come diventare ITP in futuro?

Dopo la riforma Bianchi, quale sarà il percorso per diventare ITP di ruolo in futuro?
Se mi aiutate a riassumere correttamente, mi sembra ci siano 2 casi, per chi non ha mai insegnato:

[GIA ABILITATI] (esempio da concorso ordinario 2020 superato, ma non vinto, quindi abilitati ma non hanno ottenuto il ruolo perchè i posti erano esauriti)
Questi si iscriveranno ai concorsi annuali per le immissioni in ruolo. In questo caso non serviranno i 60cfu, e nemmeno i 24cfu, perchè già abilitati (giusto?).
Mi rimane un dubbio: se hanno solo il diploma devono conseguire una laurea per partecipare al concorso?  (esempio: abilitato ITP da concorso ordinario 2020, a cui ha avuto accesso col diploma di quinta superiore).
Altro dubbio: Laurea affine alla classe di abilitazione o va bene una laurea qualsiasi? (esempio: abilitato ITP da concorso ordinario 2020, a cui ha avuto accesso col diploma, magari di perto elettronico, e laureato con triennale ma in altro ambito, tipo in psicologia)?

[NON ABILITATI] devono avere una laurea triennale, i 60cfu, iscriversi ai concorsi annuali, se vincono il concorso allora non entrano in ruolo direttamente ma è previsto un periodo di prova di un anno e una valutazione conclusiva, per ottenere l'abilitazione e anche il ruolo (giusto?)

Sembra che sarà necessaria una laurea almeno triennale in una specifica classe di laurea (non qualsiasi) abbinata al diploma specifico - ma le tabelle non sono ancora uscite.
Dopo 2024 varrà per tutti questa cosa.
Fino ad allora si accederà in fase transitoria con diploma e i 30 cfu. Per i già abilitati non dovrebbe valere, ma attenderei dettagli per capire meglio.

Salve a tutti ragazzi ma per diventare itp è ancora valido il decreto legislativo 59/2017? Per accedere come itp dal 2024_2025 occore laurea triennale e 24 cfu o con la nuova riforma occorrono i 60 cfu?

Nel decreto non è citato il diploma scientifico ho visto per gli itp la laurea o diplola Afam musicale

Per inserirsi in gps come itp tra pochi giorni è sufficiente diploma + 24 cfu.
Dal 2024 in poi con diploma itp+ laurea (le tabelle dei titoli richiesti ancora non sono state diffuse).
Occorrerà come per tabella A 60 cfu per abilitarsi e concorso. Per la fase transitoria i 30 cfu.

Io nel decrero scaricato non ho visto nessun riferimento al diploma itp solo alla laurea triennale quindi credo ci saranno nuove classi di concorso e ho visto che ci sono i cfu infatti il mio quesito era se sapevate se era stato modificato dal.ministro nell ultimo decrero questo discorso degli itp ovviamente parlo dal 2024_2025

Qui chiarisce meglio docenti itp

Grazie

sarei curioso di vedere

uno/a con un QUALSIASI diploma e una laurea triennale

fare una saldatura

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=B-17

o fare una gonna plissettata

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=B-18

se qualcuno non ci crede valutate il titolo per la A044

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-44

per me servirebbero i titoli its

https://sistemaits.it/

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=DI-00000

(160)

Antis ha scritto:Sembra che sarà necessaria una laurea almeno triennale in una specifica classe di laurea (non qualsiasi) abbinata al diploma specifico - ma le tabelle non sono ancora uscite. Dopo 2024 varrà per tutti questa cosa.

Il problema, GRANDE, è che al concorso ordinario in corso si è potuto accedere con il diploma, e chi raggiunge l'abilitazione che se ne fa se poi servirà la laurea dal 2024? e chi non ce l'ha?!?

A mio parere, ci sarebbero state due scelte:
- o invalidare tutte le abilitazioni, e chi vuole abilitarsi segua il percorso laurea, 60cfu, esame di abilitazione, un grande reset praticamente ...
- o chi è abilitato può partecipare al concorso fino alla morte.

