Depennata da graduatoria alla firma del contratto perchè Immatricolata A.A. 2007/2008. chiedo aiuto a Lalla..

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
ho scritto lo stesso post anche nella sezione scuola primaria ma non so se è questa la sezione giusta, chiedo scusa ai moderatori del forum, se scrivo anche qua ma ho bisogno urgente di una risposta.
Ieri doveva essere uno dei giorni più importanti della mia vita ed invece è stato uno dei più tristi. Sono regolaramente iscritta nelle graduatorie ad esaurimento della scuola primaria (comune e sostegno) della mia provincia e ieri c'erano le nomine del provveditorato per il sostegno. Quando arriva il mio turno scelgo una scuola e firmo, mi sto per alzare per andare via quando un dipendente del provveditorato che fino a quel momento stava da tutt'altra parte, interviene e mi dice che non ho diritto a prendere cattedra perchè non dovrei stare in quelle graduatorie. Motivazione... mi sono immatricolata all'università nel 2007/2008 e quindi devo essere depennata, dice che è stato un loro errore non cancellarmi dalle graduatorie. Ora vi chiedo, a parte la situazione grottesca ed assurda, ha ragione? sulla base delle leggi in merito ed in particolare della legge 169 del 2008 art 5bis comma 3 mi sembra che abbia torto. In più, leggendo qua e la su internet, si dice sempre che gli immatricolati di quest'anno hanno pienamente diritto ad essere nelle graduatorie. Ho tanti amici dell'univeristà immatricolati nel mio stesso anno che lavorano già dall'anno scorso con nomine del provveditorato

Aggiungo e concludo che mi sono laureata e pertanto ho sciolto la riserva sia per la comune che per il sostegno ad aprile di quest'anno (2011).

Vi prego datemi un riscontro prima che potete perchè ho bisogno di più elementi possibile per capire come agire a breve.
Grazie della disponibilità

Anch'io ho l'inserimento in graduatoria dal 2009 e come me molti colleghi di SFP; il problema è per coloro che si sono immatricolati dall'AA 2008/2009 in avanti, anche ad anni successivi al primo: loro sì che sono fuori (ingiustamente a parere mio). L'AA 2007/2008 è stato l'ultimo ad avere avuto la possibilità delle GaE, ne sono quasi certa (aspetto conferma da Lalla)...
Credo che Lalla temesse che tu ti fossi iscritta ex novo quest'anno, ecco perchè ti ha chiesto in che anno ti sei iscritta con riserva...
Secondo me cara Cri sei in piena regola: preparati a protestare!!! Hai tutta la mia solidarietà!!!

Lalla aggiungo una cosa. tu dici correttamente che avremmo dovuto pretendere un documento formale in cui si evideziava in base a quale legge venivo depennata. tuttavia io ho in mano e sono tutt'ora presenti nel sito le GAE per gli anni scolastici 2011-2014 e ci sono così come ero in quelle precedenti. Se loro vogliono depennarmi dovranno emettere un documento in cui spiegano il perchè o di loro iniziativa o in seguito al ricorso che sto predisponedo con sindacato e avvocato

cri79 ha scritto:le graduatorie sono piene di persone inserite nel 2009 con riserva e che hanno sciolto la stessa negli anni successivi. anche mie amiche dell'università che insegnano regolarmente dall'anno scorso. comunque ieri mi è sato opposto ilproblma dell'anno di immtricolazione. ho documenti formali con i quali sono inerita regolarmente in graduatoria dal 2009.

non so, io sono stata iscritta nel 2009 perchè ero frequentante ssis del nono ciclo, ricordo che nel 2009... sì, allora si poteva aggiornare la posizione senza cambiare provincia, mentre noi del nono ciclo praticamente entrammo scegliendo la provincia di ns. gradimento, ci fu una bella bufera, l'unica possibilità era per la primaria.

