TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Promemoria primo messaggio :
In dodici anni di servizio da Assistente Amministrativo nelle Segreterie ("nelle Galee", per citare Ben-Hur) di otto distinte Scuole, dislocate in ben tre diverse provincie da nord a sud, ne ho viste di "TUTTI I COLORI": Dirigenti Scolastici, D.S.G.A, Assistenti Amministrativi NON degni neppure di AVVICINARSI all'ingresso di una Scuola Pubblica!
Ma quello che sta succedendo ai diversi livelli (MIUR, Sindacati, Uffici Scolastici Provinciali, Scuole) sulla mobilità, con riguardo alla NEGAZIONE dei BENEFICI sanciti dalla L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni, è veramente INTOLLERABILE!
L'Art. 24 della Legge 4 novembre 2010, n. 183, HA ELIMINATO DEFINITIVAMENTE i precedenti requisiti della "continuità" e della "esclusività" dell'assistenza... MA SI CONTINUA ad infarcire C.C.N.I., O.M., MODULI e ISTRUZIONI di LACCI e LACCIUOLI in DISPREGIO DELLA LEGGE IN VIGORE!
"Referente UNICO", infatti, NON significa che si deve essere l'unico a svolgere l'assistenza: significa invece che si deve essere l'UNICO a BENEFICIARE delle agevolazioni della L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni!
Si parta da questa semplice verità e si potrà "intelligere" da soli in merito a tutti gli abusi che si stanno perpetrando a danno dei potenziali beneficiari...
In dodici anni di servizio da Assistente Amministrativo nelle Segreterie ("nelle Galee", per citare Ben-Hur) di otto distinte Scuole, dislocate in ben tre diverse provincie da nord a sud, ne ho viste di "TUTTI I COLORI": Dirigenti Scolastici, D.S.G.A, Assistenti Amministrativi NON degni neppure di AVVICINARSI all'ingresso di una Scuola Pubblica!
Ma quello che sta succedendo ai diversi livelli (MIUR, Sindacati, Uffici Scolastici Provinciali, Scuole) sulla mobilità, con riguardo alla NEGAZIONE dei BENEFICI sanciti dalla L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni, è veramente INTOLLERABILE!
L'Art. 24 della Legge 4 novembre 2010, n. 183, HA ELIMINATO DEFINITIVAMENTE i precedenti requisiti della "continuità" e della "esclusività" dell'assistenza... MA SI CONTINUA ad infarcire C.C.N.I., O.M., MODULI e ISTRUZIONI di LACCI e LACCIUOLI in DISPREGIO DELLA LEGGE IN VIGORE!
"Referente UNICO", infatti, NON significa che si deve essere l'unico a svolgere l'assistenza: significa invece che si deve essere l'UNICO a BENEFICIARE delle agevolazioni della L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni!
Si parta da questa semplice verità e si potrà "intelligere" da soli in merito a tutti gli abusi che si stanno perpetrando a danno dei potenziali beneficiari...
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
io me ne ricordo bene, figurati; ma anche tu hai usato il termine corretto, accudisce, e per quello devi richiedere i 3 gg
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
giulia boffa ha scritto:coa c'entra col fatto di richiedere i 3 gg se servono e non richiederli se non servono? scusa ma non capisco; e poi comunque non ha eliminato il referente unico,anche senza esclusività e continuità, quindi all'atto pratico cambia poco
Con riguardo alla prima domanda, in parte cito lalla e in parte invito a leggere la circolare INPS:
lallaorizzonte ha scritto:deve aver chiesto di fruire per l'intero anno scolastido 2011/12 dei 3 giorni di permesso mensile. il dirigente non accorda nulla, prende atto della documentazione se è corretta ed emana il decreto di autorizzazione (in alcune scuole è sottinteso, altrimenti si spiega il motivo del diniego)
non è necessario che essi siano utilizzati tutti i mesi per presentare la domanda, altrimenti facciamo passare un messaggio opposto, cioè quello di richiedere giorni anche quando non sono necessari
lallaorizzonte ha scritto:ma no, i dirigenti non possono togliere i permessi
il fatto che non se ne fruisca tutti i mesi non significa che non siano necessari
altra cosa se cambiano le condizioni (ad es. ricovero dell'assisito, altri parenti che possono assistere, revisione della condizione della 104)
lallaorizzonte ha scritto:possono revocare la 104 se vengono meno le condizioni. ma non li toglie il dirigente perchè vede che il docente non ne fruisce ogni mese. se così fosse allora il docente sarebbe costretto a fruirne anche se fosse solo per andare a fare la spesa per l'assistito
il monitoraggio al contrario avviene per essere certi che non se ne abusi
lallaorizzonte ha scritto:chi accudisce un disabile sa di poter averne necessità anche all'improvviso. e la legge deve tutelare queste situazioni. forse dimentichiamo che per trasferimenti e graduatoria interna ci sono persone che hanno veramente bisogno di essere tutelate.
