Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
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Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Ciao, docente a tempo determinato che già lavora in scuola di secondo grado su malattia o maternità per 18 ore (quindi cattedra completa, talvolta già 19 ore) può accettare uno spezzone ulteriore di 3-4 ore fino al 30/6? Se tutti i docenti a td fosse consentito, molti altri non lavorerebbero neppure. Io credevo che il limite delle 24 ore riguardasse solo i docenti a tempo indeterminato. Sbaglio?
Dove posso trovare la normativa di riferimento?
Dove posso trovare la normativa di riferimento?
Ranadivetro- Messaggi : 24
Data d'iscrizione : 03.09.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Pag. 8
http://www.capenzo.it/ds%20CISL/form2.pdf
http://www.capenzo.it/ds%20CISL/form2.pdf
titifra- Messaggi : 6720
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Forget-me-not ha scritto:Ciao, docente a tempo determinato che già lavora in scuola di secondo grado su malattia o maternità per 18 ore (quindi cattedra completa, talvolta già 19 ore) può accettare uno spezzone ulteriore di 3-4 ore fino al 30/6? Se tutti i docenti a td fosse consentito, molti altri non lavorerebbero neppure. Io credevo che il limite delle 24 ore riguardasse solo i docenti a tempo indeterminato. Sbaglio? Sbagli. Dai un'occhiata al documento.
Dove posso trovare la normativa di riferimento?
titifra- Messaggi : 6720
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Infatti questo documento lo ricordavo, il problema è che le 4 ore non sono state offerte dalla stessa scuola ma da un'altra, quindi pongo di nuovo la domanda: un collega a tempo determinato lavora 19 ore in una scuola su malattia/maternità poi prende 4 ore in altro istituto fino al 30/6 con il risultato che fa 23 ore e ha certezza in una scuola di essere fino a giugno, mentre altri non hanno avuto nè completamento nè magari alcunchè.
E' consentito o non ho capito nulla io?
E' consentito o non ho capito nulla io?
Ranadivetro- Messaggi : 24
Data d'iscrizione : 03.09.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
No che non e' consentito! Poteva lasciare delle ore sulla malattia per prendere le ore al 30 giugno. Questo e' l'unico modo per accettare lo spezzone al 30 giugno.
ZzaZza- Messaggi : 919
Data d'iscrizione : 28.08.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Purtroppo se nessuno osserva la scorrettezza e non la comunica ai dirigenti scolastici e all'USP o ai sindacati, tutto resta allo stesso modo.
I miei colleghi stanno lavorando anche a 24 h e molte cattedre da USP sono state proposte a 20 h nella scuola secondaria di secondo grado.
Poi le restanti 6 h rimaste agli istituti, che potevano essere assegnate ai docenti senza lavoro, sono state "spartite" tra i docenti in servizio. Risultato: in convocazione non ho preso nulla.
Ho iniziato l'anno con 6 h una settimana fa... e pensare che gli anni scorsi ho sempre avuto la cattedra intera!!!
Pazzesco e regolare, davvero. Tutto regolare.
I miei colleghi stanno lavorando anche a 24 h e molte cattedre da USP sono state proposte a 20 h nella scuola secondaria di secondo grado.
Poi le restanti 6 h rimaste agli istituti, che potevano essere assegnate ai docenti senza lavoro, sono state "spartite" tra i docenti in servizio. Risultato: in convocazione non ho preso nulla.
Ho iniziato l'anno con 6 h una settimana fa... e pensare che gli anni scorsi ho sempre avuto la cattedra intera!!!
Pazzesco e regolare, davvero. Tutto regolare.
petruccia- Messaggi : 212
Data d'iscrizione : 10.09.11
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
le cattedre proposte dall'USP anche a 20/21 ore sono regolari
non confondiamo questo con la possibilità di lavorare oltre le 18 ore, possibilità che esiste solo all'interno della scuola in cui si è già in servizio
http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore
non confondiamo questo con la possibilità di lavorare oltre le 18 ore, possibilità che esiste solo all'interno della scuola in cui si è già in servizio
http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Ranadivetro- Messaggi : 24
Data d'iscrizione : 03.09.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
fossi in te correrei all'usp della tua provincia almeno possono darti delle risposte, e casomai intervenire direttamente
jessika77- Messaggi : 619
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Ma se hai la certezza e conosci la collega, non fai prima a parlare con lei invece che con il forum?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Avvisa la collega, in modo tale che abbia la possibilità di dimettersi spontaneamente (e mi sembra già una grande cortesia). Se non è stupida ti darà ascolto, altrimenti procedi per vie legali. Passerà guai di non poco conto, soprattutto se ha firmato un foglio simile a quello che fanno firmare nella scuola in cui lavoro. Si tratta di una dichiarazione che prevede la scelta tra due opzioni. In breve: A) La sottoscritta presta 18, 19, 20, ... 24 ore di servizio presso questa istituzione scolastica; B) la sottoscritta completa l'orario con la scuola x per un numero di ore y, non superiore a 18. In questo caso si rischia un procedimento penale per aver dichiarato il falso. Ma, in ogni caso, il contratto che firmiamo rimanda esplicitamente al C.C.N.L., quindi hai diritto alla supplenza ed anche ad un risarcimento per i giorni di servizio che ti sono stati "rubati" (perché di questo si tratta).
