Tfa e semestre aggiutivo Sissis

Salve a tutti!
sono nuova del forum e ringrazio coloro che vorranno aiutarmi nel capire meglio la mia situazione!
Ho fatto l'ultimo ciclo Sissis (il nono) ed ero entrata sia nella classe di consorso A034 sia nella A033. Mi sono abilitata nella A034 ma non ho potuto fare il semestre aggiuntivo per la A033 perchè come sapete tutti la Sissis è stata chiusa.
Volevo sapere se posso accedere al TFA senza fare il test di ammissione per la A033, perchè l'avevo già fatto e superato per la Sissis, da qualche parte ho letto qualcosa di simile (nel senso che dovrebbe essere possibile) ma vorrei notizie in più.
Graize a chi vorrà rispondermi!

Nessuno è nella mia situazione o conosce qualcuno in una situazione simile?
Lalla o Giulia, potreste per favore darmi anche un riferimento dove andare a controllare o suggerire come muovermi?
Grazie!

Anche io sono nella tua situazione: sono abilitata nella A345-A346 (nono ciclo) e avevo passato il test per la A545-A546. Avrei dovuto frequentare il semestre aggiuntivo nel 2009-2010 ma è stato bloccato tutto... Mi sono giunte voci di corridoio secondo le quali solo chi ha pagato per l'iscrizione al semestre aggiuntivo avrà l'accesso assicurato al TFA senza test di ammissione. Secondo me è assurdo quindi non ci credo molto: noi del nono ciclo come avremmo potuto iscriverci e pagare per il semestre aggiuntivo nel 2008, quando eravamo a metà della prima abilitazione??? Anche volendo non sarebbe stato possibile!

Alcune SSIS ti facevano pagare tutto e subito, anche per i semestri aggiuntivi che poi avresti fatto, quindi esistono sissini che hanno in mano una ricevuta di pagamento per una classe di insegnamento mai svolta, ma appunto già pagata, e altri come voi no.

Quindi per il MIUR conta solo chi è formalmente iscritto, e non chi ha solo superato a suo tempo un test di ingresso.

E' il vostro ateneo che non vi ha tutelati, non chiedendovi il pagamento anticipato: mi spiace molto, ma è così.

Comunque sono solo voci alle quali non credo molto!

pppp ha scritto:Comunque sono solo voci alle quali non credo molto!

E' ancora tutto nebuloso. Inoltre devi anche pensare che la tua cdc potrebbe non essere attivata in nessun ateneo oppure non nell'ateneo in cui hai superato il test. Quindi avresti comunque delle difficoltà a far valere la tua posizione.

E' un mondo molto difficile...

Si anche secondo me tedesco non verrà attivato per molto, molto tempo! Cmq mi tengo informata, nel caso tra 15 anni (sono ottimista!) partisse qualcosa..

@pppp tu di quale Ateneo sei?
@Albith Ho letto la bozza e lì non parla di aver pagato oppure no il semetre aggiuntivo, cmq ai tempi ho chiesto esplicitamente se dovevo fare una "iscrizione" cautelativa o con riserva per il semestre aggiuntivo e la Sissis mi disse che trattandosi dello stesso indirizzo (A033 e A034 erano area tecnica entrambi) non si poteva assolutamente effettuare una seconda iscrizione ma il posto veniva automaticamente congelato poprio perchè stavo frequentando la A034

La prima abilitazione l'ho presa a Bologna e il semestre aggiuntivo avrei dovuto farlo a Modena.

Tecnica81 ha scritto:@pppp tu di quale Ateneo sei?
@Albith Ho letto la bozza e lì non parla di aver pagato oppure no il semetre aggiuntivo, cmq ai tempi ho chiesto esplicitamente se dovevo fare una "iscrizione" cautelativa o con riserva per il semestre aggiuntivo e la Sissis mi disse che trattandosi dello stesso indirizzo (A033 e A034 erano area tecnica entrambi) non si poteva assolutamente effettuare una seconda iscrizione ma il posto veniva automaticamente congelato poprio perchè stavo frequentando la A034

Mi spiace davvero contraddirti, non sto scherzando, ma purtroppo non siamo più nell'ambito delle bozze, ma dei decreti pubblicati in gazzetta ufficiale:

DM 249/2010

Articolo 15, comma 17

Coloro che hanno superato l'esame di ammissione alle scuole di specializzazione per l'insegnamento secondario, che si sono iscritti e hanno in seguito sospeso la frequenza delle stesse conseguono l'abilitazione per le classi di concorso per le quali era stata effettuata l'iscrizione attraverso il compimento del tirocinio formativo attivo di cui all'articolo 10 senza dover sostenere l'esame di ammissione e con il riconoscimento degli eventuali crediti acquisiti.

