DURATA della quarantena di classe per 3 positivi?

In realtà intendo obbligo di didattica a distanza, non di quarantena che è un'altra cosa.

Il decreto nazionale dice che con 3 positivi l'intera classe va in DAD per 10 giorni.

Ma se la scoperta dei 3 positivi è scaglionata nell'arco di diversi giorni, cosa succede?

Cioè, ammettiamo che Pierino risulti positivo il 10 gennaio, dopo essere stato regolarmente in classe la mattina: va in quarantena, si attiva la DAD individuale, auto-osservazione, FFP2 per tutti, e ci siamo. Paoletta (che nel frattempo era venuta a scuola) risulta positiva il 15 gennaio, va in quarantena, segue pure lei la DAD individuale, e a tutto il resto de compagni si applica la solita procedura differenziata per trivaccinati, bivaccinati, monovaccinati, non vaccinati, guariti, e roba varia, ma non va ancora in DAD l'intera classe.

Mettiamo che il 19 gennaio risulti positivo anche Peppino, che era in classe la mattina stessa: si deve mandare in DAD tutta la classe, anche se la maggioranza dei compagni non aveva avuto nessun contatto con gli altri due da almeno quattro giorni? Cioè, i 10 giorni di DAD obbligatoria ripartono da zero OGNI volta che c'è un caso positivo in più, anche se gli altri sono già in quarantena da giorni, e non contano come contatti scolastici immediati?

Hai ragione, la situazione è confusa di suo, il decreto del 7 gennaio lo è ancora di più e il modo in cui viene riportato sui media confonde ulteriormente le acque.
In ogni caso, come prassi, un conto sono i "provvedimenti contumaciali" di competenza della ASL, un conto è la didattica a distanza di competenza della scuola.
Gli alunni vengono mandati a casa dalla Azienda Sanitaria in base al numero e a una certa discrezionalità basata su considerazioni epidemiologiche. Ad esempio la mia ASL di sicuro non chiuderebbe la classe nella situazione sopra indicata, perché almeno il primo alunno si sarebbe infettato per conto suo durante le feste.
Ammettiamo però che il positivo del 19 gennaio venga valutato come terzo della classe; in tal caso la ASL emette un provvedimento in cui si dispone il provvedimento contumaciale di quarantena, al quale la scuola, secondo proprio regolamento, risponde con la disposizione della didattica a distanza.
Nella prassi corrente, anche di questi giorni, deve essere la ASL con la sua equipe anticovid a emettere un provvedimento che interpreti in un senso o nell'altro la successione dei casi. Ad esempio noi abbiamo avuto classi con tre positivi che non sono state chiuse.
Resta il fatto che delle svariate decine di casi che abbiamo in questo momento nella nostra scuola (1200 alunni) non ce n'è uno che si sia infettato a scuola; tutti in famiglia. Perché il sistema degli isolamenti e delle quarantene sta funzionando abbastanza bene.

paniscus_2.1 ha scritto:In realtà intendo obbligo di didattica a distanza, non di quarantena che è un'altra cosa.

Il decreto nazionale dice che con 3 positivi l'intera classe va in DAD per 10 giorni.

Ma se la scoperta dei 3 positivi è scaglionata nell'arco di diversi giorni, cosa succede?

Cioè, ammettiamo che Pierino risulti positivo il 10 gennaio, dopo essere stato regolarmente in classe la mattina: va in quarantena, si attiva la DAD individuale, auto-osservazione, FFP2 per tutti, e ci siamo. Paoletta (che nel frattempo era venuta a scuola) risulta positiva il 15 gennaio, va in quarantena, segue pure lei la DAD individuale, e a tutto il resto de compagni si applica la solita procedura differenziata per trivaccinati, bivaccinati, monovaccinati, non vaccinati, guariti, e roba varia, ma non va ancora in DAD l'intera classe.

Mettiamo che il 19 gennaio risulti positivo anche Peppino, che era in classe la mattina stessa: si deve mandare in DAD tutta la classe, anche se la maggioranza dei compagni non aveva avuto nessun contatto con gli altri due da almeno quattro giorni? Cioè, i 10 giorni di DAD obbligatoria ripartono da zero OGNI volta che c'è un caso positivo in più, anche se gli altri sono già in quarantena da giorni, e non contano come contatti scolastici immediati?

Questo lo vorrei sapere anch'io...
Chi è in Dad con tre casi sa dirci qualcosa ?

