Superare 18 ore per docenti a td è permesso?

Forget-me-not ha scritto:Ciao, docente a tempo determinato che già lavora in scuola di secondo grado su malattia o maternità per 18 ore (quindi cattedra completa, talvolta già 19 ore) può accettare uno spezzone ulteriore di 3-4 ore fino al 30/6? Se tutti i docenti a td fosse consentito, molti altri non lavorerebbero neppure. Io credevo che il limite delle 24 ore riguardasse solo i docenti a tempo indeterminato. Sbaglio? Sbagli. Dai un'occhiata al documento.
Dove posso trovare la normativa di riferimento?

Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?

antol ha scritto:Avvisa la collega, in modo tale che abbia la possibilità di dimettersi spontaneamente (e mi sembra già una grande cortesia). Se non è stupida ti darà ascolto, altrimenti procedi per vie legali. Passerà guai di non poco conto, soprattutto se ha firmato un foglio simile a quello che fanno firmare nella scuola in cui lavoro. Si tratta di una dichiarazione che prevede la scelta tra due opzioni. In breve: A) La sottoscritta presta 18, 19, 20, ... 24 ore di servizio presso questa istituzione scolastica; B) la sottoscritta completa l'orario con la scuola x per un numero di ore y, non superiore a 18. In questo caso si rischia un procedimento penale per aver dichiarato il falso. Ma, in ogni caso, il contratto che firmiamo rimanda esplicitamente al C.C.N.L., quindi hai diritto alla supplenza ed anche ad un risarcimento per i giorni di servizio che ti sono stati "rubati" (perché di questo si tratta).

Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?

gugu ha scritto:

antol ha scritto:Avvisa la collega, in modo tale che abbia la possibilità di dimettersi spontaneamente (e mi sembra già una grande cortesia). Se non è stupida ti darà ascolto, altrimenti procedi per vie legali. Passerà guai di non poco conto, soprattutto se ha firmato un foglio simile a quello che fanno firmare nella scuola in cui lavoro. Si tratta di una dichiarazione che prevede la scelta tra due opzioni. In breve: A) La sottoscritta presta 18, 19, 20, ... 24 ore di servizio presso questa istituzione scolastica; B) la sottoscritta completa l'orario con la scuola x per un numero di ore y, non superiore a 18. In questo caso si rischia un procedimento penale per aver dichiarato il falso. Ma, in ogni caso, il contratto che firmiamo rimanda esplicitamente al C.C.N.L., quindi hai diritto alla supplenza ed anche ad un risarcimento per i giorni di servizio che ti sono stati "rubati" (perché di questo si tratta).

Giusto. Tra l'altro la tua scuola fa firmare una dichiarazione non prevista, un doppione rispetto al CCNL, e un inutile foglio in più visto che in 3 secondi è in grado di vedere a SIDI se ci sono altri contratti (molto utile anche il monte-ore prestato in QUELLA istituzione). Tra l'altro l'opzione B è del tutto scorretta, visto che il limite delle 18 fra due scuole è facilmente derogabile a seconda del numero delle ore in ogni istituzione e al diritto al completamento una volta diventi interni.

gugu ha scritto:

Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?

Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.

antol ha scritto:
In virtù di questo "doppione" (e non solo), una collega che lo scorso anno superava 18 ore su due scuole è stata licenziata ed è sotto processo.

antol ha scritto:

gugu ha scritto:

Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?

Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.

Questa è semplicemente una tua ipotesi. Può darsi che la collega lasci lo spezzone e tenga la maternità. In questo caso, poi, per quale motivo la scuola dovrebbe spezzare una cattedra di 18 ore per una persona che l'ha presa quando non era occupata? Le 4 ore sono arrivate dopo, la docente non aveva diritto al completamento. Ragioniamo! E leggiamo: il C.C.N.L. e la guida di Lalla.

antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.

gugu ha scritto:

antol ha scritto:
In virtù di questo "doppione" (e non solo), una collega che lo scorso anno superava 18 ore su due scuole è stata licenziata ed è sotto processo.

Nella tua scuola? Ci fai sapere come evolve il processo?

gugu ha scritto:

antol ha scritto:

gugu ha scritto:

Forget-me-not ha scritto:Non critico infatti le cattedre date da USP con 19-20 ore, che sono regolari, ma pochi giorni fa, mi è stato chiaramente (ho fatto ripetere 2 volte) detto da una segreteria che lo spezzone a me proposto era stato preso da un collega che mi precede in graduatoria e che lavora (ne ho certezza) con cattedra completa su maternità. Ho ribadito alla segreteria che ciò non è permesso, ma sono stata contaddetta. Come si procede in questi casi?

Io credo tu possa segnalare la cosa, ma ovviamente la docente al massimo abbandonerà qualche ora della maternità per tenere le ore al 30-06. Se vuoi essere caritatevole in questo modo 4 ore andranno forse ad un altro docente,non certo a te.

Questa è semplicemente una tua ipotesi. Può darsi che la collega lasci lo spezzone e tenga la maternità. In questo caso, poi, per quale motivo la scuola dovrebbe spezzare una cattedra di 18 ore per una persona che l'ha presa quando non era occupata? Le 4 ore sono arrivate dopo, la docente non aveva diritto al completamento. Ragioniamo! E leggiamo: il C.C.N.L. e la guida di Lalla.

Secondo il regolamento delle supplenze (non il CCNL) si può lasciare una temporanea per una fino al 30-06 o fine lezioni. Dunque la collega può benissimo spezzare la maternità e prendersi le ore a fine anno.

kuky78 ha scritto:

antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.

credo che se uno abbia 18 ore su due scuole, possa accettare delle altre ore (fino a 24) baste che siano proposte in una delle due scuole in cui presta servizio.

Lalla mi sto sbagliando?

antol ha scritto:

kuky78 ha scritto:

antol ha scritto:Non è consentito! Hai capito benissimo. E' il collega che fa 23 ore a far finta di non capire, ma per fortuna questa gente scorretta non la passa sempre liscia. Il C.C.N.L. comparto scuola è chiaro: sino a 24 ore soltanto in una scuola. Nella scuola in cui lavoro fanno firmare una dichiarazione a riguardo.

credo che se uno abbia 18 ore su due scuole, possa accettare delle altre ore (fino a 24) baste che siano proposte in una delle due scuole in cui presta servizio.

Lalla mi sto sbagliando?

Lalla ha risposto più volte al quesito. La risposta è contenuta anche nella guida sull'argomento.

antol ha scritto:Per l'argomento in generale puoi guardare i seguenti link:

http://www.orizzontescuola.it/node/19722

http://www.orizzontescuola.it/node/19004


Per la risposta alla tua domanda puoi guardare questo:

http://www.orizzontescuola.it/oltre_le_18_ore

Io, però, non capisco in base a quale normativa si possa fare ciò che è descritto al punto 4.