Con riguardo alla seconda frase:
i principi fondamentali introdotti dalla L. 183/2010 sono tre:
NON continuità
NON esclusività
NON alternatività (Referente unico).
Solo se si riesce a comprendere come essi sono realmente e correttamente coordinati tra loro, si riesce a vedere la VERITA' (dell'orninamento giuridico)...
Ultima modifica di Intelligere il Dom Mar 18, 2012 10:25 pm - modificato 1 volta.
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
scusate ma per i parenti di primo grado?
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
continuità: ci sono sempre i 3 gg mensili, altrimenti dicevano permessi alla bisogna
esclusività: solo uno
non alternatività: tutto l'anno uno solo, senza cambiare in corso d'anno
cambia davvero tanto :-)
esclusività: solo uno
non alternatività: tutto l'anno uno solo, senza cambiare in corso d'anno
cambia davvero tanto :-)
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
praticamente e sinceramente mi sento più confusa di prima...
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
in conclusione di tutta questa interessante chiaccherata, mi aiutate con una risposta secca,
secondo voi posso avere i 3 gg anche se mio padre ha la moglie(no problemi oggettivi)?
secondo voi posso avere i 3 gg anche se mio padre ha la moglie(no problemi oggettivi)?
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
giulia boffa ha scritto:continuità: ci sono sempre i 3 gg mensili, altrimenti dicevano permessi alla bisogna
esclusività: solo uno
non alternatività: tutto l'anno uno solo, senza cambiare in corso d'anno
come vedi cambia poco
Ma no!
Continuità: dovevo essere io ad assistere continuamente, senza soluzione di continuità;
Esclusività: dovevo essere solo io ad assistere senza che assistessero anche altri;
Alternatività: non ci si può più alternare nell'usufruire dei benefici legge 104/92 (nella scuola, l'arco temporale minimo coincide con l'anno scolastico).
Mi dispiace, ma in questo modo non ci sono più le condizioni per continuare a dibattere!
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
per favore,
e quindi?
e quindi?
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
il coniuge deve dichiarare di non poterlo accudire comunque
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
ok questo l'ho fatto, ma non servono i motivi oggettivi, giusto?
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Intelligere ha scritto:giulia boffa ha scritto:continuità: ci sono sempre i 3 gg mensili, altrimenti dicevano permessi alla bisogna
esclusività: solo uno
non alternatività: tutto l'anno uno solo, senza cambiare in corso d'anno
come vedi cambia poco
Ma no!
Continuità: dovevo essere io ad assistere continuamente, senza soluzione di continuità; perché ora com'è?
Esclusività: dovevo essere solo io ad assistere senza che assistessero anche altri; e quindi cosa cambia?
Alternatività: non ci si può più alternare nell'usufruire dei benefici legge 104/92 (nella scuola, l'arco temporale minimo coincide con l'anno scolastico). previsto dal contratto, su questo non ci piove
Mi dispiace, ma in questo modo non ci sono più le condizioni per continuare a dibattere!
bene, per me cambia poco, per te tanto: ognuno resta della sua idea
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
elfoka ha scritto:ok questo l'ho fatto, ma non servono i motivi oggettivi, giusto?
deve dire anche perché
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Qui si tratta dei diritti delle persone calpestati!giulia boffa ha scritto:bene, per me cambia poco, per te tanto: ognuno resta della sua idea
Praticamente, dopo la legge 183/2010:
1. posso assistere un disabile grave diversi giorno la settimana, diverse settimane al mese, diversi mesi all'anno;
2. posso assistere un disabile grave anche congiuntamente ad altri familiari suddividendo con loro le ore, le giornate, le settimane, i mesi;
3. l'importante è che io sia il punto di riferimento dei bisogni del disabile grave e sia l'unico ad usufruire dei benefici L. 104/92 (Referente unico), come ad esempio i 3 giorni di permesso, la precedenza nel trasferimento ecc.