Secondo le risposte di ats milano i dieci giorni di dad decorrono dal terzo positivo.

Namla ha scritto:Secondo le risposte di ats milano i dieci giorni di dad decorrono dal terzo positivo.

Anche se i primi due erano già in quarantena individuale da parecchi giorni?
Questo mi pare che contraddica la regola generale dei "contatti diretti nelle ultime 48 ore"...

Per quanto vale, ATS Milano dice così, ti lascio il link:
https://www.orizzontescuola.it/nuove-regole-quarantene-scuola-10-giorni-di-dad-dal-secondo-positivo-alla-primaria-cosa-si-intende-per-auto-sorveglianza-faq-ats-milano/

Tuttavia questo è assurdo, ci sta creando grossi problemi di gestione nelle classi. Tra l'altro, spesso è possibile segnalare il terzo positivo sul portale di ATS solo dopo diversi giorni e nel frattempo gli studenti ricevono messaggi da ATS con i quali vengono messi in quarantena per dieci giorni a decorrere dalla data del secondo positivo, non del terzo come comunicato da noi. Così i genitori scrivono a noi rilevando che le date non coincidono.

Sta diventando tutto ingestibile...

Ne approfitto per chiedere: se uno studente risulta positivo ma è asintomatico e non ha frequentato per le 48 precedenti è comunque da segnalare sul portale di ATS?
E, trattandosi del secondo caso positivo, la classe va gestita come se ci fossero due casi (DAD per non vaccinati/vaccinati da più di 120 giorni) oppure come se ce ne fosse uno solo?

Tutto ciò  non è  normale. Non lo era già da un pezzo, ma ora si sono raggiunti picchi di assurdità incredibili. Guardo tutto ciò dall'esterno ancora per qualche giorno, ma mi viene voglia di contattare un avvocato per fissare dei paletti: vorrei tornare a scuola ad insegnare, non a fare il guardiano dei lasciapassare degli altri, o il conteggiatore di giorni di quarantena, o il censore dei dati ultrasensibili dei miei alunni!
Ma a voi sta bene tutto ciò?
Siete seri?
Non vi siete fatti un po'  troppo prendere la mano?

Gouomi ha scritto:Tutto ciò  non è  normale. Non lo era già da un pezzo, ma ora si sono raggiunti picchi di assurdità incredibili. Guardo tutto ciò dall'esterno ancora per qualche giorno, ma mi viene voglia di contattare un avvocato per fissare dei paletti: vorrei tornare a scuola ad insegnare, non a fare il guardiano dei lasciapassare degli altri, o il conteggiatore di giorni di quarantena, o il censore dei dati ultrasensibili dei miei alunni!
Ma a voi sta bene tutto ciò?
Siete seri?
Non vi siete fatti un po'  troppo prendere la mano?

dici bene, siamo oltre l'assurdo. come si fa a fare scuola così?
a parte che con la didattica mista ci vuole mezzora per oraganizzare il lavoro e quando si inzia restano 20 minuti netti di lezione su 1 ora...

e poi sinceramente, è un sistema tutt'altro che inclusivo, va bene per chi capisce, segue ed è autonomo, chi ha difficolta è messo a dura prova.

per non parlare dei disabili che messi in dad sono ancora più discriminati.

boh, non ho più parole!

ma una cosa la dico, basta tamponi a chi non ha sintomi e sta bene. in genere molti positivi fanno tampone per altri motivi ma fino al giorno prima erano a scuola belli e scattanti... e pure ora, in dad, sempre belli come il sole. questo non può essere sufficiente per blindare un'intera classe 10 giorni o più

Venturina ha scritto:dici bene, siamo oltre l'assurdo. come si fa a fare scuola così?
a parte che con la didattica mista ci vuole mezzora per oraganizzare il lavoro e quando si inzia restano 20 minuti netti di lezione su 1 ora...

e pensa a quando sono le scuole stesse che deliberano la didattica mista a turni come situazione normale di tutto l'anno, anche se non ci sono alunni in quarantena...