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:Avvisa la collega, in modo tale che abbia la possibilità di dimettersi spontaneamente (e mi sembra già una grande cortesia). Se non è stupida ti darà ascolto, altrimenti procedi per vie legali. Passerà guai di non poco conto, soprattutto se ha firmato un foglio simile a quello che fanno firmare nella scuola in cui lavoro. Si tratta di una dichiarazione che prevede la scelta tra due opzioni. In breve: A) La sottoscritta presta 18, 19, 20, ... 24 ore di servizio presso questa istituzione scolastica; B) la sottoscritta completa l'orario con la scuola x per un numero di ore y, non superiore a 18. In questo caso si rischia un procedimento penale per aver dichiarato il falso. Ma, in ogni caso, il contratto che firmiamo rimanda esplicitamente al C.C.N.L., quindi hai diritto alla supplenza ed anche ad un risarcimento per i giorni di servizio che ti sono stati "rubati" (perché di questo si tratta).
Giusto. Tra l'altro la tua scuola fa firmare una dichiarazione non prevista, un doppione rispetto al CCNL, e un inutile foglio in più visto che in 3 secondi è in grado di vedere a SIDI se ci sono altri contratti (molto utile anche il monte-ore prestato in QUELLA istituzione). Tra l'altro l'opzione B è del tutto scorretta, visto che il limite delle 18 fra due scuole è facilmente derogabile a seconda del numero delle ore in ogni istituzione e al diritto al completamento una volta diventi interni.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
gugu ha scritto:antol ha scritto:Avvisa la collega, in modo tale che abbia la possibilità di dimettersi spontaneamente (e mi sembra già una grande cortesia). Se non è stupida ti darà ascolto, altrimenti procedi per vie legali. Passerà guai di non poco conto, soprattutto se ha firmato un foglio simile a quello che fanno firmare nella scuola in cui lavoro. Si tratta di una dichiarazione che prevede la scelta tra due opzioni. In breve: A) La sottoscritta presta 18, 19, 20, ... 24 ore di servizio presso questa istituzione scolastica; B) la sottoscritta completa l'orario con la scuola x per un numero di ore y, non superiore a 18. In questo caso si rischia un procedimento penale per aver dichiarato il falso. Ma, in ogni caso, il contratto che firmiamo rimanda esplicitamente al C.C.N.L., quindi hai diritto alla supplenza ed anche ad un risarcimento per i giorni di servizio che ti sono stati "rubati" (perché di questo si tratta).
Giusto. Tra l'altro la tua scuola fa firmare una dichiarazione non prevista, un doppione rispetto al CCNL, e un inutile foglio in più visto che in 3 secondi è in grado di vedere a SIDI se ci sono altri contratti (molto utile anche il monte-ore prestato in QUELLA istituzione). Tra l'altro l'opzione B è del tutto scorretta, visto che il limite delle 18 fra due scuole è facilmente derogabile a seconda del numero delle ore in ogni istituzione e al diritto al completamento una volta diventi interni.
Beh! Se fanno firmare questo foglio un motivo ci sarà. Non dobbiamo dirgli noi come fare il loro lavoro. A mio parere è una garanzia per tutti noi.
In virtù di questo "doppione" (e non solo), una collega che lo scorso anno superava 18 ore su due scuole è stata licenziata ed è sotto processo. La collega danneggiata è stata assunta al suo posto. Ognuno agisce come ritiene opportuno, ma le regole esistono per tutelare tutti ed io, francamente, non sopporto chi non le rispetta (dal momento che le rispetto sempre).
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
gugu ha scritto:Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.
Questa è semplicemente una tua ipotesi. Può darsi che la collega lasci lo spezzone e tenga la maternità. In questo caso, poi, per quale motivo la scuola dovrebbe spezzare una cattedra di 18 ore per una persona che l'ha presa quando non era occupata? Le 4 ore sono arrivate dopo, la docente non aveva diritto al completamento. Ragioniamo! E leggiamo: il C.C.N.L. e la guida di Lalla.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:
In virtù di questo "doppione" (e non solo), una collega che lo scorso anno superava 18 ore su due scuole è stata licenziata ed è sotto processo.
Nella tua scuola? Ci fai sapere come evolve il processo?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:gugu ha scritto:Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.
