A CHI DELLE GE NON CONVIENE FARE IL CONCORSO?

Da franci75 Sab Ago 25, 2012 5:15 pm

Promemoria primo messaggio :

A chi come me ad esempio è rimasto fuori dal ruolo di quest'anno per poco, conviene a settembre-ottobre provare il concorso? ovviamnete parlo di lettere, dove siamo 1500 circa in graduatoria...in attesa da anni.....e ho detto tutto..

Da Alexb Dom Ago 26, 2012 2:31 pm

Salve a tutti,

Sono insegnante di sostegno e come tale, stando in classe, ho visto insegnanti di tutte le tipologie: specializzati ssis (anke io lo sono) che sanno insegnare e altri no, concorsisti che sono bravissimi e altri no..insomma finkè nn si entra in una classe e si inizia ad insegnare non sapremo mai se siamo dei bravi insegnanti a prescindere dalla nostra preparazione, perchè essere insegnante è molto di più ke sapere a menadito la disciplina o aver messo le giuste crocette ad un test. Per me si potrebbe pescare i nominativi a caso e metterli in una classe e solo in itinere VALUTARE. Perchè io ho veramente bisogno di qkuno che mi dica se to facendo bene e se posso migliorarmi nel modo di operare. Dei concorsi ne ho abbastanza, di migliorami no.

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 2:33 pm

Rispondo ad entrambe.
Perchè sono qui?
Sono qui perchè penso che i soldi nella vita non sono tutto.
Potrei aver voglia per esempio di ritornare a casa.
Potrei stancarmi di fare la vita del quadro con 50-60 ore settimanali.
Voglio aprirmi un'altra strada anche perchè nella vita non voglio lasciare nulla di intentato.
In genere mi pongo degli obiettivi e me li vado a prendere giocando pulito.

Tellina guarda che quando affermi che l'esperienza sul campo deve essere parte integrante io ti do ragione appieno!
ed infatti i posti messi a disposizione per chi ha esperienza sul campo sono di GRAN LUNGA maggiori di quelli che nn hanno esperienza. E tutte queste cose la legge le prevede!
Lamentarsi perchè una piccola parte di non abilitati possa fare quel concorso non è giusto. Bisogna anche favorire i meritevoli come ho detto prima. Loro (non io!) nn devono fare la gavetta. E anche questo la legge lo prevede.

Badate che questo concorso non mi riguarda in quanto sono un trentenne non abilitato laureatosi dopo il fatidico 2004 previsto dalla legge per far partecipare i nn abilitati.
Giusto per rispondere ad altri vorrei anche dire che di graduatorie esaurite o quasi ne esistono (la mia per esempio: a20).

Da Cozza Dom Ago 26, 2012 2:35 pm

infatti i posti messi a disposizione per chi ha esperienza sul campo sono di GRAN LUNGA maggiori di quelli che nn hanno esperienza

io son tra quelle stordite...dove sta scritta questa cosa?
nuovo concorso, nuovi e vecchi aspiranti, nuovi, pochi, vecchi posti...ahimè.

Da charlize Dom Ago 26, 2012 2:36 pm

ilabi ha scritto:
franci75 ha scritto:A chi come me ad esempio è rimasto fuori dal ruolo di quest'anno per poco, conviene a settembre-ottobre provare il concorso? ovviamnete parlo di lettere, dove siamo 1500 circa in graduatoria...in attesa da anni.....e ho detto tutto..

anche per me lo stesso, mi conviene o no fare questo concorso, dato che se l'anno prossimo nomineranno un ruolo quello sarà mio? Non lo so davvero...

se non si facesse il concorso il prox anno avrei buone possibilità di passare anche io, ma visto che si farà, nell'attesa, tenterò la possibilità del concorso.

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 2:44 pm

Scusa Alex, se lo Stato mette a disposizione 50 posti e i candidati sono 100 mi speghi come li scegli i 50?
Come ho già avuto modo di dire in altri argomenti del forum l'unico modo per essere obiettivi è il quiz.
Perchè tutti sono messi nelle stesse condizioni e nessuno puo dire che un candidato è favorito rispetto ad un altro.
Fosse per me la scelta dei concorsi per immissione in ruolo o per TFA(per entrare in GE) le farei solo con test.
La probabilità di brogli è nettamente minore.
Vedrete che alla prova scritta ed orale sarà più facile imbrogliare per gli eventuali raccomandati.

Da semplicemente Dom Ago 26, 2012 2:45 pm

è quello che faremo tutti...

