Più insegnanti nella scuola

Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile: le maestre di classe possono rinunciare a fare religione nelle loro classi. In questo modo le curie nominano degli insegnanti di religione specialisti. In questo modo si ottengono più posti di lavoro nella scuola. La maestre di classe non ci rimettono nulla nello stipendio.
Guardate il topic Perché è giusto nella scuola primaria che le insegnanti di classe non facciano religione.
Luca PS ha aperto un topic https://www.orizzontescuolaforum.net/t26460-il-servizio-vale-per-essere-stabilizzati-precari-di-religione-ma-non-per-abilitarsi-tutti-gli-altri-precari?highlight=religione.
Ne aveva già parlato e quindi è giusto che anche noi riproponiamo questo tema.
Noi insegnanti di religione non riteniamo giusto avere dei privilegi in più degli altri. Se volete sapere quali sono i nostri privilegi, rivolgetevi a Luca PS, un falso cattolico che insegna teologia sui forum.
Perché non dite a tutte le maestre di classe di lasciare l'irc? Si creerebbero moltissimi posti di lavoro. E lo stato non potrebbe intervenire.
Grazie!

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile: le maestre di classe possono rinunciare a fare religione nelle loro classi. In questo modo le curie nominano degli insegnanti di religione specialisti. In questo modo si ottengono più posti di lavoro nella scuola. La maestre di classe non ci rimettono nulla nello stipendio.
Guardate il topic Perché è giusto nella scuola primaria che le insegnanti di classe non facciano religione.
Luca PS ha aperto un topic https://www.orizzontescuolaforum.net/t26460-il-servizio-vale-per-essere-stabilizzati-precari-di-religione-ma-non-per-abilitarsi-tutti-gli-altri-precari?highlight=religione.
Ne aveva già parlato e quindi è giusto che anche noi riproponiamo questo tema.
Noi insegnanti di religione non riteniamo giusto avere dei privilegi in più degli altri. Se volete sapere quali sono i nostri privilegi, rivolgetevi a Luca PS, un falso cattolico che insegna teologia sui forum.
Perché non dite a tutte le maestre di classe di lasciare l'irc? Si creerebbero moltissimi posti di lavoro. E lo stato non potrebbe intervenire.
Grazie!

Non farci caso, gli piace fare il provocatore. Almeno Allbith è riuscito a convincermi che si può essere atei e si può essere coerenti e possiamo essere noi nell'errore quando pensiamo solo a convertirli in una questione, la religione, che per gli atei non è un problema.
Quelli come Luca PS dovrebbero semplicemente ammettere che non sono cattolici.
La questione delle maestre di classe: semplicemente non capisco perché una persona voglia lavorare di più quando lavorando in un altro modo, mensa e compresenze, darebbe lavoro ad altre persone. Ma quello che non capisco è che si suppone che le maestre di classe che fanno irc siano cattoliche: probabilmente sono cattoliche ufficilmente, in realtà sono egoiste.

E' un discorso infinito. Credo che si dovrebbe dare la stabilizzazione a tutti gli insegnanti. Poi, anche per noi idr ci dovrebbe essere un altro concorso. Doveva essercene uno nel 2007, siamo nel 2011.
Credo che questa discussione faccia capire qual è l'atteggiamento di molti insegnanti verso gli idr.
Quello che preoccupa è l'atteggiamento dei cosiddetti insegnanti cattolici verso gli idr.
Come potrebbe sentirsi un genitore che ha un figlio nella scuola primaria con un insegnante di classe che fa irc, se quel genitore fosse idr?
Pensate a quelle classi in cui le maestre tornano a fare religione FACENDO PERDERE IL POSTO all'idr specialista. Molti ex idr sono costretti ad andare in terza fascia togliendo ulteriori posti di lavoro. E' tutta una catena. Nessuno ci ha mai pensato?

Zia Mary, tu cosa ne pensi? Le maestre di classe dovrebbero rinunciare a fare religione?
Se tu fossi una maestra di classe, faresti religione?