cri79 ha scritto:Buongiorno,
ho scritto lo stesso post anche nella sezione scuola primaria ma non so se è questa la sezione giusta, chiedo scusa ai moderatori del forum, se scrivo anche qua ma ho bisogno urgente di una risposta.
Ieri doveva essere uno dei giorni più importanti della mia vita ed invece è stato uno dei più tristi. Sono regolaramente iscritta nelle graduatorie ad esaurimento della scuola primaria (comune e sostegno) della mia provincia e ieri c'erano le nomine del provveditorato per il sostegno. Quando arriva il mio turno scelgo una scuola e firmo, mi sto per alzare per andare via quando un dipendente del provveditorato che fino a quel momento stava da tutt'altra parte, interviene e mi dice che non ho diritto a prendere cattedra perchè non dovrei stare in quelle graduatorie. Motivazione... mi sono immatricolata all'università nel 2007/2008 e quindi devo essere depennata, dice che è stato un loro errore non cancellarmi dalle graduatorie. Ora vi chiedo, a parte la situazione grottesca ed assurda, ha ragione? sulla base delle leggi in merito ed in particolare della legge 169 del 2008 art 5bis comma 3 mi sembra che abbia torto. In più, leggendo qua e la su internet, si dice sempre che gli immatricolati di quest'anno hanno pienamente diritto ad essere nelle graduatorie. Ho tanti amici dell'univeristà immatricolati nel mio stesso anno che lavorano già dall'anno scorso con nomine del provveditorato

Aggiungo e concludo che mi sono laureata e pertanto ho sciolto la riserva sia per la comune che per il sostegno ad aprile di quest'anno (2011).

Vi prego datemi un riscontro prima che potete perchè ho bisogno di più elementi possibile per capire come agire a breve.
Grazie della disponibilità

Da quello che so hai ragione tu. Posso non conoscere altre leggi..ma mi sembra strano tutto ciò che ti è accaduto. Informati bene, fai ricorso subito! Non hai molto tempo e il tuo at deve risponderti ( lo fanno, può passare del tempo ma lo fanno..e puoi avere ragione tu..)
In bocca al lupo!

Emytango ha scritto:

cri79 ha scritto:Buongiorno,
ho scritto lo stesso post anche nella sezione scuola primaria ma non so se è questa la sezione giusta, chiedo scusa ai moderatori del forum, se scrivo anche qua ma ho bisogno urgente di una risposta.
Ieri doveva essere uno dei giorni più importanti della mia vita ed invece è stato uno dei più tristi. Sono regolaramente iscritta nelle graduatorie ad esaurimento della scuola primaria (comune e sostegno) della mia provincia e ieri c'erano le nomine del provveditorato per il sostegno. Quando arriva il mio turno scelgo una scuola e firmo, mi sto per alzare per andare via quando un dipendente del provveditorato che fino a quel momento stava da tutt'altra parte, interviene e mi dice che non ho diritto a prendere cattedra perchè non dovrei stare in quelle graduatorie. Motivazione... mi sono immatricolata all'università nel 2007/2008 e quindi devo essere depennata, dice che è stato un loro errore non cancellarmi dalle graduatorie. Ora vi chiedo, a parte la situazione grottesca ed assurda, ha ragione? sulla base delle leggi in merito ed in particolare della legge 169 del 2008 art 5bis comma 3 mi sembra che abbia torto. In più, leggendo qua e la su internet, si dice sempre che gli immatricolati di quest'anno hanno pienamente diritto ad essere nelle graduatorie. Ho tanti amici dell'univeristà immatricolati nel mio stesso anno che lavorano già dall'anno scorso con nomine del provveditorato

Aggiungo e concludo che mi sono laureata e pertanto ho sciolto la riserva sia per la comune che per il sostegno ad aprile di quest'anno (2011).

Vi prego datemi un riscontro prima che potete perchè ho bisogno di più elementi possibile per capire come agire a breve.
Grazie della disponibilità

Da quello che so hai ragione tu. Posso non conoscere altre leggi..ma mi sembra strano tutto ciò che ti è accaduto. Informati bene, fai ricorso subito! Non hai molto tempo e il tuo at deve risponderti ( lo fanno, può passare del tempo ma lo fanno..e puoi avere ragione tu..)
In bocca al lupo!

Il riferimento normativo che ti dà ragione è il Decreto ministeriale 42 dell'8/04/2009 di aggiornamento delle Gae: articolo 4 comma 2 http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/8f3fdfb6-386f-4514-a2d3-9cc745f903d9/01_dm8-4-09_grad_esaurimento.pdf

si l'ho letto grazie. in effetti fa riferimento alla legge 169/08 che dice proprio la stessa cosa. ed in effetti a suo tempo ho compliato proprio il modello 2. Questo D.M. lo avevo già scaricato ma non avevo notato questo articolo. Grazie

meglio che si preparino al tuo assalto!!! ;-) in bocca al lupo!!!!