4. nella scuola, ai fini della non sussistenza della alternatività, l'arco di tempo in cui tutto ciò deve avvenire è l'anno scolastico.
La differenza con tutto quello che ANCORA pretendono (ingiustamente e contro la legge) MIUR, UST, Scuole e persino Sindacati (quando vanno a sottoscrivere CCNI "scellerati" come quello 2012-2013) è SOSTANZIALE e non di poco conto!
P.S.
Speriamo che almeno i Sindacati se ne rendano conto quanto prima...
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Intelligere ha scritto:Qui si tratta dei diritti delle persone calpestati!giulia boffa ha scritto:bene, per me cambia poco, per te tanto: ognuno resta della sua idea
Praticamente, dopo la legge 183/2010:
1. posso assistere un disabile grave diversi giorno la settimana, diverse settimane al mese, diversi mesi all'anno;
2. posso assistere un disabile grave anche congiuntamente ad altri familiari suddividendo con loro le ore, le giornate, le settimane, i mesi;
3. l'importante è che io sia il punto di riferimento dei bisogni del disabile grave e sia l'unico ad usufruire dei benefici L. 104/92 (Referente unico), come ad esempio i 3 giorni di permesso, la precedenza nel trasferimento ecc.
4. nella scuola, ai fini della non sussistenza della alternatività, l'arco di tempo in cui tutto ciò deve avvenire è l'anno scolastico.
La differenza con tutto quello che ANCORA pretendono (ingiustamente e contro la legge) MIUR, UST, Scuole e persino Sindacati (quando vanno a sottoscrivere CCNI "scellerati" come quello 2012-2013) è SOSTANZIALE e non di poco conto!
P.S.
Speriamo che almeno i Sindacati se ne rendano conto quanto prima...
Intelligere, questo è comunque possibile; la legge ti chiede di essere referente unico, e per questo devi comunque dichiarare che altri non lo sono e non possono esserlo; è chiaro che in famiglia si è supportati, mica siamo gli unici familiari al mondo del disabile, io non capisco dov'è il problema, davvero. Altro che ancora non capisco è perché qui si discuta sul fatto che i giorni si debbano o no prendere: è chiaro che la legge non ti impone di prenderli, ma te lo impone la necessità di accudire un disabile e di essergli vicino in assistenza, quindi se si chiede la 104 i gg vanno presi come necessità oggettiva, non come obbligo di legge ed io ritengo che , se non si prendono, si dimostra che questa benedetta 104 non serve, tanto comunque il malato riceve lo stesso assistenza.
Questa è una legge importantissima, ti permette di trasferirti con precedenza per assegnazioni e anche no, lo stiamo appurando, e ti permette di non essere perdente posto ed essere spostato d'ufficio: allora se tutto questo serve al disabile, e non a me per me, allora la legge va usata, per il disabile e per rendergli la vita più confortevole, anche se devo solo stargli vicino senza fare niente.
giulia boffa- Admin
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
io sono d'accordo che i giorni si debbano prendere anche solo per stare vicino al disabile, ma se non lo accompagno in ospedale o a far visita, come li giustifico al datore di lavoro?Posso solo dirgli, ho reso la vita più confortevole e al mio familiare?Altrimenti sai quanta gente in questi anni avrebbe usufruito dei 3 gg, mica siamo masochisti a non voler stare con i nostri cari....
diverso è il discorso sull'avere dei benefici nella mobilità o nel perdere il posto, in quanto come tutti sanno un disabile questo mese può "star bene" e il prossimo aver necessità di noi anche più di 3 gg al mese....quindi si creano le condizioni con l'avvicinamento e far sì che qualora ciò dovesse accadere, noi ci siamo!!!
Forse sbaglierò ma non vedo altra risposta....
diverso è il discorso sull'avere dei benefici nella mobilità o nel perdere il posto, in quanto come tutti sanno un disabile questo mese può "star bene" e il prossimo aver necessità di noi anche più di 3 gg al mese....quindi si creano le condizioni con l'avvicinamento e far sì che qualora ciò dovesse accadere, noi ci siamo!!!