Più stabilizzazione per tutti!
Tanto per informare, dico ai colleghi che possiedono 360gg. o 1 anno o 3 anni di servizio e che leggono nei decreti del TFA che questi giorni-mesi-anni non valgono poi a molto per l’ammissione al TFA perchè sono secondari al test di ingresso.
Cioé?
Quanti mesi occorrono per il TFA? Se non sbaglio è il tirocinio formativo attivo.
Da come ho capito, dopo la laurea specialistica di 5 anni, bisogna fare un anno di tirocinio. Però non ho capito quante ore occorrono per accedere al tfa.
Inoltre ho notato che in terza fascia ci sono sui 150-200 iscritti, alcuni con poco punteggio.
Molti ce l'hanno con noi (Luca PS scriverebbe c'è l'hanno, guardate il post), però noi siamo decisamente, ma decisamente in meno. Credo che chi voglia fare l'idr abbia più possibilità di lavoro rispetto a qualunque categoria di insegnanti.

giulia franchi 2010 ha scritto:Zia Mary, tu cosa ne pensi? Le maestre di classe dovrebbero rinunciare a fare religione?
Se tu fossi una maestra di classe, faresti religione?

In attesa della risposta di Mary, io sono maestra di classe e ho rinunciato a fare irc nelle mie classi. Magari ci sono altri momenti in cui approfondire con i bambini alcuni temi che possono riguardare l'irc. Come diceva Luca PS, che nelle sue classi si trova ad affrontare l'argomento religioso, anche se con una visione particolare rispetto alla fede (occhio, con lui bisogna usare questo termine) cattolica tradizionale. Credo che in ogni caso l'argomento religione o FEDE sia molto interessante.

Io rinuncio ad intervenire e lascio a Lalla la decisione su questo topic come su quelli di Luca. Mi sembra che questa guerra che vi state facendo sia poco rispettosa di chi vi ospita. A proposito, per intervenire sempre in massa alla stessa ora vi sentite prima al telefono o si tratta di una sola persona con più nick name? Spero per questo sospetto di non essere etichettato come falso cattolico da giulia franchi 2010 (Luca PS sarà anche un po' troppo insistente, come gli ho già fatto notare, ma almeno non ha mai mancato di rispetto ai suoi interlocutori e non ha mai fatto insinuazioni sulle convinzioni personali altrui).

simona vercelli ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:Zia Mary, tu cosa ne pensi? Le maestre di classe dovrebbero rinunciare a fare religione?
Se tu fossi una maestra di classe, faresti religione?

In attesa della risposta di Mary, io sono maestra di classe e ho rinunciato a fare irc nelle mie classi. Magari ci sono altri momenti in cui approfondire con i bambini alcuni temi che possono riguardare l'irc. Come diceva Luca PS, che nelle sue classi si trova ad affrontare l'argomento religioso, anche se con una visione particolare rispetto alla fede (occhio, con lui bisogna usare questo termine) cattolica tradizionale. Credo che in ogni caso l'argomento religione o FEDE sia molto interessante.

Sorella Mary, vieni tra di noi! La FEDE (Luca PS, ho scritto FEDE) o comunque la religione è un argomento che interessa molti.
Guarda quante guerre sono state fatte in nome della religione. Il cambiamento può venire solo da una FEDE matura.
Bonhoeffer ha fatto una radicale distinzione tra religione e fede. Se la religione aveva insistito sulla debolezza dell'uomo per convincerlo della necessità di Dio, la fede ci dice che Gesù Cristo ci ha chiamati alla vita e non ha voluto fondare una religione (ipotesi contraria a quella di Nietzsche, per cui la fede cristiana uccide la vita). Nel libro "Resistenza e resa" Bonhoffer presenta il suo progetto per un'interpretazione non religiosa del cristianesimo in un mondo diventato adulto che rifiuta il cosiddetto "Dio tappabuchi".

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile

quest'affermazione è semplicemente falsa.

bastano nozioni elementari di aritmetica per comprendere che, se il numero di ore totali da insegnare è fisso, il numero complessivo di insegnanti non può che rimanere costante.

cambierebbe solo che invece di insegnati di posto comune da regolare graduatoria o da concorso ci sarebbero più persone nominate dalla chiesa.