Che senso ha abilitazione + laurea, e i 60cfu non mancano comunque?!?
E chi non ha la laurea? E chi ha la laurea ma dopo il diploma ha scelto un altro indirizzo, per esempio diplomato in elettronica, poi laureato in informatica?
Che disastro!

Ma con la laurea triennale andranno acquisiti i 60 cfu o 24?

Non sarà molto costruttivo, ma la vera dovrebbe essere: "perché diventare itp nel 2022?"

Schiavo ha scritto:"perché diventare itp nel 2022?"

era interessante per chi aveva solamente il diploma di quinta superiore, diventerà interessante per chi ha la laurea triennale e non ha proseguito gli studi per la magistrale, e vuole diventare insegnante. Lo stipendio è simile a quello di un insegnante delle classi A, perchè non dovrebbe esse appettibile?

gli ITP servono

uno capisce cosa vuol dire non avere un collega in laboratorio
quando al turistico informatica ha 18/2 = 9 classi e quindi normalmente
piu' di duecento studenti

io ne ho avuti circa 230 (facciamo 230 giusti) AS 2017/18

con due compiti la prima parte dell'AS e tre la seconda

230 x (2 + 3) = 1150 compiti

da meta' ottobre a giugno non ho avuto una domenica libera da compiti

(306)

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

sarei curioso di vedere

uno/a con un QUALSIASI diploma e una laurea triennale

fare una saldatura

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=B-17

o fare una gonna plissettata

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=B-18

se qualcuno non ci crede valutate il titolo per la A044

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-44

per me servirebbero i titoli its

https://sistemaits.it/

https://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=DI-00000

RILANCIO

se per caso passa la storia

QUALSIASI diploma e una laurea triennale

IN LABORATORIO ARRIVERANNO INCOMPETENTI

spero nel vincolo di coerenza diploma e laurea

evolved_seasparrow_1 ha scritto:spero nel vincolo di coerenza diploma e laurea

Premesso che servirà una laurea, concordo nel vincolo di coerenza, ma rilancio specificando: vincolo di coerenza di .. diploma O laurea attinenti alla classe concorsuale, altrimenti vincoli l'accesso solo a chi ha mantenuto la coerenza tra studi superiori e universitari, non so quanti siano al mondo, non credo sia corretto. Come scritto qualche messaggio precedente, cosa faresti per esempio in questo caso:

fede1978 ha scritto:chi ha la laurea ma dopo il diploma ha scelto un altro indirizzo, per esempio diplomato in elettronica, poi laureato in informatica?

lo vedresti meglio come ITP B15 (Laboratori di scienze e tecnologie elettriche ed elettroniche) o ITP B16 (Laboratorio di scienze e tecnologie informatiche) o entrambi? Io sinceramente lo vedrei bene in entrambi i casi.

Io sono preoccupato per il futuro, laureati nelle discipline tecniche che non hanno fatto la magistrale sono davvero pochi in proporzione. Si rischia di non avere aspiranti itp, visto che tanto vale fare il docente "teorico", almeno economicamente. Già sono pochi in certe CDC i docenti, se poi si cannibalizzano con gli itp finirà solo che male.

O togliamo direttamente gli itp, che spesso(ma con fantastiche eccezioni) sono solo dei soprammobili.

Gli itp servono la scuola non può essere fondata solo su teoria il laboratorio la pratica in qualsiasi disciplina è fondamentale

fede1978 ha scritto:

Schiavo ha scritto:"perché diventare itp nel 2022?"

era interessante per chi aveva solamente il diploma di quinta superiore, diventerà interessante per chi ha la laurea triennale e non ha proseguito gli studi per la magistrale, e vuole diventare insegnante. Lo stipendio è simile a quello di un insegnante delle classi A, perchè non dovrebbe esse appettibile?

Sì, interessante come ripiego... ma qualcuno che pensi al posto di lavoro in sé? L'obiettivo quale sarebbe? Dove si prevede di lavorare da qui ai prossimi 30 e passa anni?
Abbiamo visto cosa sono riusciti a fare in poco più di 15 anni, con due riforme e mezzo...