Questa è semplicemente una tua ipotesi. Può darsi che la collega lasci lo spezzone e tenga la maternità. In questo caso, poi, per quale motivo la scuola dovrebbe spezzare una cattedra di 18 ore per una persona che l'ha presa quando non era occupata? Le 4 ore sono arrivate dopo, la docente non aveva diritto al completamento. Ragioniamo! E leggiamo: il C.C.N.L. e la guida di Lalla.
Secondo il regolamento delle supplenze (non il CCNL) si può lasciare una temporanea per una fino al 30-06 o fine lezioni. Dunque la collega può benissimo spezzare la maternità e prendersi le ore a fine anno.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.
credo che se uno abbia 18 ore su due scuole, possa accettare delle altre ore (fino a 24) baste che siano proposte in una delle due scuole in cui presta servizio.
Lalla mi sto sbagliando?
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
gugu ha scritto:antol ha scritto:
In virtù di questo "doppione" (e non solo), una collega che lo scorso anno superava 18 ore su due scuole è stata licenziata ed è sotto processo.
Nella tua scuola? Ci fai sapere come evolve il processo?
Come faccio a saperlo? La collega non la vedo più e, anche se la vedessi, non mi sembrerebbe opportuno farle domande a riguardo. Se a scuola si saprà qualcosa vi informerò. I dati certi sono due: la collega è stata licenziata e non potrà più presentare domanda per le supplenze (proprio a causa del licenziamento).
Ultima modifica di antol il Ven Ott 07, 2011 2:43 pm - modificato 1 volta.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
gugu ha scritto:antol ha scritto:gugu ha scritto:Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?
Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.
Questa è semplicemente una tua ipotesi. Può darsi che la collega lasci lo spezzone e tenga la maternità. In questo caso, poi, per quale motivo la scuola dovrebbe spezzare una cattedra di 18 ore per una persona che l'ha presa quando non era occupata? Le 4 ore sono arrivate dopo, la docente non aveva diritto al completamento. Ragioniamo! E leggiamo: il C.C.N.L. e la guida di Lalla.
Secondo il regolamento delle supplenze (non il CCNL) si può lasciare una temporanea per una fino al 30-06 o fine lezioni. Dunque la collega può benissimo spezzare la maternità e prendersi le ore a fine anno.
In teoria sì, ma i dirigenti spesso non consentono di spezzare le cattedre (non sto affermando che sia giusto). Io terrei la maternità per evitare di prestare servizio su due scuole. Comunque sono ipotesi che fanno soltanto da corollario al problema principale (cioè il mancato rispetto di una regola). La collega può fare come desidera, ma sicuramente non può tenere 22 ore su due scuole.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
kuky78 ha scritto:antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.
credo che se uno abbia 18 ore su due scuole, possa accettare delle altre ore (fino a 24) baste che siano proposte in una delle due scuole in cui presta servizio.
Lalla mi sto sbagliando?
Lalla ha risposto più volte al quesito. La risposta è contenuta anche nella guida sull'argomento.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:kuky78 ha scritto:antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.
credo che se uno abbia 18 ore su due scuole, possa accettare delle altre ore (fino a 24) baste che siano proposte in una delle due scuole in cui presta servizio.
Lalla mi sto sbagliando?
Lalla ha risposto più volte al quesito. La risposta è contenuta anche nella guida sull'argomento.
Mi daresti il link per favore o almeno la risposta (si ti stai sbagliando oppure si hai ragione)?
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
Per l'argomento in generale puoi guardare i seguenti link:
http://www.orizzontescuola.it/node/19722
http://www.orizzontescuola.it/node/19004
Per la risposta alla tua domanda puoi guardare questo:
http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore
Io, però, non capisco in base a quale normativa si possa fare ciò che è descritto al punto 4.
http://www.orizzontescuola.it/node/19722
http://www.orizzontescuola.it/node/19004
Per la risposta alla tua domanda puoi guardare questo:
http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore
Io, però, non capisco in base a quale normativa si possa fare ciò che è descritto al punto 4.
antol- Messaggi : 596
Data d'iscrizione : 07.10.09
Re: Superare 18 ore per docenti a td è permesso?
antol ha scritto:Per l'argomento in generale puoi guardare i seguenti link:
http://www.orizzontescuola.it/node/19722
http://www.orizzontescuola.it/node/19004
Per la risposta alla tua domanda puoi guardare questo:
http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore
Io, però, non capisco in base a quale normativa si possa fare ciò che è descritto al punto 4.
Il punto 4 te lo spiego io:
si liberano fino a 6 ore di alternativa nella scuola o nelle scuole in cui sei in servizio e di conseguenze ti possono essere attribuite arrivando fino a 24. L'usr veneto ha ribadito che le ore di alternativa devono essere assegnate prima a chi ha già 18 ore e poi a chi ha il diritto al completamento.
A me sembra pazzesco,, ma URS veneto per le ore di alternativa ha deciso così.
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
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