Scusa carletto, magari non capisco io, ma mi sembra che il tuo ragionamento non funzioni. Mettiamo per ipotesi che adesso le ore di religione siano tutte coperte dalle normali maestre con una cattedra, e che queste maestre siano in Italia, diciamo un numero a caso, mille.

Se loro rinunciano a quelle ore, sostituendole con mensa o doposcuola, a fare le ore di religione servirebbero, altro numero a caso, 20 insegnanti in più, specifici per irc.

Io l'ho capita così... sbaglio?

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile

quest'affermazione è semplicemente falsa.

bastano nozioni elementari di aritmetica per comprendere che, se il numero di ore totali da insegnare è fisso, il numero complessivo di insegnanti non può che rimanere costante.

cambierebbe solo che invece di insegnati di posto comune da regolare graduatoria o da concorso ci sarebbero più persone nominate dalla chiesa.

Scusa, ma per più insegnanti, io intendo più idr. Per esempio: in una scuola di 11 classi, mettiamo che ci sia il tempo pieno e che gli insegnanti siano in totale 22, due per classe. In realtà ci sono anche sostegno e inglese. Se di questi 22, 11 insegnano irc, rinunciando a fare irc, si liberano 22 ore per un idr specialista. Poi gli vengono anche attribuite due ore di programmazione. Nelle materne invece ci sono 1h e 30m per sezione/classe. Cosa ne dici?

danielan ha scritto:Scusa carletto, magari non capisco io, ma mi sembra che il tuo ragionamento non funzioni. Mettiamo per ipotesi che adesso le ore di religione siano tutte coperte dalle normali maestre con una cattedra, e che queste maestre siano in Italia, diciamo un numero a caso, mille.

Se loro rinunciano a quelle ore, sostituendole con mensa o doposcuola, a fare le ore di religione servirebbero, altro numero a caso, 20 insegnanti in più, specifici per irc.

Io l'ho capita così... sbaglio?

D'accordo!!!

Dec ha scritto:Io rinuncio ad intervenire e lascio a Lalla la decisione su questo topic come su quelli di Luca. Mi sembra che questa guerra che vi state facendo sia poco rispettosa di chi vi ospita. A proposito, per intervenire sempre in massa alla stessa ora vi sentite prima al telefono o si tratta di una sola persona con più nick name? Spero per questo sospetto di non essere etichettato come falso cattolico da giulia franchi 2010 (Luca PS sarà anche un po' troppo insistente, come gli ho già fatto notare, ma almeno non ha mai mancato di rispetto ai suoi interlocutori e non ha mai fatto insinuazioni sulle convinzioni personali altrui).

Scusa, ma credo che Danielan, Simona e Carletto non siano idr. Io ho finito la scuola nel pomeriggio e ho iniziato a scrivere. Magari altri si sono messi a guardare. Per falso cattolico intendo chi si definisce cattolico ma, secondo le definizioni che la Chiesa ha dato di cattolico, non lo è. Non so se sei un falso cattolico come Luca PS, in senso non dispregiativo. Al massimo sarai un sospettoso.

danielan ha scritto:Scusa carletto, magari non capisco io, ma mi sembra che il tuo ragionamento non funzioni. Mettiamo per ipotesi che adesso le ore di religione siano tutte coperte dalle normali maestre con una cattedra, e che queste maestre siano in Italia, diciamo un numero a caso, mille.

Se loro rinunciano a quelle ore, sostituendole con mensa o doposcuola

e prima mensa e doposcuola chi li faceva? i bidelli?

è sempre lo stesso numero di ore di servizio che gira... come una specie di gioco delle tre carte.

, a fare le ore di religione servirebbero, altro numero a caso, 20 insegnanti in più, specifici per irc.

Io l'ho capita così... sbaglio?

sì

A quanto ho visto io nelle medie - immagino che non possa essere molto diverso nelle elementari - mensa e doposcuola erano tutti o quasi straordinari... Di nuovo, posso aver fallato.

