copie conformi all'originale
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copie conformi all'originale
Domanda per gli esperti, cioè per chi sa rispondere. Le copie conformi all'originale da presentare per le immissioni possono essere anche semplici fotocopie? se no, in cosa consistono
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
In genere quando chiedi un documento all'ente erogatore, la stampa riporta che il documento è conforme all'originale (dovrebbe essere scritto in calce).
Chiedilo esplicitamente quando ritiri i documenti che ci sia scritta questa nota.
Anche se magari non è richiesto esplicitamente, se per lo stesso documento forniscono la forma in carta semplice e un'altra uso bollo (ad esempio il certificato di laurea con esami esiste nelle due versioni), fai una piccola spesa in più e falli uso bollo (non dovrebbe essere così, ma vengono ancora oggi considerati maggiormente attendibili).
Chiedilo esplicitamente quando ritiri i documenti che ci sia scritta questa nota.
Anche se magari non è richiesto esplicitamente, se per lo stesso documento forniscono la forma in carta semplice e un'altra uso bollo (ad esempio il certificato di laurea con esami esiste nelle due versioni), fai una piccola spesa in più e falli uso bollo (non dovrebbe essere così, ma vengono ancora oggi considerati maggiormente attendibili).
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: copie conformi all'originale
Io sono andata in comune con le copie e gli originali ed alla presenza di un funzionario ho fatto autenticare le copie....
lunasottile- Messaggi : 589
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: copie conformi all'originale
lunasottile ha scritto:Io sono andata in comune con le copie e gli originali ed alla presenza di un funzionario ho fatto autenticare le copie....
Già, da quando si può autocertificare tutto, ci siamo dimenticati della vecchia e buona pratica del funzionario comunale. Un tempo davanti agli uffici di autenticazione c'erano delle file lunghe che manco alla posta nei giorni di consegna delle pensioni ;-)
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: copie conformi all'originale
Albith ha scritto:In genere quando chiedi un documento all'ente erogatore, la stampa riporta che il documento è conforme all'originale (dovrebbe essere scritto in calce).
Chiedilo esplicitamente quando ritiri i documenti che ci sia scritta questa nota.
Anche se magari non è richiesto esplicitamente, se per lo stesso documento forniscono la forma in carta semplice e un'altra uso bollo (ad esempio il certificato di laurea con esami esiste nelle due versioni), fai una piccola spesa in più e falli uso bollo (non dovrebbe essere così, ma vengono ancora oggi considerati maggiormente attendibili).
non ho capito nulla di quanto mi hai detto.
Allora, per chierire: ho un certificato di servizio rilasciato dalla scuola, che è già un originale (ovviamente senza bollo), siccome me lo voglio conservare posso presentare una semplice fotocopia.
Per favore, il nostro cervello è già pieno di confusione per le disposizioni recenti, non aggiungiamone altre.
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
Dicevo che in genere in calce ai documenti, come un certificato di laurea, esce scritto che il documento rilasciato è conforme all'originale.
Se vuoi avere la certezza che non ti dicano nulla quando consegni la fotocopia, puoi fare come lunasottile, andare in una sede comunale nell'ufficio autenticazioni, portare il documento originale e una fotocopia e farti autenticare la fotocopia come conforme all'originale presentato. Si paga un bollo (non so quanto, ma non è molto) e sei sicuro di presentare un documento conforme al 100%
Se vuoi avere la certezza che non ti dicano nulla quando consegni la fotocopia, puoi fare come lunasottile, andare in una sede comunale nell'ufficio autenticazioni, portare il documento originale e una fotocopia e farti autenticare la fotocopia come conforme all'originale presentato. Si paga un bollo (non so quanto, ma non è molto) e sei sicuro di presentare un documento conforme al 100%
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: copie conformi all'originale
gugu ha scritto:http://www.gildabologna.it/nomine/2011-12/Nomine_TI/Istruzioni%20operative%20-%20Punto%20A.18-Integrazione.pdf
Bologna, 22 agosto 2011
Egregio Dirigente,
al solo fine di evitare l’insorgenza di contenzioso e nell’ottica di costante e cordiale collaborazione cui si informano, da sempre, i rapporti tra l’Organizzazione Sindacale in epigrafe e l’Amministrazione Scolastica, si rappresenta quanto segue.