Ragazzi e ragazze. ora vi saluto.
vi aggiornerò domani.
intanto grazie a tutti per la solidarietà e le informazioni date.

novità?

Buongiorno a tutti!!!
Siiii Grandi novità!!!!
Prima dia passare alle vie Legali, visto che era chiaro che avevo ragione, il mio sindacalista (che ringrazio perchè è stato disponibilissimo) ha voluto fare un estremo tentativo parlando con il Provveditore. Risultato.... si sono resi conto del grandissimo errore commesso e tutto si è risolto. Hanno ripristinato lo status quo e, visto che era rimasta ancora libera, ho preso la stessa cattedra scelta prima dell'annullamento. Sono felicissima. Praticamente è come se questi due gg non fossero esistiti, ma solo per loro perchè io ho passato momenti bruttisimi. Meno male che si è risolto tutto.
Col senno di poi, questa esperienza mi ha comunque insegnato molto, soprattutto, purtroppo, che il mondo della scuola è diventato difficilissimo e che bisogna sempre tenere mille occhi aperti e non fidarsi di nessuno, o di pochissimi. Pensate che probabilmente il mio casino è scoppiato per una segnalazione, rivelatasi errata, di un altro sindacalista. Oltre che non tutelare il lavoratore gli danno anche contro (solo perchè non è un loro iscritto), e senza avere basi concrete, assurdo. Non voglio fare di tutta l'erba un fascio sia chiaro, ce ne sono certamente molti seri e corretti (come il mio ad esempio) ma questi pochi rovinano la categoria. Resto dell'idea che questo lavoro è comunque uno dei più importanti che esistano e merita di essere fatto con dedizione, impegno ed entusiasmo, quello che episodi come il mio (fortunatamnte risoltosi positivamente) la burocrazia, lo stato permanente di precariato etc, cercano di toglierci giorno dopo giorno. RESISTIAMO!!!!
Ringrazio di nuovo tutti coloro che mi hanno dato consigli nel forum.

Comunque l'errore principale l'ha fatto il funzionario che è tenuto a conoscere la normativa a menadito!

Il sindacalista di turno avrà anche potuto fare una segnalazione (non era il tuo caso, ma magari c'è un illecito e va segnalato), ma poi è il funzionario (pagato per fare questo, ricordiamocelo: non fa volontariato...) che deve controllare NORMATIVA ALLA MANO.

Non lo sa fare? E si licenziasse. E un posto di lavoro pubblico, insomma, al servizio dei cittadini, non del suo conto in banca!

Comunque sono contento per te: dimentica questi due giorni e passa un ottimo anno scolastico :-)

No nessun illecito, solo un pò di malafede forse perchè quel sindacalista aveva degli iscritti che riteneva fossero nella mia stessa situazione ed invece si è rivelato che non lo erano.

cri79 ha scritto:No nessun illecito, solo un pò di malafede forse perchè quel sindacalista aveva degli iscritti che riteneva fossero nella mia stessa situazione ed invece si è rivelato che non lo erano.

Sono curioso: il sindacalista in malafede, quindi, aveva degli iscritti che, a differenza di te, non avevano i titoli? E quindi ha distolto l'attenzione puntando su di te?

Spero di aver capito male...

eli78 ha scritto:

Emytango ha scritto:

cri79 ha scritto:Buongiorno,
ho scritto lo stesso post anche nella sezione scuola primaria ma non so se è questa la sezione giusta, chiedo scusa ai moderatori del forum, se scrivo anche qua ma ho bisogno urgente di una risposta.
Ieri doveva essere uno dei giorni più importanti della mia vita ed invece è stato uno dei più tristi. Sono regolaramente iscritta nelle graduatorie ad esaurimento della scuola primaria (comune e sostegno) della mia provincia e ieri c'erano le nomine del provveditorato per il sostegno. Quando arriva il mio turno scelgo una scuola e firmo, mi sto per alzare per andare via quando un dipendente del provveditorato che fino a quel momento stava da tutt'altra parte, interviene e mi dice che non ho diritto a prendere cattedra perchè non dovrei stare in quelle graduatorie. Motivazione... mi sono immatricolata all'università nel 2007/2008 e quindi devo essere depennata, dice che è stato un loro errore non cancellarmi dalle graduatorie. Ora vi chiedo, a parte la situazione grottesca ed assurda, ha ragione? sulla base delle leggi in merito ed in particolare della legge 169 del 2008 art 5bis comma 3 mi sembra che abbia torto. In più, leggendo qua e la su internet, si dice sempre che gli immatricolati di quest'anno hanno pienamente diritto ad essere nelle graduatorie. Ho tanti amici dell'univeristà immatricolati nel mio stesso anno che lavorano già dall'anno scorso con nomine del provveditorato

Aggiungo e concludo che mi sono laureata e pertanto ho sciolto la riserva sia per la comune che per il sostegno ad aprile di quest'anno (2011).