Da Alexb Dom Ago 26, 2012 2:50 pm

Hodo ha scritto:Scusa Alex, se lo Stato mette a disposizione 50 posti e i candidati sono 100 mi speghi come li scegli i 50?
Come ho già avuto modo di dire in altri argomenti del forum l'unico modo per essere obiettivi è il quiz. IO AI QUIZ HO GIA RISPOSTO E VINTO UN CONCORSO E PASSATO UN ESAME DI STATO
Perchè tutti sono messi nelle stesse condizioni e nessuno puo dire che un candidato è favorito rispetto ad un altro.
Fosse per me la scelta dei concorsi per immissione in ruolo o per TFA(per entrare in GE) le farei solo con test.
La probabilità di brogli è nettamente minore.
Vedrete che alla prova scritta ed orale sarà più facile imbrogliare per gli eventuali raccomandati.

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 2:59 pm

tellina ha scritto:
infatti i posti messi a disposizione per chi ha esperienza sul campo sono di GRAN LUNGA maggiori di quelli che nn hanno esperienza
io son tra quelle stordite...dove sta scritta questa cosa?
nuovo concorso, nuovi e vecchi aspiranti, nuovi, pochi, vecchi posti...ahimè.

Tellina non posso postarti i link ma se guardi su questo sito l'intervista a Profumo o se leggi articoli su questo sito o altri siti di scuola si dice chiaramente che il concorso è riservato essenzialmente a gente abilitata e che quindi ha, piu o meno, esperienza nella scuola.
Sono stato chiamato io dalla terza fascia delle graduatorie di istituto per una supplenza(rifiutata) figurarsi chi si trova in GE!

E tu Tellina sono certo che entrerai in ruolo (sempre che tu nn lo sia già), male deve andare, nel giro di qualche anno.
Fosse per me valuterei per l'immissione in ruolo anche le persone che sono rispettose del pensare altrui.
Ma nel pubblico questo è difficile da attuare.
E a te, Tellina, avrei dato l'indeterminato appena uscita dalla scuola.

Da gugu Dom Ago 26, 2012 3:01 pm

Hodo ha scritto:
Sono stato chiamato io dalla terza fascia delle graduatorie di istituto per una supplenza(rifiutata) figurarsi chi si trova in GE!

Forse non conosci la situazione della maggior parte delle classi di concorso.

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 3:05 pm

@Alex

Hai vinto un concorso che ti prometteva l'indeterminato?

Da Cozza Dom Ago 26, 2012 3:08 pm

ot: io quasiquasi questo me lo abbraccio e bacio, così tanto per...:D

son pigra quindi non leggo tutto ma mi fido del tuo riassunto e/o della tua interpretazione...ma ti sottolineo anche, sigh, che molte persone tra quelle abilitate, soprattutto con l'ultimo concorso, non hanno davvero mai messo piede in una classe e, almeno a milano, all'epoca passarono pochissime quel concorso -per le superiori- lecito quindi immaginarsi molti dei laureati della mia "epoca" tentare il nuovo concorso...
e, sempre così tanto per condividere pubblicamente le mie rogne...
nella mia graduatoria più o meno da metà della gae in giù...lavorano sì ma su sostegno (senza abilitazione), i posti non ci sono...non ci son mai stati...e mai ci saranno (ecco perchè quando parlo dei miei tempi lunghi non mi riferisco a qualche anno ma a qualche decennio...n.b. il posto dove ho lavorato quest'anno era vuoto grazie al pensionamento della mia collega precedente...andata in pensione DUE anni dopo essere entrata in ruolo...-intanto continuo a godermi l'abbraccio virtuale perchè sento di meritarmelo se non altro per la pazienza mostrata nell'attesa sul campo, ecco-)

ah hodo...ppssst io sì ho vinto un concorso a cattedere che quindi, sulla carta almeno, mi prometteva l'indeterminato...mai arrivato. (anzi ho vinto due concorsi ma non ne ho cavato un ragno dal buco in nessuno dei casi).

Da enricastella Dom Ago 26, 2012 3:12 pm

hai vinto 2 concorsi e sei al palo?? e come mai? che cdc hai?
cmq se ti fa piacere ti abbraccio pur'io, sei anche tu di milano qndi nuotiamo nelle stesse acque:)

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 3:13 pm

gugu ha scritto:
Hodo ha scritto:
Sono stato chiamato io dalla terza fascia delle graduatorie di istituto per una supplenza(rifiutata) figurarsi chi si trova in GE!

Forse non conosci la situazione della maggior parte delle classi di concorso.

Non le conosco effettivamente.
Ma ti dico come la penso.
Se fossi Stato e dovessi assegnare 100 posti farei così:
50 scorro le liste GE
50 da concorso(e statisticamente da questo concorso ne uscirebbero 40 da GE e 10 non abilitati)

Totale:
90 da GE
10 non abilitati(tra l'altro aventi particolari caratteristiche, non tutti i non abilitati)
I numeri sopra mi sembrano una cosa equa.