E, a scanso di equivoci: non sono idr e, di questo passo, nemmeno sarò mai insegnante. Solo sto provando a informarmi sulle opzioni aperte...

giulia franchi 2010 ha scritto:

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile

quest'affermazione è semplicemente falsa.

bastano nozioni elementari di aritmetica per comprendere che, se il numero di ore totali da insegnare è fisso, il numero complessivo di insegnanti non può che rimanere costante.

cambierebbe solo che invece di insegnati di posto comune da regolare graduatoria o da concorso ci sarebbero più persone nominate dalla chiesa.

Scusa, ma per più insegnanti, io intendo più idr. Per esempio: in una scuola di 11 classi, mettiamo che ci sia il tempo pieno e che gli insegnanti siano in totale 22, due per classe. In realtà ci sono anche sostegno e inglese. Se di questi 22, 11 insegnano irc, rinunciando a fare irc, si liberano 22 ore per un idr specialista.

e quelle 22 ore dove vanno a finire?

Poi gli vengono anche attribuite due ore di programmazione.

perché: prima non ne facevano?

lo fai apparire come una specie di miracolo: la moltiplicazione delle ore.

d'altra parte, saremmo in tema...

Nelle materne invece ci sono 1h e 30m per sezione/classe. Cosa ne dici?

Dec ha scritto:Io rinuncio ad intervenire e lascio a Lalla la decisione su questo topic come su quelli di Luca. Mi sembra che questa guerra che vi state facendo sia poco rispettosa di chi vi ospita. A proposito, per intervenire sempre in massa alla stessa ora vi sentite prima al telefono o si tratta di una sola persona con più nick name? Spero per questo sospetto di non essere etichettato come falso cattolico da giulia franchi 2010 (Luca PS sarà anche un po' troppo insistente, come gli ho già fatto notare, ma almeno non ha mai mancato di rispetto ai suoi interlocutori e non ha mai fatto insinuazioni sulle convinzioni personali altrui).

Mamma mia! Mi vengono i brividi. giulia franchi 2010 in realtà potrebbe essere Luca PS che vuole creare discordia passando nel campo avverso.
Sulla correttezza dell'atteggiamento di Luca PS non saprei. Immaginatevi se in una scuola vi trovaste con un insegnante così e voi foste idr: forse potrebbe essere considerato mobbing l'atteggiamento di una persona che insiste sempre con lo stesso argomento con le stesse persone. Vedendolo in un forum le cose cambiano, ma immaginatelo in una scuola.
Comunque, molti idr sembra che siano i portatori di verità ma mi sembra che anche Luca PS si senta un po' un portatore di verità, senza per questo volerlo denigrare. A me piacciono molto le riflessioni filosofico-teologiche di enrico draghi e mi sembra che abbia sempre saputo introdursi nelle discussioni con gentilezza e con compretenza in materia (la religione o FEDE).

danielan ha scritto:A quanto ho visto io nelle medie - immagino che non possa essere molto diverso nelle elementari - mensa e doposcuola erano tutti o quasi straordinari...

male! molto molto male!

dovrebbero essere orario regolare, altrimenti se gli insegnanti si rifiutano di farlo, che succede? i bambini non mangiano?

Ma davvero le ore di religione "sottratte" dalle maestre curricolari, costituiscono una quantità di cattedre così significativa?

Se parliamo di primaria, le cattedre sono da 22 ore, e suppongo che l'ora di religione sia una per classe a settimana, quindi non saprei dire se parliamo davvero di numeri così esorbitanti.

Chiaramente solo un cattolico praticante, coerente e penitente può davvero insegnare RC a scuola, su questo, Concordato alla mano, non si discute, salvo che l'UE vinca la sua battaglia (e ammetto che ignoravo che ne stesse portando avanti una del genere) affinché la scuola europea sia laica ovunque e quindi, se anche si insegna religione a scuola, cattolica inclusa, la selezione dei docenti deve essere degli Stati e non del Vaticano. Sarebbe una svolta interessante: da seguire gli sviluppi!

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile

quest'affermazione è semplicemente falsa.

bastano nozioni elementari di aritmetica per comprendere che, se il numero di ore totali da insegnare è fisso, il numero complessivo di insegnanti non può che rimanere costante.

cambierebbe solo che invece di insegnati di posto comune da regolare graduatoria o da concorso ci sarebbero più persone nominate dalla chiesa.