Se non hai mai pagato una tassa per la A033, ossia non risulti iscritta (devi cioè avere un certificato di iscrizione in mano), non puoi avanzare pretese per l'iscrizione in surroga al TFA A033 qualora si attivasse.

Sebbene, con la marea di sovrannumerari sulla A033, dubito che si attivi, ma nel caso il comma è lì e parla chiaro.

Se il tuo ateneo ti rilascia una dichiarazione in base alla quale ti eri iscritta alla A033 e poi non hai potuto completare la frequenza (quale sia il motivo, soppressione SSIS inclusa), sei a posto, altrimenti non so che dirti, perché davvero non mi sembra interpretabile altrimenti.

Ma io mi sono iscritta al semestre aggiuntivo quando mi sono iscritta alla prima abilitazione, ma non ho pagato. Non era possibile pagare per il semestre aggiuntivo prima di finire il pagamento delle 4 rate della prima abilitazione

E poi secondo me questa nota non esclude esplicitamente l'amissione di chi aveva diritto al semestre aggiuntivo, semplicemente non prende in considerazione gli iscritti al nono ciclo.

Chiede che tu risulti iscritto/a: se il tuo ateneo può rilasciarti questa certificazione sei a posto, altrimenti cosa pensi di portare in fase di iscrizione in surroga?

La modalità in base alla quale il tuo ateneo riconosca la tua iscrizione, non interessa: dicevo che se avevate pagato una tassa era incontrovertibile il vostro status di iscritti.

Se però affermate che bastava essere iscritti a una certa cdc per risultare anche iscritti in un'altra, sarà sicuramente così, basta che il vostro ateneo ve ne rilasci una dichiarazione ufficiale.

Avete già chiesto se ve la fornisce?

P.S. A Napoli, almeno nel settore linguistico-letterario, ma suppongo a questo punto anche negli altri, il pagamento era anticipato alla prima rata del primo anno. Ogni ateneo però si regolava come credeva.

Albith ho letto proprio il documento che hai pubblicato tu e vedi che stiamo dicendo la stessa cosa, tu parli di iscrizione non di pagamento e anche io ti sto dicendo che si parla di iscrizione e non di pagamento, la segreteria della mia Sissis ti riconosce l'iscrizione ma non poteva farti pagare anticipatamente il semestre aggiuntivo. Se poi alcuni Atenei lo hanno fatto è stato giusto per far cassa ma non è la prassi.
Io cmq ho fatto la Sissis a Ct e la penso come pppp la nota non esclude il caso, poi se tu non ritieni corretto che si possa accedere al Tfa senza esami di ammissione magari ci possiamo pure trovare d'accordo ma stiamo cercando di capire la situazione lasciando da parte il proprio punto di vista, te lo dico perchè qualsiasi cosa scrivi dal fatto che secondo te siamo fuori al fatto che i numeri sono residui (e magari fosse così ma è cronaca di agosto che hanno aumentato i posti) fino al fatto che secondo te la A033 non ha possibilità sembra che cerchi di scoraggiare, per quello che può valere perchè leggendo la nostra storia si capisce che non siamo 2 ragazzuole laureate ieri ma 2 persone che già nel meccansimo della scuola ci son già passate, e per la cronaca se dovesse essere come dici tu, ok fare l'abilitazione per A033 non mi cambia la vita ho aperto questo forum giusto per capire come era finita con i semestri aggiuntivi.
Sai quanti colleghi ho conosciuto che cercano di scoraggiarti?! non saresti nè il rpimo e neanche l'ultimo, nè la cosa oramai mi infastisce al più mi fa sorridere e te lo dico nel modo più sereno che ci possa essere, in questo momento stiamo cercando oggettivamente di fare il punto della situazione, lascia stare che poi non la attivano o lascia stare che poi non ci sono posti.

Non ti scoraggio, anche perché penso che alla fine il TFA verrà attivato con numeri di posti molto simili a quelli delle SSIS, sebbene si dica il contrario, quindi semmai invito a non temere il peggio e ad aspettarsi il meglio.

La A033 è molto in crisi, e te lo posso assicurare: lavoro alle medie (sono A043 e AD00) e vedere i colleghi di ruolo su A033 diventare sovrannumerari a 55 anni e sbattuti in sedi disagiate, quantomeno mi fa pensare che per voi sarà dura su questa classe, salvo che non vi serva solo per accedere alla AD00 (in tal caso la situazione è diversa).

