piena terza ondata, ma lockdown non serve"

Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio? Ci saremo evitati tanti morti.

Ci saremo o ci saremmo?
Forse a molti non è chiaro il tipo di lockdown che c è all estero. In nessuna parte d europa è stato mai applicato un lockdown disumano come in italia
Posso parlare del lockdown di febbraio citato da franco perche mia sorella vive lì.
Scuole aperte ai figli dei lavoratori essenziali.
In taluni casi sport di squadra consentiti.
Nessuna restrizione agli spostamenti all'interno di una zona , tipo le nostre gialle rosse arancioni.
Possibilita di fare attività fisica e giocare nei parchi. Nessuna altalena nastrata,  nessuno a rincorrere i runner. Nessun modello Polpot " codogno"
Spiace che pensiate che all estero i lockdown siano feroci come i nostri..
In attesa del ban mi sono dovuto riscrivere perché " saremo " al " posto di saremmo non si puo sentire..
Adios[/quote]
Le tue solite elucubrazioni invece sono musica per le orecchie. I morti degli altri non ci interessano.
(ps1 c è o c'è)
(ps2 https://napoli.repubblica.it/cronaca/2021/03/10/news/insegnante_morta_l_autopsia_rivela_non_fu_la_vaccinazione_a_ucciderla-291577614)

franco71 ha scritto:https://www.tecnicadellascuola.it/covid-e-terza-ondata-galli-la-dad-e-una-iattura-ma-le-scuole-vanno-chiuse-perche-e-come-stare-in-guerra

Sileri: "In piena terza ondata, ma lockdown non serve"

Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio? Ci saremo saremmo* evitati tanti morti.

(* corretto, colpa del t9 ...)

Io sono d'accordo con Galli, le scuole vanno chiuse totalmente perchè la situazione è gravissima, forse ancora peggio che a Novembre, e mandare i docenti a scuola perchè a casa non facciano niente è un vero e proprio abuso, anzi è offensivo nei nostri confronti

franco71 ha scritto:https://www.tecnicadellascuola.it/covid-e-terza-ondata-galli-la-dad-e-una-iattura-ma-le-scuole-vanno-chiuse-perche-e-come-stare-in-guerra

Sileri: "In piena terza ondata, ma lockdown non serve"

Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio? Ci saremo saremmo* evitati tanti morti.

(* corretto, colpa del t9 ...)

Davvero è inconcepibile che non si sia agito allora. A quest'ora ne saremmo quasi fuori e sarebbe meglio da tutti i punti di vista, anche quello psicologico.

mordekayn ha scritto:Le scuole vanno chiuse (con l'intero personale a casa ) solo come extrema ratio. Non è che lo stato in uno dei suoi servizi ESSENZIALI può ritirarsi fuggendo dalle proprie responsabilità.

Se il personale indossa le mascherine, c'è areazione e distanza i margini per tenere aperte le scuole (sia come servizi amministrativi, sia per i servizi di pulizia, sia per la didattica a distanza) ci sono a maggior ragione che gran parte degli alunni (se non tutti) stanno a casa.

Chiudere in toto le scuole porterebbe a criticità già riscontrate l'anno scorso, con il personale che interrompe le assenze per fare DAD da casa (magari rientrando nella propria regione di origine) facendo saltare il personale supplente.
Uno dei tanti problemi che si evita facendo lavorare le persone a scuola in un ambiente comunque controllato.

Quindi il diritto alla salute,tutelato costituzionalmente,e'valido per docenti curriculari(tranne quelli obbligati a recarsi comunque a scuola)mentre esclude i docenti di sostegno ed il personale ata?

baustelle ha scritto:

franco71 ha scritto:
Non sarebbe stato meglio invece fare un lockdown come in GB tra Gennaio e Febbraio?

Davvero è inconcepibile che non si sia agito allora. A quest'ora ne saremmo quasi fuori e sarebbe meglio da tutti i punti di vista, anche quello psicologico.

Se il lockdown totale portasse automaticamente a "esserne quasi fuori"...
...perché non è andata così già un anno fa, quando di lockdown totale ce ne siamo fatti diversi mesi?

Il lockdown in Inghilterra non è NULLA di paragonabile a quello italico dello scorso anno.
Che il lockdown non sia risolutivo e serva a poco ormai lo capiscono anche i sassi.

L'anno scorso non c'erano i vaccini. Se fossimo arrivati a fine febbraio con numeri bassi ora un po' grazie ai vaccini un po' grazie alla stagione calda che si avvicina e che è sfavorevole al virus potremmo respirare.

https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-h3g-it-revc&source=android-browser&q=dati+covid+regno+unito

Invece stiamo solo prolungando l'agonia.

Qualche precisazione, imho, sul lockdown. Non esiste un lockdown totale, ma uno più restrittivo di un altro. Quello britannico (l'ultimo) prevedeva anche la chiusura delle scuole, che di solito è il nodo del contendere, con qualche concessione in più rispetto al primo. Ma soprattutto è nazionale non come si è fatto da noi con l'Italia divisa a zone con chiusure previste solo per quelle rosse (con scuole parzialmente aperte). E infatti il sistema non ha funzionato. Un lockdown severo, diciamo come quello di Marzo 2020, o se ce ne fosse stato uno a Gennaio, non avrebbe significato andare fuori dalla pandemia perchè il virus in qualche modo circola ed appena l'occasione si ripresenta ricomincia a figliare. Un lockdown severo vuol dire semplicemente abbassare in modo veloce quella maledetta curva dei contagi con tutto quello che di negativo ne segue. Se notate la curva della seconda ondata ad un certo punto ha cominciato ad oscillare senza scendere di netto:
https://www.agi.it/estero/news/2021-01-04/covid-johnson-lockdown-inghilterra-scuole-10904727/

Anche la fuoriuscita dal lockdown britannico non è banale. Si sono dimostrati molto più concreti di noi (più bravi nel primo lockdown) anche nella campagna vaccinale ed infatti li stiamo copiando obiettivo vaccinare quante più persone possibili nel minor tempo (vaccinare senza guardare alle categorie, Astrazeneca per quasi tutti, dosi quanto più distanziate nel tempo, qualcuno vuole addirittura scavare nel fondo della fialetta per avere più dosi):
https://www.ilsole24ore.com/art/johnson-strategia-4-fasi-uscire-lockdown-si-inizia-l-8-marzo-le-scuole-ADqAEWLB?refresh_ce=1