Scusa, ma per più insegnanti, io intendo più idr. Per esempio: in una scuola di 11 classi, mettiamo che ci sia il tempo pieno e che gli insegnanti siano in totale 22, due per classe. In realtà ci sono anche sostegno e inglese. Se di questi 22, 11 insegnano irc, rinunciando a fare irc, si liberano 22 ore per un idr specialista.

e quelle 22 ore dove vanno a finire?

Poi gli vengono anche attribuite due ore di programmazione.

perché: prima non ne facevano?

lo fai apparire come una specie di miracolo: la moltiplicazione delle ore.

d'altra parte, saremmo in tema...

Nelle materne invece ci sono 1h e 30m per sezione/classe. Cosa ne dici?

Scusa: 11 insegnanti di classe rinunciano a fare irc. Ogni maestra di classe ha rinunciato a fare due ore di irc. Viene nominato un nuovo idr: 11 classi, 22 ore + 2 ore di programmazione. Le maestre di classe usano le due ore perse dall'irc per fare mensa o compresenza. E' un fatto pratico, succede in molte scuole. Che cosa non torna? Ovviamente si tratta di posti in più di insegnanti di religione, non di posti in più di insegnanti normali. Dimmi se è chiaro quello che ho detto e se ti sembra giusto.

Albith ha scritto:Ma davvero le ore di religione "sottratte" dalle maestre curricolari, costituiscono una quantità di cattedre così significativa?

Se parliamo di primaria, le cattedre sono da 22 ore, e suppongo che l'ora di religione sia una per classe a settimana, quindi non saprei dire se parliamo davvero di numeri così esorbitanti.

Chiaramente solo un cattolico praticante, coerente e penitente può davvero insegnare RC a scuola, su questo, Concordato alla mano, non si discute, salvo che l'UE vinca la sua battaglia (e ammetto che ignoravo che ne stesse portando avanti una del genere) affinché la scuola europea sia laica ovunque e quindi, se anche si insegna religione a scuola, cattolica inclusa, la selezione dei docenti deve essere degli Stati e non del Vaticano. Sarebbe una svolta interessante: da seguire gli sviluppi!

Le ore di Religione alla primaria sono due alla settimana per ogni classe.

danielan ha scritto:A quanto ho visto io nelle medie - immagino che non possa essere molto diverso nelle elementari - mensa e doposcuola erano tutti o quasi straordinari... Di nuovo, posso aver fallato.

E, a scanso di equivoci: non sono idr e, di questo passo, nemmeno sarò mai insegnante. Solo sto provando a informarmi sulle opzioni aperte...

Io ho insegnato sia alle elementari sia alle medie. Il sistema è diverso. Inoltre, nelle elementari c'è il modulo o il tempo pieno.
In ogni caso, nelle elementari, la maestra di classe ha 22 ore di servizio, incluse compresenze e mense.
Nelle medie la casistica cambia, perché anch'io come idr ho fatto mensa: cioé se c'è una riduzione d'orario che riguarda tutti gli insegnanti. Per esempio: tutti fanno ore da 50 minuti. Allora perdo anch'io 10 minuti per classe e faccio una mensa a settimana. Oppure: nelle prime due settimane i pomeriggio vengono saltati. Mettiamo che io perda 4 ore per settimana. Ho 8 ore da recuperare. Faccio 8 mense da un'ora. Poi ci sono gli straordinari retribuiti, ma di solito gli idr non vengono coinvolti.
Una volta mi hanno fatto recuperare le ore perse con la storia dei 50 min facendomi fare un corso per italiano per Cinesi. Ho dovuto arrampicarmi sugli specchi!

giulia franchi 2010 ha scritto:

Albith ha scritto:Ma davvero le ore di religione "sottratte" dalle maestre curricolari, costituiscono una quantità di cattedre così significativa?

Se parliamo di primaria, le cattedre sono da 22 ore, e suppongo che l'ora di religione sia una per classe a settimana, quindi non saprei dire se parliamo davvero di numeri così esorbitanti.