Sull'iscrizione credo di essere stato chiaro: per accedere in surroga bisogna risultare iscritti precedentemente nella SSIS di quella cdc. Ho anche specificato che aver pagato una tassa renderebbe la vostra situazione a prova di bomba, ma che se avete avuto rassicurazione dal vostro ateneo, va bene ugualmente e quindi rientrerete sicuramente nella surroga dei posti (sempre che il vostro ateneo attivi la A033 ovvero che la vostra iscrizione sia eventualmente spendibile in altri atenei).

Non ti scoraggio anche perché ognuno deve poter affrontare il percorso che crede giusto: in questo forum sono uno dei pochi già abilitati che è sempre stato favorevolissimo alla riapertura di corsi abilitanti, perché non si risolvono le cose impedendo la formazione.

Si risolvono a livello politico, e per quello servono altre iniziative, ma andremmo molto off topic.

Tecnica81 ha scritto:Albith ho letto proprio il documento che hai pubblicato tu e vedi che stiamo dicendo la stessa cosa, tu parli di iscrizione non di pagamento e anche io ti sto dicendo che si parla di iscrizione e non di pagamento, la segreteria della mia Sissis ti riconosce l'iscrizione ma non poteva farti pagare anticipatamente il semestre aggiuntivo. Se poi alcuni Atenei lo hanno fatto è stato giusto per far cassa ma non è la prassi.

Però non mi hai risposto se tu hai chiesto un certificato di iscrizione o se hai avuto solo delle rassicurazioni verbali. E non fraintendermi, NESSUNA FORMA DI SCORAGGIAMENTO, ma semplice realismo e conoscenza di come operano le segreterie di scuole e atenei (e mi trattengo dall'essere moooolto volgare).

Parlavo di "pagamento" perché la prassi, come dici tu, purtroppo è proprio al contrario: dappertutto le iscrizioni si formalizzano con il pagamento delle tasse. Se però la tua SSIS considerava formalizzata l'iscrizione alla A033 attraverso il pagamento della A034, va benissimo, ma hai un documento SCRITTO che te lo attesti?

Quando partiranno i TFA sarà tutto un gran caos: meglio che recuperiate tutte le carte per tempo (e se ti sto scoraggiando con questi consigli, fai tu...). Perché se poi questa carta è difficile da ottenere, dovesse servire la firma del rettore o del direttore della SSIS che magari è in ferie o chissà dove, è sperduta negli archivi, vi dicono di tornare fra due settimane (e il bando del TFA scade dopo due giorni), che fate?

Provo anch'io a sottoporre il mio caso in cerca di rassicurazioni.

Sono iscritta al IX ciclo e aspiravo al semestre aggiuntivo per informatica.
Informalmente mi hanno detto che non era possibile la doppia abilitazione per una mera sovrapposizione di orario ma che potevo iniziare a frequentare i corsi di informatica laddove non c'erano sovrapposizioni.
Così ho fatto e alla fine del primo anno avevo seguito parecchi corsi e sostenuto i relativi esami.

Ovviamente quando hanno chiuso a siss ho fatto l'impossibile per poter completare il percorso continuando comunque a seguire e a sostenere gli esami nella speranza che alla fine si volesse trovare una soluzione per poter acquisire i crediti mancanti (esattamente come hanno fatto molte università).

Non si è voluto (credo più per principio che altro); tuttavia nel corso del 2 anno, in risposta alle mie istanze, l'università mi ha scritto in via ufficiale affermando:
che io avrei acceduto al semestre aggiuntivo al momento dell'attivazione del X ciclo (che non c'è stata);
che mi era stato dato il permesso di seguire i corsi laddove non ci fossero sovrapposizioni di orario (che ho seguito).

Secondo voi questo è sufficiente per accedere al TFA senza esame e per farmi riconoscere i crediti maturati?

Vi ringrazio Daniela

Se hai un documento ufficiale, starei abbastanza sereno.

Affermano che tu:

1) Eri già di fatto frequentante alla classe A042 di informatica

2) Hai già anche sostenuto parte degli esami richiesti, quindi nel TFA dovresti vederti anche riconosciuta una parte dei corsi curricolari (se non tutti)

vi cito la parte del decreto relativa, poi ciascuno ne tragga le conclusioni che vuole:

Coloro che hanno superato l'esame di ammissione alle scuole di specializzazione per l'insegnamento secondario, che si sono iscritti e hanno in seguito sospeso la frequenza delle stesse conseguono l'abilitazione per le classi di concorso per le quali era stata effettuata l'iscrizione attraverso il compimento del tirocinio formativo attivo di cui all'articolo 10 senza dover sostenere l'esame di ammissione e con il riconoscimento degli eventuali crediti acquisiti.