Con Nota Prot. 12793, U.O. n. 9, dell’11 agosto 2011, codesto Ufficio, secondo quanto riportato al punto A18, allegato A, delle istruzioni operative emanate con circolare Ministeriale n. 73, Prot. n. 6633 del 10.08.2011, richiede che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, il personale interessato debba presentate tutta la documentazione (in originale o copia conforme all’originale) in virtù della quale è stato attribuito a detto personale il punteggio risultante in graduatoria.
Questa Organizzazione Sindacale fa notare come quanto “ricordato” nelle istruzioni operative non può avere come destinatari i docenti interessati alle prossime operazioni di assunzioni a tempo indeterminato.
Ci si permette di fare osservare, infatti, come il Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa (D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445), che nessuna circolare o nota può superare o abrogare, reciti:
Art. 46 Dichiarazioni sostitutive di certificazioni
1. Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualità personali e fatti: omissis
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica; omissis
Art. 47 Dichiarazioni sostitutive dell'atto di notorietà
omissis
3. Fatte salve le eccezioni espressamente previste per legge, nei rapporti con la pubblica amministrazione e con i concessionari di pubblici servizi, tutti gli stati, le qualità personali e i fatti non espressamente indicati nell'articolo 46
sono comprovati dall'interessato mediante la dichiarazione sostitutiva di atto di
notorietà.
omissis
Sulla base di quanto dispongono gli articoli citati, questa Organizzazione
Sindacale rileva come ogni cittadino ha il diritto di autocertificare o di
produrre dichiarazione sostitutiva di notorietà senza che
l'Amministrazione possa reclamare o pretendere la certificazione che è in suo
possesso o che da essa stessa debba essere acquisita d’ufficio (artt. 43 e
71 D.P.R. 21.12.2000 n. 445) .
I diretti interessati hanno facoltà, pertanto, di non presentare titoli e
servizi che vanno rilasciati o sono in possesso della Pubblica Amministrazione,
cioè delle Scuole Statali, Università, Uffici Scolastici, Uffici del Lavoro, Enti
Pubblici non economici (quali alcune Università presso le quali molti docenti
hanno conseguito diplomi di specializzazione, ecc.) e così via.
Il citato Testo Unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Il citato testo unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Per questo motivo, si chiede alla S.V., anche per evitare inutili allarmismi
fra i docenti interessati ed un appesantimento burocratico non previsto dalla
normativa di legge, di emanare altra nota a rettifica di quanto pubblicato in
data 11 agosto 2011.
Distinti saluti.
Federazione Gilda Unams
della provincia di Bologna
il coordinatore
prof. Giovanni Cadoni
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
Grande Puccina! Consiglio a tutti di stampare questa nota e di consegnarla agli AT al momento della nomina ;-)
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: copie conformi all'originale
Albith ha scritto:Grande Puccina! Consiglio a tutti di stampare questa nota e di consegnarla agli AT al momento della nomina ;-)
l'ha trovata gugu
io però avevo già postato la legge nel topic sulla documentazione : ).
eppure ci sono AT che chiedono i certificati... è indecente.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
Puccina ha scritto:gugu ha scritto:http://www.gildabologna.it/nomine/2011-12/Nomine_TI/Istruzioni%20operative%20-%20Punto%20A.18-Integrazione.pdf
Bologna, 22 agosto 2011
Egregio Dirigente,
al solo fine di evitare l’insorgenza di contenzioso e nell’ottica di costante e cordiale collaborazione cui si informano, da sempre, i rapporti tra l’Organizzazione Sindacale in epigrafe e l’Amministrazione Scolastica, si rappresenta quanto segue.
Con Nota Prot. 12793, U.O. n. 9, dell’11 agosto 2011, codesto Ufficio, secondo quanto riportato al punto A18, allegato A, delle istruzioni operative emanate con circolare Ministeriale n. 73, Prot. n. 6633 del 10.08.2011, richiede che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, il personale interessato debba presentate tutta la documentazione (in originale o copia conforme all’originale) in virtù della quale è stato attribuito a detto personale il punteggio risultante in graduatoria.
Questa Organizzazione Sindacale fa notare come quanto “ricordato” nelle istruzioni operative non può avere come destinatari i docenti interessati alle prossime operazioni di assunzioni a tempo indeterminato.