Chiaramente solo un cattolico praticante, coerente e penitente può davvero insegnare RC a scuola, su questo, Concordato alla mano, non si discute, salvo che l'UE vinca la sua battaglia (e ammetto che ignoravo che ne stesse portando avanti una del genere) affinché la scuola europea sia laica ovunque e quindi, se anche si insegna religione a scuola, cattolica inclusa, la selezione dei docenti deve essere degli Stati e non del Vaticano. Sarebbe una svolta interessante: da seguire gli sviluppi!

Le ore di Religione alla primaria sono due alla settimana per ogni classe.

Accanimento terapeutico, eh?

Beh, tutto chiaro. Non ho però ben capito cosa dovrebbe convincere le maestre curricolari a rinunciare a queste ore se la normativa, e la Curia, glielo consente.

giulia franchi 2010 ha scritto:

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:Cari colleghi docenti,
avere più insegnanti nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria è possibile

quest'affermazione è semplicemente falsa.

bastano nozioni elementari di aritmetica per comprendere che, se il numero di ore totali da insegnare è fisso, il numero complessivo di insegnanti non può che rimanere costante.

cambierebbe solo che invece di insegnati di posto comune da regolare graduatoria o da concorso ci sarebbero più persone nominate dalla chiesa.

Scusa, ma per più insegnanti, io intendo più idr. Per esempio: in una scuola di 11 classi, mettiamo che ci sia il tempo pieno e che gli insegnanti siano in totale 22, due per classe. In realtà ci sono anche sostegno e inglese. Se di questi 22, 11 insegnano irc, rinunciando a fare irc, si liberano 22 ore per un idr specialista.

e quelle 22 ore dove vanno a finire?

Poi gli vengono anche attribuite due ore di programmazione.

perché: prima non ne facevano?

lo fai apparire come una specie di miracolo: la moltiplicazione delle ore.

d'altra parte, saremmo in tema...

Nelle materne invece ci sono 1h e 30m per sezione/classe. Cosa ne dici?

Scusa: 11 insegnanti di classe rinunciano a fare irc. Ogni maestra di classe ha rinunciato a fare due ore di irc. Viene nominato un nuovo idr: 11 classi, 22 ore + 2 ore di programmazione. Le maestre di classe usano le due ore perse dall'irc per fare mensa o compresenza. E' un fatto pratico, succede in molte scuole. Che cosa non torna? Ovviamente si tratta di posti in più di insegnanti di religione, non di posti in più di insegnanti normali. Dimmi se è chiaro quello che ho detto e se ti sembra giusto.

il problema è che il munero di ore è sempre lo stesso. le ore di "programmazione" cosa sono?
se sono mensa o compresenza, la cosa è sbagliata perché dovrebbero essere già previste delle coperture all'interno dell'orario normale, sia in caso di insegnante esterno di religione che no.

enrico draghi ha scritto:

danielan ha scritto:A quanto ho visto io nelle medie - immagino che non possa essere molto diverso nelle elementari - mensa e doposcuola erano tutti o quasi straordinari... Di nuovo, posso aver fallato.

E, a scanso di equivoci: non sono idr e, di questo passo, nemmeno sarò mai insegnante. Solo sto provando a informarmi sulle opzioni aperte...

Io ho insegnato sia alle elementari sia alle medie. Il sistema è diverso. Inoltre, nelle elementari c'è il modulo o il tempo pieno.
In ogni caso, nelle elementari, la maestra di classe ha 22 ore di servizio, incluse compresenze e mense.
Nelle medie la casistica cambia, perché anch'io come idr ho fatto mensa: cioé se c'è una riduzione d'orario che riguarda tutti gli insegnanti. Per esempio: tutti fanno ore da 50 minuti. Allora perdo anch'io 10 minuti per classe e faccio una mensa a settimana. Oppure: nelle prime due settimane i pomeriggio vengono saltati. Mettiamo che io perda 4 ore per settimana. Ho 8 ore da recuperare. Faccio 8 mense da un'ora. Poi ci sono gli straordinari retribuiti, ma di solito gli idr non vengono coinvolti.
Una volta mi hanno fatto recuperare le ore perse con la storia dei 50 min facendomi fare un corso per italiano per Cinesi. Ho dovuto arrampicarmi sugli specchi!

ok, avevo sbagliato. ritiro tutto, grazie enrico! :-)