Forse sbaglierò ma non vedo altra risposta....
elfoka- Messaggi : 143
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Il problema è che il CCNI, l'OM, la modulistica proposta da UST-Scuole-Sindacati sono ANCORA infarciti di lacci e lacciuoli sulla "continuità" e sulla "esclusività", quindi non è vero che "questo è comunque possibile" (anzi: viene palesemente IMPEDITO)!giulia boffa ha scritto:Intelligere, questo è comunque possibile; la legge ti chiede di essere referente unico, e per questo devi comunque dichiarare che altri non lo sono e non possono esserlo; è chiaro che in famiglia si è supportati, mica siamo gli unici familiari al mondo del disabile, io non capisco dov'è il problema, davvero.
La deduzione non è condivisibile: la legge non afferma questo!giulia boffa ha scritto:Altro che ancora non capisco è perché qui si discuta sul fatto che i giorni si debbano o no prendere: è chiaro che la legge non ti impone di prenderli, ma te lo impone la necessità di accudire un disabile e di essergli vicino in assistenza, quindi se si chiede la 104 i gg vanno presi come necessità oggettiva, non come obbligo di legge ed io ritengo che , se non si prendono, si dimostra che questa benedetta 104 non serve, tanto comunque il malato riceve lo stesso assistenza.
Infatti, posso benissimo non usufruire dei 3 giorni di permesso ed essere la persona "punto di riferimento del disabile grave" e Referente unico (nessun altro è beneficiario delle agevolazioni L. 104/92 in ALTERNATIVA con me in un determinato arco temporale: per la scuola, un anno scolastico).
Infatti, posso liberamente scegliere di non usufruire dei 3 giorni di permesso L. 104/92, ma di usufruire solo della precedenza nel trasferimento e dell'esclusione dalla graduatoria dei soprannumerari: ANCHE la precedenza nel trasferimento e l'esclusione dalla graduatoria dei soprannumerari sono dei benefici L. 104/92, al pari dei 3 giorni di permesso.
Tuttavia, vi è sicuramente un caso in cui la mancata fruizione dei 3 giorni di permesso è un elemento oggettivo che svela incontestabilmente la non veridicità dell'assistenza: è il caso del lavoratore che dichiara di essere "punto di riferimento del disabile grave, è in servizio a notevole distanza dal disabile grave e non utilizza i 3 giorni di permesso!
In questo caso, è la stessa legge ad imporre una presunzione legale e a pretendere la prova contraria a carico del lavoratore (Art. 33, comma 3-bis, L. 104/92: Il lavoratore che usufruisce dei permessi di cui al comma 3 per assistere persona in situazione di handicap grave, residente in comune situato a distanza stradale superiore a 150 chilometri rispetto a quello di residenza del lavoratore, attesta con titolo di viaggio, o altra documentazione idonea, il raggiungimento del luogo di residenza dell'assistito).
Al riguardo è interessante fare una osservazione.
La legge è davvero stupenda: nel caso di notevole distanza, consente al lavoratore di essere comunque ritenuto "punto di riferimento per il disabile grave" anche con soli 3 giorni al mese di assistenza prestata!
In conclusione, le norme riguardanti l'assistenza oltre i 150 km sono di carattere eccezionale, mentre le norme riguardanti l'assistenza entro i 150 km sono di carattere generale.
Nello specifico (il mio caso, quello di Esausta e quello di tutti coloro che non sono oltre i 150 Km di distanza): i rispettivi parenti disabili gravi sono residenti (oppure anche solo domiciliati) in casa nostra o nelle vicinanze (laddove, per fortuna, la legge considera "vicinanze" la distanza fino a 150 Km) e abbiamo diritto a scegliere liberamente di non chiedere i 3 giorni di permesso e di chiedere solo la precedenza nel trasferimento e l'esclusione dalla graduatoria dei soprannumerari.
Attenzione! Non enfatizziamo troppo che "tutto questo serve al disabile": si tratta di Leggi IN FAVORE dei disabili gravi, ma che si concretizzano attraverso i DIRITTI riconosciuti ai LAVORATORI di usufruire determinati benefici nei confronti dei DATORI DI LAVORO.giulia boffa ha scritto:Questa è una legge importantissima, ti permette di trasferirti con precedenza per assegnazioni e anche no, lo stiamo appurando, e ti permette di non essere perdente posto ed essere spostato d'ufficio: allora se tutto questo serve al disabile, e non a me per me, allora la legge va usata, per il disabile e per rendergli la vita più confortevole, anche se devo solo stargli vicino senza fare niente.