Ci si permette di fare osservare, infatti, come il Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa (D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445), che nessuna circolare o nota può superare o abrogare, reciti:
Art. 46 Dichiarazioni sostitutive di certificazioni
1. Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualità personali e fatti: omissis
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica; omissis
Art. 47 Dichiarazioni sostitutive dell'atto di notorietà
omissis
3. Fatte salve le eccezioni espressamente previste per legge, nei rapporti con la pubblica amministrazione e con i concessionari di pubblici servizi, tutti gli stati, le qualità personali e i fatti non espressamente indicati nell'articolo 46
sono comprovati dall'interessato mediante la dichiarazione sostitutiva di atto di
notorietà.
omissis
Sulla base di quanto dispongono gli articoli citati, questa Organizzazione
Sindacale rileva come ogni cittadino ha il diritto di autocertificare o di
produrre dichiarazione sostitutiva di notorietà senza che
l'Amministrazione possa reclamare o pretendere la certificazione che è in suo
possesso o che da essa stessa debba essere acquisita d’ufficio (artt. 43 e
71 D.P.R. 21.12.2000 n. 445) .
I diretti interessati hanno facoltà, pertanto, di non presentare titoli e
servizi che vanno rilasciati o sono in possesso della Pubblica Amministrazione,
cioè delle Scuole Statali, Università, Uffici Scolastici, Uffici del Lavoro, Enti
Pubblici non economici (quali alcune Università presso le quali molti docenti
hanno conseguito diplomi di specializzazione, ecc.) e così via.
Il citato Testo Unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Il citato testo unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Per questo motivo, si chiede alla S.V., anche per evitare inutili allarmismi
fra i docenti interessati ed un appesantimento burocratico non previsto dalla
normativa di legge, di emanare altra nota a rettifica di quanto pubblicato in
data 11 agosto 2011.
Distinti saluti.
Federazione Gilda Unams
della provincia di Bologna
il coordinatore
prof. Giovanni Cadoni
Ma tali disposizioni legislative valgono anche per il servizio in scuole non statali e per i master e corsi conseguiti presso univ. non statali legalmente riconosciute?
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
Albith ha scritto:lunasottile ha scritto:Io sono andata in comune con le copie e gli originali ed alla presenza di un funzionario ho fatto autenticare le copie....
Già, da quando si può autocertificare tutto, ci siamo dimenticati della vecchia e buona pratica del funzionario comunale. Un tempo davanti agli uffici di autenticazione c'erano delle file lunghe che manco alla posta nei giorni di consegna delle pensioni ;-)
... con la modica spesa di
BEN 14,62 euro per OGNI documento autenticato!!!
Ma... che strane informazioni date!
Se n'è parlato tanto,
PER FAVORE, per favore, per favore, per favore, per favore
riflettete prima...
P.S.: TUTTI gli uffici comunali d'ITALIA (sic!) possono autenticare "solo in bollo" (ripeto: da 14, 62 euro per ciascun documento).
aurum77- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 30.08.10
Re: copie conformi all'originale
aurum77 ha scritto:Albith ha scritto:lunasottile ha scritto:Io sono andata in comune con le copie e gli originali ed alla presenza di un funzionario ho fatto autenticare le copie....
Già, da quando si può autocertificare tutto, ci siamo dimenticati della vecchia e buona pratica del funzionario comunale. Un tempo davanti agli uffici di autenticazione c'erano delle file lunghe che manco alla posta nei giorni di consegna delle pensioni ;-)
... con la modica spesa di
BEN 14,62 euro per OGNI documento autenticato!!!
Ma... che strane informazioni date!
Se n'è parlato tanto,
PER FAVORE, per favore, per favore, per favore, per favore
riflettete prima...
P.S.: TUTTI gli uffici comunali d'ITALIA (sic!) possono autenticare "solo in bollo" (ripeto: da 14, 62 euro per ciascun documento).
ma che ca...spita dici? ho autenticato alcuni documenti presso il comune ma nn mi hanno richiesto un centesimo. Chiedo ancora una volta di non diffondere false informazioni
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
marinacos ha scritto:Puccina ha scritto:gugu ha scritto:http://www.gildabologna.it/nomine/2011-12/Nomine_TI/Istruzioni%20operative%20-%20Punto%20A.18-Integrazione.pdf
Bologna, 22 agosto 2011
Egregio Dirigente,
al solo fine di evitare l’insorgenza di contenzioso e nell’ottica di costante e cordiale collaborazione cui si informano, da sempre, i rapporti tra l’Organizzazione Sindacale in epigrafe e l’Amministrazione Scolastica, si rappresenta quanto segue.
