E le vecchie GM spariscono!

Promemoria primo messaggio :

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]


Entro la fine del prossimo agosto saranno immessi in ruolo, a quanto sembra, circa 12 mila docenti chiamati dalle vecchie graduatorie (quelle degli idonei dei concorsi 1999-2000 e quelle ad esaurimento: 50% e 50%). Spesso gli idonei delle vecchie graduatorie di concorso sono anche iscritti nelle Gae): dopo le nomine in ruolo, quindi, vi saranno 12 mila docenti in meno nelle Gae.

L’annunciato concorso vecchia maniera, di cui il ministro non ha ancora comunicato quantità e tipologia di posti, avrà effetto, per le nomine dei vincitori, dall’anno scolastico 2013-14. Nell’agosto 2013, quindi, i posti per le nomine in ruolo che il Ministero dell’economia avrà autorizzato, verranno assegnati per il 50% ai nuovi vincitori del concorso e per il restante 50% agli iscritti nelle Gae.

Da quel momento i due canali di reclutamento procederanno parallelamente e dalle Gae uscirà una quantità di iscritti corrispondente effettivamente alla metà dei vincitori. Le vecchie graduatorie degli idonei dei vecchi concorsi cesseranno completamente di avere efficacia, dopo 12 anni di validità. 12 anni che per molti hanno rappresentato un’incredibile situazione favorevole, andata, forse, oltre i meriti di quel lontano concorso vecchia maniera, prima dell’autonomia scolastica.

Mi spiego subito meglio, altrimenti lo stesso messaggio della Gilda che chiede 70% alle GE e 30% GM sembrerebbe illogico.

La richiesta, come nel 2009 per i ruolisti da cancellare delle GE, è quella di far decadere da subito per legge (esattamente come la 168/09) tutte le GM ancora in piedi, indipendentemente dal concorso attivato o meno per la specifica cdc.

Gilda chiede contestualmente all’approvazione delle nuove norme che VENGANO CASSATE DEFINITIVAMENTE LE GRADUATORIE DEI VECCHI CONCORSI che risultano dopo più di vent’anni obsolete e ridicole.


a me sembra chiarissimo: dicono di cassare le vecchie gm e fare entrare in ge; se chiede di cassare vuol dire che non è certo che cassino, come chiede di far entrare in ge e non è certo anche quello , anzi ad ora è impossibile.

Però perché chiedere che cassino se la cosa è automatica?

Riguardo alla terza entrata ho già detto la mia: se si fa con gm esaurite non c'è nessuna terza entrata, solo due al 50% e non si butta via niente

giulia boffa ha scritto:Gilda chiede contestualmente all’approvazione delle nuove norme che VENGANO CASSATE DEFINITIVAMENTE LE GRADUATORIE DEI VECCHI CONCORSI che risultano dopo più di vent’anni obsolete e ridicole.


a me sembra chiarissimo: dicono di cassare le vecchie gm e fare entrare in ge; se chiede di cassare vuol dire che non è certo che cassino, come chiede di far entrare in ge e non è certo anche quello , anzi ad ora è impossibile.

Però perché chiedere che cassino se la cosa è automatica?

Riguardo alla terza entrata ho già detto la mia: se si fa con gm esaurite non c'è nessuna terza entrata, solo due al 50% e non si butta via niente

Non si farebbero concorsi per il 70% delle regioni (in Sicilia esiste ancora la GM della A059 ad esempio).

giulia boffa ha scritto:

carla75 ha scritto:
ma la gilda le legge le sentenze? le Gae sono chiuse! ma stiamo dando i numeri? in Italia non si rispetta niente

sta parlando delle gm non delle ge

Si chiede che i vincitori dei vecchi concorsi a cattedra possano essere inseriti per legge nella Gae.
si sta parlando di gente che, secondo la GILDA deve passare dalle Gm alle Gae. quindi si crea una nuova Gm e le gae dovrebbero accogliere i vecchi concorsisti. alla faccia dello snellimento delle graduatorie. Chi offre di piu''?

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:Gilda chiede contestualmente all’approvazione delle nuove norme che VENGANO CASSATE DEFINITIVAMENTE LE GRADUATORIE DEI VECCHI CONCORSI che risultano dopo più di vent’anni obsolete e ridicole.


a me sembra chiarissimo: dicono di cassare le vecchie gm e fare entrare in ge; se chiede di cassare vuol dire che non è certo che cassino, come chiede di far entrare in ge e non è certo anche quello , anzi ad ora è impossibile.

Però perché chiedere che cassino se la cosa è automatica?

Riguardo alla terza entrata ho già detto la mia: se si fa con gm esaurite non c'è nessuna terza entrata, solo due al 50% e non si butta via niente

Non si farebbero concorsi per il 70% delle regioni (in Sicilia esiste ancora la GM della A059 ad esempio).