Ultima modifica di Intelligere il Lun Mar 19, 2012 10:11 am - modificato 5 volte.
Ospite- Ospite
Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Però c’è anche chi, per assistere il genitore in grave situazione di handicap residente con lui in comune diverso dal quello di lavoro e per essere vicino al coniuge che lavora in altro comune, ha deciso di lavorare part-time nel comune di lavoro del coniuge e assistere, per diversi giorni della settimana, il genitore disabile. In questo caso perché pretendere la documentazione che attesti la presenza nel luogo di residenza che ribadisco essere la stessa per l’assistito e il referente? Perché obbligare il referente a percorrere l’autostrada o a prendere il treno per raggiungere la propria residenza che è anche quella dell’assistito?
La legge non lo chiede! Il dirigente sì….
La legge non lo chiede! Il dirigente sì….
E-TEC- Messaggi : 159
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Stamattina ho avuto telefonicamente la conferma dal mio UST: non c'è bisogno di specificare nulla, basta aggiungere (anche a penna) la terza alternativa e cancellare le prime due!
Per quanto mi riguarda, compilerò nel modo seguente, aggingendo la frase che riporto in blu:
di essere l'unico figlio che ha chiesto di fruire, per l'intero anno scolastico in cui si presenta la domanda di mobilità, dei 3 giorni di permesso retribuito mensili per l'assistenza, ovvero del congedo straordinario ai sensi dell'art. 42, comma 5, del D. L.vo 151/2001, ovvero che nessun altro parente o affine ha fruito nel corrente anno scolastico dei 3 giorni di permesso retribuito mensili L. 104/92 (art. 4, comma 6, ultimo capoverso, Ordinanza Ministreriale MIUR n. 20 del 05/03/2012).
E' la mia decisione definitiva!
Ribadisco, naturalmente, che ognuno è libero di fare come meglio crede.
Per quanto mi riguarda, compilerò nel modo seguente, aggingendo la frase che riporto in blu:
E' la mia decisione definitiva!
Ribadisco, naturalmente, che ognuno è libero di fare come meglio crede.
Ultima modifica di Intelligere il Lun Mar 19, 2012 9:22 pm - modificato 3 volte.
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
@ Intelligere da Esausta
Intelligere ci sei?
Ciao.
Domande di oggi:
*Quanto tu affermi nell'ultimo post è frutto di tue deduzioni scaturite dal dibattito delle ultime 24 h - che non ho avuto, nè ho ora il tempo di rileggere ma che mi sembra essere stato abbastanza intenso - o, non so...hai magari approfondito con ulteriori letture, tipo testi di diritto del lavoro + aggiornati e sim. In altri termini: è un'interpretazione della legge soggettiva o oggettiva la tua, (o entrambe le cose, perchè no)?
Sai, nel leggerlo mi è x un attimo ricomparsa la "percezione del colore"...Fino a ieri sera e tutto oggi vedevo tutto nero, ora vedo sfumature che vanno dal fumo di Londra al grigio perla, addirittura!...E' cambiato qualcosa, è merito delle ultime tempeste solari? (Scherzo. E' l'unico modo per evitare di abbattersi, in questo periodo così difficile per chi vive in questo paese..)
*Sono ancora angustiata dalla stramaledetta Autocertificazione: per il mio unico fratello che non è convivente con me e mio padre, ma che ha altra residenza (stesso Comune, altro domicilio) devo comunque dichiarare i motivi per cui non può assistere il disabile grave? Non è necessario che lui produca autocertificazione in quanto ci sono io come unica figlia convivente, questo lo so...Ma come mi devo regolare?
P.S. Se puoi aiutarmi -come hai già fatto e non finirò mai di ringraziarti per questo-, potresti x favore rispondere prima al secondo quiz? : )
P.S. 2: Forse mentre inviavo il mio post ne è partito uno tuo.
Intelligere ci sei?
Ciao.
Domande di oggi:
*Quanto tu affermi nell'ultimo post è frutto di tue deduzioni scaturite dal dibattito delle ultime 24 h - che non ho avuto, nè ho ora il tempo di rileggere ma che mi sembra essere stato abbastanza intenso - o, non so...hai magari approfondito con ulteriori letture, tipo testi di diritto del lavoro + aggiornati e sim. In altri termini: è un'interpretazione della legge soggettiva o oggettiva la tua, (o entrambe le cose, perchè no)?