Con Nota Prot. 12793, U.O. n. 9, dell’11 agosto 2011, codesto Ufficio, secondo quanto riportato al punto A18, allegato A, delle istruzioni operative emanate con circolare Ministeriale n. 73, Prot. n. 6633 del 10.08.2011, richiede che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, il personale interessato debba presentate tutta la documentazione (in originale o copia conforme all’originale) in virtù della quale è stato attribuito a detto personale il punteggio risultante in graduatoria.
Questa Organizzazione Sindacale fa notare come quanto “ricordato” nelle istruzioni operative non può avere come destinatari i docenti interessati alle prossime operazioni di assunzioni a tempo indeterminato.
Ci si permette di fare osservare, infatti, come il Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa (D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445), che nessuna circolare o nota può superare o abrogare, reciti:
Art. 46 Dichiarazioni sostitutive di certificazioni
1. Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualità personali e fatti: omissis
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica; omissis
Art. 47 Dichiarazioni sostitutive dell'atto di notorietà
omissis
3. Fatte salve le eccezioni espressamente previste per legge, nei rapporti con la pubblica amministrazione e con i concessionari di pubblici servizi, tutti gli stati, le qualità personali e i fatti non espressamente indicati nell'articolo 46
sono comprovati dall'interessato mediante la dichiarazione sostitutiva di atto di
notorietà.
omissis
Sulla base di quanto dispongono gli articoli citati, questa Organizzazione
Sindacale rileva come ogni cittadino ha il diritto di autocertificare o di
produrre dichiarazione sostitutiva di notorietà senza che
l'Amministrazione possa reclamare o pretendere la certificazione che è in suo
possesso o che da essa stessa debba essere acquisita d’ufficio (artt. 43 e
71 D.P.R. 21.12.2000 n. 445) .
I diretti interessati hanno facoltà, pertanto, di non presentare titoli e
servizi che vanno rilasciati o sono in possesso della Pubblica Amministrazione,
cioè delle Scuole Statali, Università, Uffici Scolastici, Uffici del Lavoro, Enti
Pubblici non economici (quali alcune Università presso le quali molti docenti
hanno conseguito diplomi di specializzazione, ecc.) e così via.
Il citato Testo Unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Il citato testo unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Per questo motivo, si chiede alla S.V., anche per evitare inutili allarmismi
fra i docenti interessati ed un appesantimento burocratico non previsto dalla
normativa di legge, di emanare altra nota a rettifica di quanto pubblicato in
data 11 agosto 2011.
Distinti saluti.
Federazione Gilda Unams
della provincia di Bologna
il coordinatore
prof. Giovanni Cadoni
Ma tali disposizioni legislative valgono anche per il servizio in scuole non statali e per i master e corsi conseguiti presso univ. non statali legalmente riconosciute?
premesso che i tre gg non si riferiscono ai docenti, e che quindi la documentazione e le autocertificazioni verranno chieste dalle scuole in tempi ragionevoli, sulle scuole private parificate mi rimane il dubbio. Infatti sono sempre enti che forniscono un pubblico servizio, per cui sono tenuti a fornire i dati alla PA, anche se non sono statali. Non mi sembra che la legge distingua tra titoli di scuole statali e non statali riconosciute. se il titolo è valido si può autocertificare. Però in effetti la cosa potrebbe essere sindacabile, per cui quelli è meglio procurarseli. Nel caso non facessi a tempo, però, sappi che non sono previste sanzioni, e che ti devono concedere un tempo ragionevole per procurarteli. Se hai già l'originale, puoi farne una copia conforme autocertificandone la conformità all'originale, senza bisogno di bolli.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
Puccina ha scritto:marinacos ha scritto:Puccina ha scritto:gugu ha scritto:http://www.gildabologna.it/nomine/2011-12/Nomine_TI/Istruzioni%20operative%20-%20Punto%20A.18-Integrazione.pdf
Bologna, 22 agosto 2011
Egregio Dirigente,
al solo fine di evitare l’insorgenza di contenzioso e nell’ottica di costante e cordiale collaborazione cui si informano, da sempre, i rapporti tra l’Organizzazione Sindacale in epigrafe e l’Amministrazione Scolastica, si rappresenta quanto segue.