Per "sospeso" si intende anche semplicemente che ci si è iscritti e poi, mantenendo comunque in vita l'iscrizione, non si è mai frequentato.

Infatti non si indica una percentuale di frequenza minima richiesta prima della "sospensione": lo preciso in caso di dubbi.

Il discrimine è essere iscritti, ovvero la certificazione da parte dell'università erogante che tale iscrizione sia avvenuta e poi, appunto, sospesa.

Vi ringrazio.

Su che cosa si intende per iscrizione poi credo che sia opinabile, per esempio nel mio caso l'università si ostina a dire che io non ero "iscritta" a informatica (infatti se fossi stata iscritta secondo loro avrebbero dovuto trovare un modo di farmi terminare eventualmente con attività aggiuntive).

Per potermi iscrivere al semestre aggiuntivo avrei dovuto prima abilitarmi nell'altra classe (A047) e poi formalizzare l'iscrizione a informatica. Situazione, quest'ultima, di fatto impossibile per la soppressione della siss.
Da ciò deduco che esiste anche una zona grigia.

La realtà è che le siss avevano un regolamento piuttosto autonomo e su molte cose hanno operato come hanno voluto (e deliberato), quindi alcune situazioni non possono rientrare in casi univocamente interpretabili.

Nelle SSIS Campania (detta SICSI) posso assicurare, essendoci ancora tutti i file scaricabili dai siti delle singole università del consorzio, che all'atto dell'iscrizione al I anno si pagavano le tasse per tutte le classi per le quali si era superato il test di ingresso. In questo modo si poteva iniziare a seguire la prima classe e la seconda si sarebbe conseguita con semestre aggiuntivo, ma intanto la si era anche già pagata (era un contributo aggiuntivo per ogni classe oltre la prima).

Non so dire quanto quindi sia opinabile cosa si intenda per "iscrizione", ma la questione a mio avviso è semplice: avete un pezzo di carta ufficiale da parte della vostra SSIS che dica che voi vi siete iscritti alla classe XYZ e che avete sospeso la frequenza?

Serve questo pezzo di carta, quindi, se volete rientrare nel TFA in surroga, dovete procurarvelo.

Il fatto che ci sia chi, come danielam, abbia anche frequentato e fatto esami su una classe di insegnamento, costituisce una prova fattiva che la ritenevano iscritta (a che titolo altrimenti poteva farsi registrare gli esami?).

Per chi invece non ha né una tassa pagata, né una rassicurazione SCRITTA da parte della direzione della propria SSIS, ma solo un attestato che a suo tempo superò un test selettivo, non so dire se può bastare, ma fossi in voi batterei i pugni davanti agli sportelli delle segreterie e sui tavoli dei direttori delle SSIS per avere una risposta chiara.

Caro Albith io ho proprio rinunciato ad avere chiarezza, anzi ho visto che più esigevo chiarezza e più affondavo nelle sabbie mobili...

Non ho registrato alcun esame perché "non potevo" fino al conseguimento della 1 abilitazione. (Ho traccia di dichiarazioni dei docenti con data ed esito dell'esame, ma quanto questo possa considerarsi ufficiale a me davvero sfugge).

A Milano la seconda abilitazione si pagava con la seconda rata, ma io appunto non ero "iscritta" avevo ufficialmente "il permesso di frequentare", e il mio nome compariva stampato sulla carta intestata che serviva a raccogliere le presenze.

A parole mi avevano detto (all'epoca della siss) che sarei rientrata nel TFA. Purtroppo ho già fatto l'esperienza che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, e anche che ciò che è scritto non è univocamente interpretabile (e qui no scendo in dettaglio perché all'epoca io mi sono persa e gli incaricati siss hanno fatto ampiamente lo scarica barile oppure non sapevano).

Ma tu, quando hai pagato la seconda rata della A047, hai avuto la possibilità di pagare un contributo aggiuntivo per la A042 o ti hanno detto di no?

Perché mi viene il dubbio che ci siano tuoi colleghi che come te non hanno poi fatto il corso della A042 ma che hanno in mano la tassa pagata.

danielam ha scritto:ma io appunto non ero "iscritta"

ahi ahi ahi, signora Longari...

poi magari ti ammettono lo stesso... magari ogni università gestirà la cosa diversamente...