Da Cozza Dom Ago 26, 2012 3:15 pm

materie artistiche superiori (concorso a milano) e medie (concorso a bergamo)...
ma secondo me...c'è anche di peggio...
ricordo che al concorso del '99 parteciparono colleghi che avevano fatto e superato, anche il concorso precedente...lo fecero come farei anche io ora, solo per migliorare la posizione...
ma evidentement.e........non bastò.

Da Alexb Dom Ago 26, 2012 3:24 pm

Hodo ha scritto:@Alex

Hai vinto un concorso che ti prometteva l'indeterminato?

Certo ke no ma l inserimento in una graduatoria ad esaurimento e per questo dovrebbe esaurirsi invece di allungarsi nel tempo. Cmq è sul merito che io discutevo, non credo si possa testare all infinito una persona. Ma che li ha fatti a fare i Tfa il ministro se basta un quizzone per entrare in classe? Ripeto tiriamo a sorte...è meglio;)

Da Alexb Dom Ago 26, 2012 3:28 pm

Hodo ha scritto:@Alex

Hai vinto un concorso che ti prometteva l'indeterminato?

Certo ke no ma l inserimento in una graduatoria ad esaurimento e per questo dovrebbe esaurirsi invece di allungarsi nel tempo. Cmq è sul merito che io discutevo, non credo si possa testare all infinito una persona. Ma che li ha fatti a fare i Tfa il ministro se basta un quizzone per entrare in classe? Ripeto tiriamo a sorte...è meglio;)

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 3:47 pm

@Alexb
Mi ripeto all'infinito. Ma sembra che tu non leggi quello che scrivo.
Per l'indeterminato la stragrande maggioranza vien preso scorrendo le liste GE, quindi come desideri tu.
La percentuale di gente che passa in ruolo senza abilitazione direttamente è bassissima.
Io la manterrei sul 10% massimo
Per di più non penso che il concorso riguarderà quelle classi che già presentano GE lunghissime.
Inoltre i test (o come chiami volgarmente tu il quizzone) non sono un tirare a sorte. Tirare a sorte lo è se hai 2 possibilità di risposta. Li ce ne sono 4.
E se tiri a sorte la probabilità di passare il quizzone è vicina allo zero.
La statistica è una scienza che non sbaglia.
Che poi sia successo un bel casino con le correzioni quello è un'altro discorso.
Se per te il test non va bene tu cosa faresti'
Faresti una prova orale o uno scritto dove, a mio parere, il posto non lo hai senza neanche avere la possibilità di tirare a sorte perchè in questo caso ci vuole un bel calcio in culo. Ma forse è questo che la gente vuole. Lavorare con un calcio in culo.
Alex tu vuoi essere valutato senza raccomandazioni? Avanti proponi prima un metodo migliore e poi critica i test. Sii costruttivo e non distruggere le cose che ci sono di buono nella scuola.

@tellina
Se esistono concorsi per i quali era stato promesso l'indeterminato e queste persone sono ancora in attesa è giusto che il posto spetti a loro.
Non penso che il nuovo concorso riguarderà quelle classi in cui bisogna prima esaurire i posti dei vecchi concorsi non ancora assegnati.

Da enricastella Dom Ago 26, 2012 3:50 pm

tellina, in effetti sono materie difficili...pochi posti...
dai che stavolta spakki!
ps poi i concorsi...un mio amico che l'han bocciato nel 99 insegna ora in bicocca....bel modo di verificare le competenze

Da Cozza Dom Ago 26, 2012 3:54 pm

hodo...il concorso del '99 si chiamava "concorso a cattedre" quindi sì esistono ancora parecchi casi di persone in attesa.
dici che sarebbe corretto dar loro il posto? ok ti stai quindi schieraqndo contro il concorso che andrà a sostituire quella gm antica.
(e io stessa come già detto e ridetto non riesco a schierarmi così a sfavore).
enrica...tranquilla...al momento ho solo deciso di spakkareimaroni...
è già un buon punto di partenza.
p.s. considerazioni strane che mi piace condividere con voi: una classe artistica particolare è la a033, tecnica alle medie, non presente al concorso del '99, figuriamoci all'epoca si parlava anche di riassorbirla, eliminarla dalle materie scolastiche ecc...niente concorso quindi, nemmeno le prime siss la presero in considerazione...
notizia di questi giorni invece: 20 cattedre di ruolo a milano...
per la serie: chi ci capisce qualche cosa è bravo!