La laurea servirà sicuramente solo per i nuovi inserimenti. Per i già diplomati fino al 2023/2024 varranno le vecchie tabelle. Non si è mai vista una legge modificare retroattivamente un titolo di accesso. Vedrete sarà così al 100%. Chi ha studiato un minimo di diritto sa che non potrà che essere così. E comunque in ogni caso la data del 2024 slitterà a chissà quando... anche su questo ci metterei la mano sul fuoco.

La data non slitterà perché è decreto legge.. cmq mi sembra giusto che anche i laureato triennali possono insegnare solo in italia si vedono certe cose i diplomati possono insegnare e i laureati triennali no credo sia un ottima riforma

Stesy85 ha scritto:Gli itp servono la scuola non può essere fondata solo su teoria il laboratorio la pratica in qualsiasi disciplina è fondamentale

Forse non sai come funziona...al 40% gli itp non sanno fare nulla, il docente teorico fa tutto: teoria nello ore non di laboratorio e pratica nelle ore di laboratorio.
Questo in informatica, magari in altre discipline è diverso.

Per il discorso che la pratica è fondamentale, io vieterei le lezioni in aula e farei tutto in laboratorio, quindi concordo...

Willyx ha scritto:

Stesy85 ha scritto:

Gli itp servono la scuola non puo' essere fondata
soltanto su teoria il laboratorio la pratica e' fondamentale

Forse non sai come funziona
al 40% gli itp non sanno fare nulla

io vieterei le lezioni in aula

mi sembra piuttosto assurdo
vietare di andare sempre in aula

ci sono argomenti che si spiegano meglio
con una lezione frontale iniziale poi si va in laboratorio

per quanto riguarda la competenza degli itp
io ne ho viste di tutte dato che ho iniziato a insegnare
nel molto lontano 2000

ci sono quelli talmente bravi
che potrebbero andare a lavorare in azienda

ci sono quelli normali
bravi su un certo numero di argomenti (e altri poco)

ci sono quelli incapaci sulla materia
che capiscono di essere incapaci sulla materia
pero' si guadagnano lo stipendio
aiutando molto per la gestione della disciplina in lab

gli unici pericolosi
sono quelli incapaci convinti di essere bravi
che costringono il docente teoria + pratica
a rimediare a tutti gli sbagli che compiono

pero' per fortuna questi sono pochi

(561)

arg82 ha scritto:La laurea servirà sicuramente solo per i nuovi inserimenti. Per i già diplomati fino al 2023/2024 varranno le vecchie tabelle. Non si è mai vista una legge modificare retroattivamente un titolo di accesso.

Grazie per la risposta, penso tu intenda che non vale per chi è già assunto, ma vediamo un attimo i nuovi inserimenti post-2024: se una persona consegue l'abilitazione a ITP nel 2022, tramite il concorso ordinario 2020 (in svolgimento in questi giorni, causa pandemia), avendovi partecipato con il diploma (era richiesto quello dal bando del 2020, purtroppo la laurea triennale non valeva!) per partecipare ai cocorsi post-2024 dovrà avere la laurea triennale? andrà bene una qualsiasi o servirà una laurea inerente alla cdc? potrebbe essere inerente solo il diploma, esempio: diplomato in elettronica, abilitato ITP B15 in elettronica nel 2020, ma laureato in informatica.

Stesy85 ha scritto:cmq mi sembra giusto che anche i laureato triennali possono insegnare solo in italia si vedono certe cose i diplomati possono insegnare e i laureati triennali no credo sia un ottima riforma

Sono daccordo: pensa che nonostante io abbia la laurea triennale ho dovuto iscrivermi al concorso ITP del 2020 sfruttando il diploma. Purtroppo diploma e laurea non sono sulla stessa materia, sono diplomato in elettronica e laureato in informatica! Cosa farò dopo il 2024? O entro in ruolo prima del 2024 oppure l'abilitazione in ITP b15 (elettronica) non mi servirà a nulla, mancandomi la laurea, e viceversa, per abilitarmi in ITP b16 (informatica) dovrei fare il percorso previsto dal decreto Bianchi: 60cfu ecc..

Credo che la triennale potrebbe consentirti di accedere al laboratorio ed inoltre conseguire i 60 cfu una volta che ci sarà la triennale credo che il diploma non varrà più ovviamente tranne per quelli inseriti in precedenza