Sai, nel leggerlo mi è x un attimo ricomparsa la "percezione del colore"...Fino a ieri sera e tutto oggi vedevo tutto nero, ora vedo sfumature che vanno dal fumo di Londra al grigio perla, addirittura!...E' cambiato qualcosa, è merito delle ultime tempeste solari? (Scherzo. E' l'unico modo per evitare di abbattersi, in questo periodo così difficile per chi vive in questo paese..)
*Sono ancora angustiata dalla stramaledetta Autocertificazione: per il mio unico fratello che non è convivente con me e mio padre, ma che ha altra residenza (stesso Comune, altro domicilio) devo comunque dichiarare i motivi per cui non può assistere il disabile grave? Non è necessario che lui produca autocertificazione in quanto ci sono io come unica figlia convivente, questo lo so...Ma come mi devo regolare?
P.S. Se puoi aiutarmi -come hai già fatto e non finirò mai di ringraziarti per questo-, potresti x favore rispondere prima al secondo quiz? : )
P.S. 2: Forse mentre inviavo il mio post ne è partito uno tuo.
Esausta- Messaggi : 22
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
E' solo la mia personale interpretazione: se ti può consolare, considero il post al quale ti riferisci il mio migliore post in assoluto!Esausta ha scritto:*Quanto tu affermi nell'ultimo post è frutto di tue deduzioni scaturite dal dibattito delle ultime 24 h?
Mi fa piacere per te, è una fortuna riuscire a vedere le sfumature: è l'unico modo per cogliere l'essenza! Se poi, tu dovessi anche riuscire a riscontrare con le tue sole forze la fondatezza degli argomenti che ho prospettato, allora sì che saresti molto avanti... fidati!Esausta ha scritto:...Fino a ieri sera e tutto oggi vedevo tutto nero, ora vedo sfumature che vanno dal fumo di Londra al grigio perla, addirittura!
Tranquilla!Esausta ha scritto:*Sono ancora angustiata dalla stramaledetta Autocertificazione: per il mio unico fratello che non è convivente con me e mio padre, ma che ha altra residenza (stesso Comune, altro domicilio) devo comunque dichiarare i motivi per cui non può assistere il disabile grave? Non è necessario che lui produca autocertificazione in quanto ci sono io come unica figlia convivente, questo lo so...Ma come mi devo regolare?
La questione è pacifica:
CCNI:
L’autodichiarazione rilasciata dagli altri figli non è necessaria laddove il figlio
richiedente la precedenza in qualità di referente unico, sia anche l’unico figlio convivente
con il genitore disabile. Tale situazione di convivenza deve essere documentata
dall’interessato con dichiarazione personale sotto la propria responsabilità, redatta ai sensi
delle disposizioni contenute nel D.P.R. 28.12.2000, n. 445, così come modificato ed
integrato dall’art. 15, della legge 16 gennaio 2003, n. 3, ovvero mediante presentazione
dello stato di famiglia (8).
(8) Si riconduce il concetto di convivenza a tutte le situazioni in cui sia il disabile che il
soggetto che lo assiste abbiano la residenza nello stesso comune, riferita allo stesso indirizzo:
stesso numero civico anche se interni diversi (Circolare Ministero del Lavoro e delle Politiche
Sociali, 18 febbraio 2010, prot. 3884).
O.M:
6. A norma delle disposizioni contenute nel D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445, così come modificato e integrato dall’art. 15 della legge 16 gennaio 2003 n. 3 e dall’art. 15 comma 1 della L. 183/2011, l'interessato può attestare con dichiarazioni personali l'esistenza di figli minorenni (precisando in tal caso la data di nascita), lo stato di celibe, nubile, coniugato, vedovo o divorziato, il rapporto di parentela con le persone con cui chiede di ricongiungersi, la residenza e il domicilio delle medesime (2)
(2) La residenza del familiare deve essere attestata con dichiarazione personale redatta ai sensi delle disposizioni contenute nel D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445, così come modificato e integrato dall’art. 15 della legge 16 gennaio 2003 n. 3 e dall’art. 15 comma 1 della L. 183/2011, nella quale l’interessato deve dichiarare che la decorrenza dell’iscrizione anagrafica è anteriore di almeno tre mesi alla data di pubblicazione all’albo dell’ufficio territorialmente competente dell’O.M. concernente la mobilità.