Venturina ha scritto:

Gouomi ha scritto:Tutto ciò  non è  normale. Non lo era già da un pezzo, ma ora si sono raggiunti picchi di assurdità incredibili. Guardo tutto ciò dall'esterno ancora per qualche giorno, ma mi viene voglia di contattare un avvocato per fissare dei paletti: vorrei tornare a scuola ad insegnare, non a fare il guardiano dei lasciapassare degli altri, o il conteggiatore di giorni di quarantena, o il censore dei dati ultrasensibili dei miei alunni!
Ma a voi sta bene tutto ciò?
Siete seri?
Non vi siete fatti un po'  troppo prendere la mano?

dici bene, siamo oltre l'assurdo. come si fa a fare scuola così?
a parte che con la didattica mista ci vuole mezzora per oraganizzare il lavoro e quando si inzia restano 20 minuti netti di lezione su 1 ora...

e poi sinceramente, è un sistema tutt'altro che inclusivo, va bene per chi capisce, segue ed è autonomo, chi ha difficolta è messo a dura prova.

per non parlare dei disabili che messi in dad sono ancora più discriminati.

boh, non ho più parole!

ma una cosa la dico, basta tamponi a chi non ha sintomi e sta bene. in genere molti positivi fanno tampone per altri motivi ma fino al giorno prima erano a scuola belli e scattanti... e pure ora, in dad, sempre belli come il sole. questo non può essere sufficiente per blindare un'intera classe 10 giorni o più

Grazie per ip supporto, sono mesi che chiedo di Lasciare vivere i sani. Non siano tutti malati e infetti.
Come anche tu hai inteso, lo " strumento del demonio" sono proprio i malefici tamponi, che trasformano d un colpo un sano in un malato

Gouomi ha scritto:

Ma a voi sta bene

io da quando
e' scattato il ricatto del vaccino
mi sono autolicenziato
(per rispetto del supplente (se arriva)
che  almeno con me sa che potra' lavorare
tutto il resto dell'AS)

per il resto si puo' valutare quanto raccontato qua

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/18/milano-la-grande-incertezza-classi-in-dad-da-un-giorno-allaltro-famiglie-nel-caos-del-doppio-tampone-e-tracciamento-ats-saltato-scuola-aperta-solo-per-propaganda/6460429/

(260)

Potrei avere riferimenti normativi sul caso dei 3 positiv? Come si contano i positivi?
Può sembrare una domanda sciocca, ma in una mia classe siamo andati in dad per tre positività, ma una delle tre era a distanza da una settimana per positività di un familiare, ed era uscita negativa dalla classe.
Il DS dice che la norma parla solo di insorgenza del terzo caso, senza prevedere calcolo di ore o giorni passati dall'ultimo giorno di frequenza. Qualcuno ha il riferimento normativo su questi aspetti? Si risale fino a quando?

Gouomi ha scritto:
Ma a voi sta bene tutto ciò?
Siete seri?
Non vi siete fatti un po'  troppo prendere la mano?

A chi ti riferisci con questo "voi"? Chi si è fatto prendere la mano? Il protocollo scolastico per la gestione del covid non l'abbiamo mica scritto su questo forum, e anzi mi pare che fin dall'inizio tutte le scelte gestionali siano state ampiamente dibattute e criticate, in questa sede come nelle scuole.

Esempio: 1*alunno positivo: ultimo giorno di frequenza 14 gennaio, poi va in quarantena per positività di un familiare, finché non si positivizza anche lui il 20 gennaio. La classe continua in presenza e si aggiunge un secondo studente positivo, il cui ultimo giorno di presenza a scuola è il 22 e risulta positivo il 24 gennaio. Ora: si conta un caso o due casi di positività? Qual è la regola ufficiale da seguire per il conteggio?

mercadante ha scritto:Esempio: 1*alunno positivo: ultimo giorno di frequenza 14 gennaio, poi va in quarantena per positività di un familiare, finché non si positivizza anche lui il 20 gennaio. La classe continua in presenza e si aggiunge un secondo studente positivo, il cui ultimo giorno di presenza a scuola è il 22 e risulta positivo il 24 gennaio. Ora: si conta un caso o due casi di positività? Qual è la regola ufficiale da seguire per il conteggio?

https://www.orizzontescuola.it/nuove-regole-quarantena-scuola-alla-secondaria-in-presenza-studenti-vaccinati-da-meno-di-4-mesi-necessario-green-pass-chiarimenti-veneto/

Ciope1981 ha scritto:

mercadante ha scritto:Esempio: 1*alunno positivo: ultimo giorno di frequenza 14 gennaio, poi va in quarantena per positività di un familiare, finché non si positivizza anche lui il 20 gennaio. La classe continua in presenza e si aggiunge un secondo studente positivo, il cui ultimo giorno di presenza a scuola è il 22 e risulta positivo il 24 gennaio. Ora: si conta un caso o due casi di positività? Qual è la regola ufficiale da seguire per il conteggio?