Vi prego datemi un riscontro prima che potete perchè ho bisogno di più elementi possibile per capire come agire a breve.
Grazie della disponibilità

Da quello che so hai ragione tu. Posso non conoscere altre leggi..ma mi sembra strano tutto ciò che ti è accaduto. Informati bene, fai ricorso subito! Non hai molto tempo e il tuo at deve risponderti ( lo fanno, può passare del tempo ma lo fanno..e puoi avere ragione tu..)
In bocca al lupo!

Il riferimento normativo che ti dà ragione è il Decreto ministeriale 42 dell'8/04/2009 di aggiornamento delle Gae: articolo 4 comma 2 http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/8f3fdfb6-386f-4514-a2d3-9cc745f903d9/01_dm8-4-09_grad_esaurimento.pdf

Si, anche secondo me dovresti avere ragione tu, infatti c'è scritto chiaramente:

" 6. Coloro che per qualunque motivo non conseguono il titolo abilitante entro
la data del 30 giugno 2009, ovvero non provvedano ad inviare la citata
dichiarazione sostitutiva entro il 30 giugno 2009, vengono inseriti con riserva
in graduatoria. Con successivo decreto ministeriale sarà fissato il termine
entro il quale sarà disposto lo scioglimento della riserva, previa
autocertificazione del conseguimento del titolo, nei confronti dei docenti
che conseguiranno l’abilitazione in tempo utile per le assunzioni relative
all’a.s. 2010/11.
Se tu hai seguito l'iter ministeriale dello scioglimento posticipato, da qualche parte ce ne sarà pur traccia.
Fatti valere!!!!

Il sindacalista aveva iscritti che erano stati dapennati dalla graduatoria pochi gg prima dell'assegnazione delle cattedre perchè immatricolati nel 2008/2009. Non so per quale arcano motivo, forse perchè ha visto che io mi ero iscritta con riserva nel 2009 alle graduatorie ad esaurimento, ha pensato che anche io mi fossi immatricolata in quell'anno ed evidentemente ha messo la pulce nell'orecchio al dipendente del porvveditorato che è intervenuto. Questa cosa non portava alcun vantaggio ai suoi iscritti che comumunque sono fuori ma ha solo rischiato di dannggiare me. Poi ho fatto emergere che io mi ero immatricolata nel 2007/2008 e, due gg dopo, con calma e legge alla mano sono tornati sui loro passi. Tu dirai dovevano saperla a memoria la legge e capirlo subito visto che l'ho detto subito che io ero del 2007/2008... che ti devo dire, anche io mi stupisco e non poco.

cri79 ha scritto:Il sindacalista aveva iscritti che erano stati dapennati dalla graduatoria pochi gg prima dell'assegnazione delle cattedre perchè immatricolati nel 2008/2009. Non so per quale arcano motivo, forse perchè ha visto che io mi ero iscritta con riserva nel 2009 alle graduatorie ad esaurimento, ha pensato che anche io mi fossi immatricolata in quell'anno ed evidentemente ha messo la pulce nell'orecchio al dipendente del porvveditorato che è intervenuto. Questa cosa non portava alcun vantaggio ai suoi iscritti che comumunque sono fuori ma ha solo rischiato di dannggiare me. Poi ho fatto emergere che io mi ero immatricolata nel 2007/2008 e, due gg dopo, con calma e legge alla mano sono tornati sui loro passi. Tu dirai dovevano saperla a memoria la legge e capirlo subito visto che l'ho detto subito che io ero del 2007/2008... che ti devo dire, anche io mi stupisco e non poco.

è vero che la legge va conosciuta, ma accipicchia, ogni giorno ne aggiungono una, ne variano un'altra, e mai che tolgano qualcosa per sfoltire e mettere in condizioni chi è preposto di poter lavorare!