Con Nota Prot. 12793, U.O. n. 9, dell’11 agosto 2011, codesto Ufficio, secondo quanto riportato al punto A18, allegato A, delle istruzioni operative emanate con circolare Ministeriale n. 73, Prot. n. 6633 del 10.08.2011, richiede che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, il personale interessato debba presentate tutta la documentazione (in originale o copia conforme all’originale) in virtù della quale è stato attribuito a detto personale il punteggio risultante in graduatoria.
Questa Organizzazione Sindacale fa notare come quanto “ricordato” nelle istruzioni operative non può avere come destinatari i docenti interessati alle prossime operazioni di assunzioni a tempo indeterminato.
Ci si permette di fare osservare, infatti, come il Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa (D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445), che nessuna circolare o nota può superare o abrogare, reciti:
Art. 46 Dichiarazioni sostitutive di certificazioni
1. Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualità personali e fatti: omissis
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica; omissis
Art. 47 Dichiarazioni sostitutive dell'atto di notorietà
omissis
3. Fatte salve le eccezioni espressamente previste per legge, nei rapporti con la pubblica amministrazione e con i concessionari di pubblici servizi, tutti gli stati, le qualità personali e i fatti non espressamente indicati nell'articolo 46
sono comprovati dall'interessato mediante la dichiarazione sostitutiva di atto di
notorietà.
omissis
Sulla base di quanto dispongono gli articoli citati, questa Organizzazione
Sindacale rileva come ogni cittadino ha il diritto di autocertificare o di
produrre dichiarazione sostitutiva di notorietà senza che
l'Amministrazione possa reclamare o pretendere la certificazione che è in suo
possesso o che da essa stessa debba essere acquisita d’ufficio (artt. 43 e
71 D.P.R. 21.12.2000 n. 445) .
I diretti interessati hanno facoltà, pertanto, di non presentare titoli e
servizi che vanno rilasciati o sono in possesso della Pubblica Amministrazione,
cioè delle Scuole Statali, Università, Uffici Scolastici, Uffici del Lavoro, Enti
Pubblici non economici (quali alcune Università presso le quali molti docenti
hanno conseguito diplomi di specializzazione, ecc.) e così via.
Il citato Testo Unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Il citato testo unico definisce, anzi, come violazione dei doveri
d'ufficio la mancata accettazione da parte dell’Amministrazione delle
dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di notorietà rese a norma di
legge (art. 74 D.P.R. citato). La documentazione che i docenti interessati
dovranno produrre in originale o in copia conforme non potrà che riguardare
esclusivamente i titoli ed i servizi autocertificati in precedenza, concernenti
scuole ed enti operanti con organizzazione e disciplina di tipo non pubblicistico
(da ultimo, Cass. sez. lav., 20 maggio 2008, n. 12749).
Per questo motivo, si chiede alla S.V., anche per evitare inutili allarmismi
fra i docenti interessati ed un appesantimento burocratico non previsto dalla
normativa di legge, di emanare altra nota a rettifica di quanto pubblicato in
data 11 agosto 2011.
Distinti saluti.
Federazione Gilda Unams
della provincia di Bologna
il coordinatore
prof. Giovanni Cadoni
Ma tali disposizioni legislative valgono anche per il servizio in scuole non statali e per i master e corsi conseguiti presso univ. non statali legalmente riconosciute?
premesso che i tre gg non si riferiscono ai docenti, e che quindi la documentazione e le autocertificazioni verranno chieste dalle scuole in tempi ragionevoli, sulle scuole private parificate mi rimane il dubbio. Infatti sono sempre enti che forniscono un pubblico servizio, per cui sono tenuti a fornire i dati alla PA, anche se non sono statali. Non mi sembra che la legge distingua tra titoli di scuole statali e non statali riconosciute. se il titolo è valido si può autocertificare. Però in effetti la cosa potrebbe essere sindacabile, per cui quelli è meglio procurarseli. Nel caso non facessi a tempo, però, sappi che non sono previste sanzioni, e che ti devono concedere un tempo ragionevole per procurarteli. Se hai già l'originale, puoi farne una copia conforme autocertificandone la conformità all'originale, senza bisogno di bolli.