Ospite- Ospite
Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Ok. Ma devo ugualmente dichiarare che al mondo esiste un mio fratello che è nato a.. e che risiede a.. e poi specificare io, non lui con autocertificazione, i motivi per cui bla...bla non può assistere il disabile grave O NON DEVO PROPRIO FARE RIFERIMENTO ALL'ESISTENZA DI MIO FRATELLO? E' qui che mi sta cascando l'asino!
P.S. : perchè mi hai ricordato l'art. 6 dell'O.M.? Presenterò cmq lo stato di famiglia, mi sembra + esaustivo.
P.S. : perchè mi hai ricordato l'art. 6 dell'O.M.? Presenterò cmq lo stato di famiglia, mi sembra + esaustivo.
Esausta- Messaggi : 22
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Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Esausta ha scritto:Ok. Ma devo ugualmente dichiarare che al mondo esiste un mio fratello che è nato a.. e che risiede a.. e poi specificare io, non lui con autocertificazione, i motivi per cui bla...bla non può assistere il disabile grave O NON DEVO PROPRIO FARE RIFERIMENTO ALL'ESISTENZA DI MIO FRATELLO? E' qui che mi sta cascando l'asino!
P.S. : perchè mi hai ricordato l'art. 6 dell'O.M.? Presenterò cmq lo stato di famiglia, mi sembra + esaustivo.
Di tuo fratello NON devi menzionare NULLA: basta la situazione di CONVIVENZA (stessa RESIDENZA, che puoi anche autocertificare) con il disabile grave per avere la presunzione legale sul punto in tuo favore.
Se andavi a riscontrare direttamente tu sui pdf dei CCNI ed OM quanto avevo copiato e incollato io, non avresti avuto bisogno di farmi la domanda sull'"articolo 6": non è l'articolo 6, è il comma 1, NUMERO 6, di un altro articolo. :-)
Con riguardo al requisito dei 3 giorni di permesso e all'lternativa prevista dall'art. 4, comma 6, ultimo capoverso, dell'OM, infine, ti confermo quanto ho già scritto ieri sera nel mio ultimo post al riguardo.
Ciao
Ultima modifica di Intelligere il Mer Mar 21, 2012 9:53 am - modificato 1 volta.
Ospite- Ospite
Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Sì, Intelligere, grazie x aver ugualmente avuto la pazienza di rispondermi: premesso che sia il CCNI che l'O.M. li ho letti e riletti + volte - e che proprio x questo non mi ero posta affatto il problema di mio fratello -, il fatto è che a causa dell'ansia dell'ultimo momento (io devo consegnare OGGI) avevo commesso il grave errore di andarmi ad "incartare" sfogliando qua e là la modulistica presente in rete e proposta da sindacati , ust e quant'altro - lo so, ci avevi messi tutti in guardia...!-, dimenticando che nel caos e nella poca chiarezza del momento, le uniche verità sono deducibili proprio attraverso un'attenta e diretta lettura delle fonti. Tieni presente anche che per la graduatoria interna ci sono, in più, parametri da considerare talvolta diversamente rispetto al trasferimento (pre-ruolo, servizio in altro ruolo, continuità nel Comune e nella scuola ecc.) e , ti assicuro, impazzisci, tanto + che i tempi sono ristretti...Insomma, + che "Esausta", mi rendo conto che avrei dovuto pseudonominarmi....ESAURITA!!! :-)
Grazie di tutto, grazie per l'immensa pazienza.
Grazie di tutto, grazie per l'immensa pazienza.
Esausta- Messaggi : 22
Data d'iscrizione : 16.03.12
Località : Puglia
Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Ciao intelligere, e grazie per la precisione e la profondità degl interventi.
stavo compilando la domanda di trasferimento e mi sono bloccato su questo punto.
Come concili il primo punto del passaggio del CCNI seguente ove si parla di “documentata impossibilità del coniuge di provvedere all’assistenza per motivi oggettivi;” quale requisito indispensabile per la precedenza?