https://www.orizzontescuola.it/nuove-regole-quarantena-scuola-alla-secondaria-in-presenza-studenti-vaccinati-da-meno-di-4-mesi-necessario-green-pass-chiarimenti-veneto/

ma questo vale solo per il Veneto?

infatti non è chiaro se vale solo in Veneto, ci sono documenti ufficiali che riportano questo arco di tempo di 10 giorni come riferimento temporale? Il fatto che l'alunno si positivizzi dopo una settimana di assenza e il fatto che nei primi giorni di assenza fosse negativo quindi non esime dal considerarlo nel conto dei positivi della classe, come invece avveniva fino a dicembre, dico bene?

Con tre o più casi positivi in classe notificati alla scuola nell'arco di 10 giorni, da quando si iniziano a contare i 10 giorni di DAD? Dal primo giorno di assenza del secondo caso? Dal primo giorno di assenza del terzo caso? Purtroppo, inoltre, se gli studenti tardano a farsi il tampone dopo che iniziano a risultare assenti, poi tardano a comunicare la propria positività al referente covid, la sospensione delle lezioni in presenza inizia con notevole ritardo e a volte, per assurdo, inizia al 9° o 10° giorno di quelli previsti di sospensione, per cui può succedere che la classe vada in DAD solo uno o due giorni..È normale tutto ciò?

Non capisco proprio per quale motivo un ragazzo che non è mai risultato positivo finché era a scuola, ma che lo è diventato dopo, quando era già assente da parecchi giorni, debba essere considerato come contatto stretto positivo per i compagni di classe.

paniscus_2.1 ha scritto:Non capisco proprio per quale motivo un ragazzo che non è mai risultato positivo finché era a scuola, ma che lo è diventato dopo, quando era già assente da parecchi giorni, debba essere considerato come contatto stretto positivo per i compagni di classe.

Se la normativa dice espressamente di conteggiare il numero dei casi nell'arco di 10 giorni... Inoltre non viene più menzionato il criterio della presenza a scuola nelle ultime 48 ore prima dell'insorgenza dei sintomi o dal test positivo, quindi va da sé che vanno comunque considerati tutti contatti stretti. Poi chi ci garantisce che fosse negativo l'ultimo di presenza a scuola? Come ripeto, molti risultano assenti e solo dopo 6-7 giorni (se va bene) comunicano la loro positività.

Ma stiamo scherzando? Di fronte al raffreddore omicron stringiamo le misure? Ma quando mai? Se sono passati più di 48 ore tra positività e assenza da scuola , non si applica nessun misura ai compagni

mercadante ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Non capisco proprio per quale motivo un ragazzo che non è mai risultato positivo finché era a scuola, ma che lo è diventato dopo, quando era già assente da parecchi giorni, debba essere considerato come contatto stretto positivo per i compagni di classe.

Se la normativa dice espressamente di conteggiare il numero dei casi nell'arco di 10 giorni... Inoltre non viene più menzionato il criterio della presenza a scuola nelle ultime 48 ore prima dell'insorgenza dei sintomi o dal test positivo, quindi va da sé che vanno comunque considerati tutti contatti stretti. Poi chi ci garantisce che fosse negativo l'ultimo di presenza a scuola? Come ripeto, molti risultano assenti e solo dopo 6-7 giorni (se va bene) comunicano la loro positività.

Secondo me è una lettura errata della norma. Il caso che si positivizza in isolamento personale non va considerato per il conteggio dei casi a scuola. Noi ci occupiamo solo delle quarantene scolastiche. Noi quelli che si positivizzano nei giorni di isolamento prescritti dal medico (es. per familiare positivo)  non li stiamo considerando.

Junio78 ha scritto:Ma stiamo scherzando? Di fronte al raffreddore omicron stringiamo le misure? Ma quando mai? Se sono passati più di 48 ore tra positività e assenza da scuola , non si applica nessun misura ai compagni

Nel faq di una asl di Roma si specifica che il primo caso si conta nelle 48 h precedenti. Il secondo se capita nei 5 giorni d auto isolamento (dal sesto giorni è un nuovo primo caso). Il terzo se nei 10 gg di did.

Purtroppo le norme non sono chiare e danno adito alla libera interpretazione dei singoli. Quello che è certo è che il governo se ne sta lavando le mani e la gestione delle innumerevoli casistiche è difficile e a volte risulta assurda.