Grazie. Ma come si autocertifica la conformità all'originale?
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
Ahi! Ahi! Se dobbiamo ricominciare da capo... ci rinuncio.marinacos ha scritto:aurum77 ha scritto:...
P.S.: TUTTI gli uffici comunali d'ITALIA (sic!) possono autenticare "solo in bollo" (ripeto: da 14, 62 euro per ciascun documento).
ma che ca...spita dici? ho autenticato alcuni documenti presso il comune ma nn mi hanno richiesto un centesimo. Chiedo ancora una volta di non diffondere false informazioni
Anzi: provo per l'ultima volta, non si sa mai:
NOI possiamo dichiarare GRATUITAMENTE, in un apposito modulo, che la copia in oggetto è conforme all'originale...
aurum77- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 30.08.10
Re: copie conformi all'originale
Già che ci siamo vi chiedo un'informazione. Di un master fatto io ho la pergamena, va bene la fotocopia della pergamena o devo richiedere un certificato di conseguimento del titolo presso l'Università?
Valeria2- Messaggi : 838
Data d'iscrizione : 27.10.10
Re: copie conformi all'originale
Ne fai fotocopia e DICHIARI (gratis) FIRMANDO chè è "conforme all'originale".Valeria2 ha scritto:Già che ci siamo vi chiedo un'informazione. Di un master fatto io ho la pergamena, va bene la fotocopia della pergamena o devo richiedere un certificato di conseguimento del titolo presso l'Università?
Si usa un modulo per ogni documento, anche se forse è permesso "sintetizzare" in caso di più documenti.
aurum77- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 30.08.10
Re: copie conformi all'originale
Per Marinacos:Anche io sono andata al Comune ed effettivamente occorrono 14,62 euro per ogni documento.Tu non hai pagato nulla perche' forse non hai specificato l'uso delle copie autenticate.Il nostro caso e' contemplato con il suddetto corrispettivo.
Ultima modifica di flavia73 il Mar Ago 23, 2011 2:24 pm - modificato 3 volte.
flavia73- Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 12.07.11
Re: copie conformi all'originale
Quindi diciamo che una pergamena di un Master è un documento ufficiale a tutti gli effetti.
Valeria2- Messaggi : 838
Data d'iscrizione : 27.10.10
Re: copie conformi all'originale
in conclusione, per legge in questi tre giorni non bisogna consegnare niente. la circolare si rivolge agli AT e parla di controlli loro e documentazione che devono acquisire LORO.
al momento dell'assunzione, in un tempo ragionevole bisogna consegnare tutto quello che non sia certificato da un ente pubblico, per cui ben poco. tra l'altro la legge dice che si può autocertificare il titolo di studio, senza distinguere tra università pubbliche e private. Ma anche tralasciando questo aspetto, rimangono pochi documenti da portare (a parte il certificato medico, che è obbligatorio).
si può documentare un titolo o con l'originale, o con la copia conforme, che fate voi, dichiarando che è conforme all'originale, senza bisogno di bollo o altro. basta la vostra firma.
anche questi documenti, comunque, non vanno portati entro tre gg, per cui quando la scuola li richiederà (se li richiederà), si avrà il tempo di richiedere solo i certificati utili e di consegnarli.
questo quello che succede negli AT seri, che applicano la legge. se invece il vostro AT ha pubblicato una nota in cui si richiedono i certificati in tre gg, allora la legge ovviamente vale lo stesso, ma bisogna prepararsi a subire un abuso da parte dell'AT, portando i certificati che chiedono, oppure a litigare con l'impiegato di turno. Nel caso, è consigliabile richiedere per iscritto la lista dei certificati da portare, e discutere della cosa in anticipo, magari portando copia del comunicato sindacale già postato.
al momento dell'assunzione, in un tempo ragionevole bisogna consegnare tutto quello che non sia certificato da un ente pubblico, per cui ben poco. tra l'altro la legge dice che si può autocertificare il titolo di studio, senza distinguere tra università pubbliche e private. Ma anche tralasciando questo aspetto, rimangono pochi documenti da portare (a parte il certificato medico, che è obbligatorio).