“
In caso di figlio che assiste un genitore in qualità di referente unico, la precedenza viene
riconosciuta in presenza di tutte le sottoelencate condizioni:
- documentata impossibilità del coniuge di provvedere all’assistenza per motivi oggettivi;
- impossibilità, da parte di ciascun altro figlio di effettuare l’assistenza al genitore disabile in
situazione di gravità per ragioni esclusivamente oggettive, documentate con
autodichiarazione, tali da non consentire l’effettiva assistenza nel corso dell’anno
scolastico. L’autodichiarazione rilasciata dagli altri figli non è necessaria laddove il figlio
richiedente la precedenza in qualità di referente unico, sia anche l’unico figlio convivente
con il genitore disabile. Tale situazione di convivenza deve essere documentata
dall’interessato con dichiarazione personale sotto la propria responsabilità, redatta ai sensi
delle disposizioni contenute nel D.P.R. 28.12.2000, n. 445, così come modificato ed
integrato dall’art. 15, della legge 16 gennaio 2003, n. 3, ovvero mediante presentazione
dello stato di famiglia (8).
- essere anche l’unico figlio che ha chiesto di fruire per l’intero anno scolastico in cui si
presenta la domanda di mobilità, dei 3 giorni di permesso retribuito mensile per
l’assistenza (9) ovvero del congedo straordinario ai sensi dell’art. 42 comma 5 del
D.L.vo 151/2001.
In assenza anche di una sola delle suddette condizioni per il figlio referente unico che
assiste un genitore in presenza di coniuge o di altri figli, la precedenza nella mobilità
provinciale prevista dalla L. 104/92 potrà essere fruita esclusivamente nelle operazioni di
mobilità annuale.
“
Sembrerebbe che la presenza dell’altro coniuge non consenta al figlio referente unico di fatto di fruire della precedenza nella mobilità definitiva entro lo stessa provincia.
Interpreto bene ? cosa ne pensi?
grazie
altra cosa: il ccnn trasferimenti è del 29/02/2012 l’om è del 05/03… Quale delle due prevale in caso di discrepanze tra i due testi?
stavo compilando la domanda di trasferimento e mi sono bloccato su questo punto.
Come concili il primo punto del passaggio del CCNI seguente ove si parla di “documentata impossibilità del coniuge di provvedere all’assistenza per motivi oggettivi;” quale requisito indispensabile per la precedenza?
“
In caso di figlio che assiste un genitore in qualità di referente unico, la precedenza viene
riconosciuta in presenza di tutte le sottoelencate condizioni:
- documentata impossibilità del coniuge di provvedere all’assistenza per motivi oggettivi;
- impossibilità, da parte di ciascun altro figlio di effettuare l’assistenza al genitore disabile in
situazione di gravità per ragioni esclusivamente oggettive, documentate con
autodichiarazione, tali da non consentire l’effettiva assistenza nel corso dell’anno
scolastico. L’autodichiarazione rilasciata dagli altri figli non è necessaria laddove il figlio
richiedente la precedenza in qualità di referente unico, sia anche l’unico figlio convivente
con il genitore disabile. Tale situazione di convivenza deve essere documentata
dall’interessato con dichiarazione personale sotto la propria responsabilità, redatta ai sensi
delle disposizioni contenute nel D.P.R. 28.12.2000, n. 445, così come modificato ed
integrato dall’art. 15, della legge 16 gennaio 2003, n. 3, ovvero mediante presentazione
dello stato di famiglia (8).
- essere anche l’unico figlio che ha chiesto di fruire per l’intero anno scolastico in cui si
presenta la domanda di mobilità, dei 3 giorni di permesso retribuito mensile per
l’assistenza (9) ovvero del congedo straordinario ai sensi dell’art. 42 comma 5 del
D.L.vo 151/2001.
In assenza anche di una sola delle suddette condizioni per il figlio referente unico che
assiste un genitore in presenza di coniuge o di altri figli, la precedenza nella mobilità
provinciale prevista dalla L. 104/92 potrà essere fruita esclusivamente nelle operazioni di
mobilità annuale.
“
Sembrerebbe che la presenza dell’altro coniuge non consenta al figlio referente unico di fatto di fruire della precedenza nella mobilità definitiva entro lo stessa provincia.
Interpreto bene ? cosa ne pensi?
grazie
altra cosa: il ccnn trasferimenti è del 29/02/2012 l’om è del 05/03… Quale delle due prevale in caso di discrepanze tra i due testi?
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!
Intelligere, io sono referente unico non convivente , ho un fratello anche lui non convivente. L'autocertificazione può semplicemente contenere che lui non si avvale dell'art 33 L.104 e quindi dei 3 giorni, per motivi personali o è necessario specificare i motivi?
Lunyx- Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 20.08.11
Età : 62
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