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 4:02 pm

@Alex
dimenticavo.
La graduatoria ad esaurimento non è stata concepita per immettere tutti in ruolo. Quindi se hai passato quel concorso buon per te ma in effetti non prevede l'immissione in ruolo immediata (a meno che non hai esperienza e/o meritevolezza e/o punti che ti permettono di essere nelle prime posizioni).
La graduatoria ad esaurimento è una graduatoria che permette di essere scelti per insegnare (non necessariamente con l'indeterminato) più facilmente che se ti trovassi in un'altra graduatoria.

Hai passato l'esame di stato?
Passare l'esame di stato nn significa lavorare.
Quando ho passato l'esame di stato in Ingegneria meccanica non mi sono mai illuso di potere avere un lavoro indeterminato. Ti dico di più, pensavo di non trovarlo proprio il lavoro! A furia di dirmi che c'era la crisi tutti mi hanno spaventato. Per il concorso al TFA al quale ho partecipato quasi tutti i candidati (la mia classe di concorsa è fatta esclusivamente di ingegneri meccanici) avevano passato l'esame di stato. E non per questo ho mai sentito qualcuno dire che l'indeterminato gli spettasse per diritto divino.

Da Hodo Dom Ago 26, 2012 4:14 pm

tellina ha scritto:hodo...il concorso del '99 si chiamava "concorso a cattedre" quindi sì esistono ancora parecchi casi di persone in attesa.
dici che sarebbe corretto dar loro il posto? ok ti stai quindi schieraqndo contro il concorso che andrà a sostituire quella gm antica.
(e io stessa come già detto e ridetto non riesco a schierarmi così a sfavore).
...

Sinceramente non ne so molto.
Non so esattamente cosa voglia dire concorso a cattedra.
Se quel concorso del 99 dava l'indeterminato in una certa scuola o in una certa provincia o regione allora io penso che il nuovo concorso non riguarderà quelle classi e quelle regioni in cui devono essere attribuite ancora persone da vecchi concorsi. Sarebbe altamente immorale.
E da questo punto di vista sono TOTALMENTE contrario ad un nuovo concorso che dia l'indeterminato.
Secondo me il nuovo concorso riguarderà solo quelle classi e quelle regioni dove effettivamente c'è richiesta

Da Maestrasimo Dom Ago 26, 2012 4:18 pm

franci75 ha scritto:sono arrabbiata anch'io...è assurdo! in realtà il concorso se andiamo a stringere sarà aperto anche ai laureati,, sì vecchi laureati, ma che cambia? che andranno in ruolo prima di chi ha speso gli ultimi dieci anni ad abilitarsi a specializzarsi, ecc, e come al solito ci fanno di tutto perchè non siamo uniti, non sappiamo protestare. Noi siamo 1500 circa in graduatoria, con le GM che finalmente dopo 10 si stavano esaurendo...io sonpo NERA! quindi ti capisco...

Sì, però non è che le lauree si trovano nei sacchetti delle patatine...

Da Cozza Dom Ago 26, 2012 4:20 pm

come appena scritto altrove...questa è una posizione che sembra trovare d'accordo molti di noi...
il problema è che chi decide per noi...al nostro posto nemmeno c'è mai stato.
almeno sulla carta, concorso a cattedre, significava: chi lo passa vince una cattedra...
io ho visto solo banchi...e spesso m'è pure capitato di ringraziare Dio per questa botta di fortuna.

Da ricorsi FB Dom Ago 26, 2012 4:25 pm

Maestrasimo ha scritto:

Sì, però non è che le lauree si trovano nei sacchetti delle patatine...

Ma anche sì.

Marylin ha scritto:sono cintura nera di Sanda

Cos'è il/la Sanda?

Da natalia12 Dom Ago 26, 2012 4:32 pm

[quote="Hodo"]

tellina ha scritto:hodo...il concorso del '99 si chiamava "concorso a cattedre" quindi sì esistono ancora parecchi casi di persone in attesa.
dici che sarebbe corretto dar loro il posto? ok ti stai quindi schieraqndo contro il concorso che andrà a sostituire quella gm antica.
(e io stessa come già detto e ridetto non riesco a schierarmi così a sfavore).
...

Sinceramente non ne so molto.
Non so esattamente cosa voglia dire concorso a cattedra.
Se quel concorso del 99 dava l'indeterminato in una certa scuola o in una certa provincia o regione allora io penso che il nuovo concorso non riguarderà quelle classi e quelle regioni in cui devono essere attribuite ancora persone da vecchi concorsi. Sarebbe altamente immorale.
E da questo punto di vista sono TOTALMENTE contrario ad un nuovo concorso che dia l'indeterminato.
Secondo me il nuovo concorso riguarderà solo quelle classi e quelle regioni dove effettivamente c'è richiesta

[/quote le GM hanno validità fino a quando non c'è un nuovo concorso,ergo:nuovo concorso,nuove graduatorie.E speriamo che non si attinga ad esse per altri 12 anni:)

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