si può documentare un titolo o con l'originale, o con la copia conforme, che fate voi, dichiarando che è conforme all'originale, senza bisogno di bollo o altro. basta la vostra firma.
anche questi documenti, comunque, non vanno portati entro tre gg, per cui quando la scuola li richiederà (se li richiederà), si avrà il tempo di richiedere solo i certificati utili e di consegnarli.
questo quello che succede negli AT seri, che applicano la legge. se invece il vostro AT ha pubblicato una nota in cui si richiedono i certificati in tre gg, allora la legge ovviamente vale lo stesso, ma bisogna prepararsi a subire un abuso da parte dell'AT, portando i certificati che chiedono, oppure a litigare con l'impiegato di turno. Nel caso, è consigliabile richiedere per iscritto la lista dei certificati da portare, e discutere della cosa in anticipo, magari portando copia del comunicato sindacale già postato.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
flavia73 ha scritto:Per Marinacos:Anche io sono andata al Comune ed effettivamente occorrono 14,62 euro per ogni documento.Tu non hai pagato nulla perche' forse non hai specificato l'uso delle copie autenticate.Il nostro caso e' contemplato con il suddetto corrispettivo.
ma non è che a te, marinacos, hanno fatto fare la copia conforme semplicemente firmando tu la copia e dichiarando che è conforme?
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
Puccina ha scritto:flavia73 ha scritto:Per Marinacos:Anche io sono andata al Comune ed effettivamente occorrono 14,62 euro per ogni documento.Tu non hai pagato nulla perche' forse non hai specificato l'uso delle copie autenticate.Il nostro caso e' contemplato con il suddetto corrispettivo.
ma non è che a te, marinacos, hanno fatto fare la copia conforme semplicemente firmando tu la copia e dichiarando che è conforme?
Assolutamente no. Hnno preso visione dell'originale e hanno dichiarato sulla copia la conformità. Se ciò che dite voi è corretto riportatemi la legge che prevede il bollo.
marinacos- Messaggi : 473
Data d'iscrizione : 08.09.10
Re: copie conformi all'originale
Puccina ha scritto:flavia73 ha scritto:Per Marinacos:Anche io sono andata al Comune ed effettivamente occorrono 14,62 euro per ogni documento.Tu non hai pagato nulla perche' forse non hai specificato l'uso delle copie autenticate.Il nostro caso e' contemplato con il suddetto corrispettivo.
ma non è che a te, marinacos, hanno fatto fare la copia conforme semplicemente firmando tu la copia e dichiarando che è conforme?
anch'io ho autenticato in comune con timbro e firma del funzionario incaricato, 1 euro per "diritti di costo"
MioTua- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 21.07.11
Re: copie conformi all'originale
marinacos ha scritto:Puccina ha scritto:flavia73 ha scritto:Per Marinacos:Anche io sono andata al Comune ed effettivamente occorrono 14,62 euro per ogni documento.Tu non hai pagato nulla perche' forse non hai specificato l'uso delle copie autenticate.Il nostro caso e' contemplato con il suddetto corrispettivo.
ma non è che a te, marinacos, hanno fatto fare la copia conforme semplicemente firmando tu la copia e dichiarando che è conforme?
Assolutamente no. Hnno preso visione dell'originale e hanno dichiarato sulla copia la conformità. Se ciò che dite voi è corretto riportatemi la legge che prevede il bollo.
io non ho detto che serve il bollo (anzi, mi sembra di aver letto il contrario, ma non essendo sicura non ho detto niente). ho detto che per fare una copia conforme è sufficiente la tua firma, senza andare in comune e senza bolli, e ho pensato che magari ti avessero fatto firmare semplicemente la copia. però se mi dici il contrario non ho motivo di dubitarne. è un modo valido sicuramente per autenticare la copia.
Puccina- Messaggi : 1538
Data d'iscrizione : 05.05.11
Re: copie conformi all'originale
Io ho fatto esattamente come marinacos....altro che 14,62 euro!! Sono andata in comune, ho mostrato gli originali, mi hanno messo il timbro del comune (ma poteva essere il timbro di QUALSIASI ufficio di amministrazione pubblica), la firma del funzionario e via.....
lunasottile- Messaggi : 589
Data d'iscrizione : 07.10.09
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