Sicuramente eutelia, hai ragione, ma le norme di inclusione ed esclusione per le GAE quelle sono. Magari sono un po' tante, ma non infinite.

Comunque cri, una curiosità: ma almeno qualcuno ti ha chiesto scusa? Oppure tutti all'AT a dire: "va beh, ma che sarà mai stato?"

Si, si sono dispiaciuti per l'accaduto, d'altronde l'errore c'è stato.

al di là che la legge ti desse ragione, a mio parere c'è stato qualcosa di scorretto a monte. Infatti con che diritto ti hanno annullato un contratto conferito in base alla tua posizione in graduatoria, nella quale eri inserita a pieno titolo? Se a loro parere la tua posizione in graduatoria era illegittima, avrebbero dovuto lasciarti la cattedra, avvertirti del possibile annullamento, procedere alle verifiche del caso, darti la possibilità di difendere la tua posizione, poi se avessero riscontrato delle irregolarità ti avrebbero dovuto depennare, e SOLO ALLORA annullarti il contratto.

Ma per depennarti e annullarti un contratto non basta il dubbio che ci sia stato un errore. E' necessaria una rettifica ufficiale delle graduatorie, con tanto di motivazione e a norma di legge!

eutelia75 ha scritto:

cri79 ha scritto:Il sindacalista aveva iscritti che erano stati dapennati dalla graduatoria pochi gg prima dell'assegnazione delle cattedre perchè immatricolati nel 2008/2009. Non so per quale arcano motivo, forse perchè ha visto che io mi ero iscritta con riserva nel 2009 alle graduatorie ad esaurimento, ha pensato che anche io mi fossi immatricolata in quell'anno ed evidentemente ha messo la pulce nell'orecchio al dipendente del porvveditorato che è intervenuto. Questa cosa non portava alcun vantaggio ai suoi iscritti che comumunque sono fuori ma ha solo rischiato di dannggiare me. Poi ho fatto emergere che io mi ero immatricolata nel 2007/2008 e, due gg dopo, con calma e legge alla mano sono tornati sui loro passi. Tu dirai dovevano saperla a memoria la legge e capirlo subito visto che l'ho detto subito che io ero del 2007/2008... che ti devo dire, anche io mi stupisco e non poco.

è vero che la legge va conosciuta, ma accipicchia, ogni giorno ne aggiungono una, ne variano un'altra, e mai che tolgano qualcosa per sfoltire e mettere in condizioni chi è preposto di poter lavorare!

ma un po' di prudenza, prima di annullare la nomina? non sarebbe stato meglio avvertire che avrebbero approfondito e proceduto ai controlli del caso e basta?
e se la cattedra scelta fosse stata assegnata a qualcun altro? Diciamo che sono stati irresponsabili e che gli è andata bene.

Forse erano dispiaciuti, non lo metto in dubbio, ma probabilmente nascondevano il timore dello scampato pericolo di una denuncia da parte tua anche abbastanza detonante (in questo momento poi...).

Si saranno asciugati il sudore per non aver, fortuna loro, lasciato a te una nota scritta con tanto di riferimento normativo, a quel punto male interpretato da loro, per il quale ti depennavano.

Con una simile carta in mano, gli avresti potuto aprire letteralmente un buco in petto!

Albith ha scritto:Forse erano dispiaciuti, non lo metto in dubbio, ma probabilmente nascondevano il timore dello scampato pericolo di una denuncia da parte tua anche abbastanza detonante (in questo momento poi...).

Si saranno asciugati il sudore per non aver, fortuna loro, lasciato a te una nota scritta con tanto di riferimento normativo, a quel punto male interpretato da loro, per il quale ti depennavano.

Con una simile carta in mano, gli avresti potuto aprire letteralmente un buco in petto!

che poi in realtà non l'hanno depennata, ma le hanno annullato un contratto senza prima eventualmente depennarla, il che è il massimo come scorrettezza nella procedura, perché totalmente arbitrario.

Io direi che il funzionario meriterebbe il licenziamento senza "se" e senza "ma"...ha dimostrato di NON conoscere la normativa e di NON saper fare il suo lavoro....rischiando di arrecare danni economici e a livello morale.

Io andrei in fondo alla cosa il più possibile. Le scuse NON bastano e la legge non ammette ignoranza.