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre e se non ci sono docenti si creano

giulia boffa ha scritto:

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre

Ma continui a darle a chi è in GM del 99 piuttosto che da quella nuova. Non cambi nulla, anzi peggiori solo la situazione. Contenta tu. :-)

carla75 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

carla75 ha scritto:
ma la gilda le legge le sentenze? le Gae sono chiuse! ma stiamo dando i numeri? in Italia non si rispetta niente

sta parlando delle gm non delle ge

Si chiede che i vincitori dei vecchi concorsi a cattedra possano essere inseriti per legge nella Gae.
si sta parlando di gente che, secondo la GILDA deve passare dalle Gm alle Gae. quindi si crea una nuova Gm e le gae dovrebbero accogliere i vecchi concorsisti. alla faccia dello snellimento delle graduatorie. Chi offre di piu''?

A parte che la proposta sarebbe irricevibile a GE chiuse, pochissimi docenti che non si sono mai iscritti in GE lo farebbero e in ogni caso avrebbero punteggi talmente bassi da non perturbare l'attuale situazione delle GE.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre

Ma continui a darle a chi è in GM del 99 piuttosto che da quella nuova. Non cambi nulla, anzi peggiori solo la situazione. Contenta tu. :-)

perchè si migliora cambiando l'ordine degli addendi? ti rendi conto che non importa nulla di questo se non a chi crede di scavalcare gli altri che hanno più servizio (ricordo che le ge sono nate per questo, per il servizio) ? Devono creare posti di lavoro, non cambiare di posto a chi è in GE da 13 anni (anche in Ge siamo da 13 anni e nessuno pare si lamenti di questo, o perché siamo in GE da 13 anni dobbiamo cassarci anche noi?); e non è che i concorsi costino poco; non sarebbe meglio indirizzare la spesa verso la creazione di cattedre?

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre

Ma continui a darle a chi è in GM del 99 piuttosto che da quella nuova. Non cambi nulla, anzi peggiori solo la situazione. Contenta tu. :-)

perchè si migliora cambiando l'ordine degli addendi? ti rendi conto che non importa nulla di questo se non a chi crede di scavalcare gli altri che hanno più servizio (ricordo che le ge sono nate per questo, per il servizio) ? Devono creare posti di lavoro, non cambiare di posto a chi è in GE da 13 anni; e non è che i concorsi costino poco; non sarebbe meglio indirizzare la spesa verso la creazione di cattedre?

Posto che per legge e volontà politica sappiamo benissimo che non avremo una cattedra in più, perchè mai la sostituzione di una GM vecchia con una nuova dovrebbe perturbare la situazione delle GE? Come si legano i due mondi che finora sono stati paralleli?

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre

Ma continui a darle a chi è in GM del 99 piuttosto che da quella nuova. Non cambi nulla, anzi peggiori solo la situazione. Contenta tu. :-)

perchè si migliora cambiando l'ordine degli addendi? ti rendi conto che non importa nulla di questo se non a chi crede di scavalcare gli altri che hanno più servizio (ricordo che le ge sono nate per questo, per il servizio) ? Devono creare posti di lavoro, non cambiare di posto a chi è in GE da 13 anni (anche in Ge siamo da 13 anni e nessuno pare si lamenti di questo); e non è che i concorsi costino poco; non sarebbe meglio indirizzare la spesa verso la creazione di cattedre?

Magari! Basta classi pollaio, cattedre in OF da anni, ecc. ecc.

se fai un concorso con le stesse persone che sono in ge, le leghi le graduatorie, cavolo se le leghi; tu sei da 13 anni e ti vedrai scavalcato magari da uno che è entrato nel 2009, non credi che in questo modo le leghi, quando finora sono state parallele e basta?

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

perfetto, è proprio quello che ci vuole: se non ci sono cattedre per tutti, niente concorsi a cattedre

Ma continui a darle a chi è in GM del 99 piuttosto che da quella nuova. Non cambi nulla, anzi peggiori solo la situazione. Contenta tu. :-)

perchè si migliora cambiando l'ordine degli addendi? ti rendi conto che non importa nulla di questo se non a chi crede di scavalcare gli altri che hanno più servizio (ricordo che le ge sono nate per questo, per il servizio) ? Devono creare posti di lavoro, non cambiare di posto a chi è in GE da 13 anni; e non è che i concorsi costino poco; non sarebbe meglio indirizzare la spesa verso la creazione di cattedre?

Posto che per legge e volontà politica sappiamo benissimo che non avremo una cattedra in più, perchè mai la sostituzione di una GM vecchia con una nuova dovrebbe perturbare la situazione delle GE? Come si legano i due mondi che finora sono stati paralleli?

Per l'attuale legge e per l'attuale volontà politica. Sarò un'idealista, ma le cose potrebbero cambiare..

giulia boffa ha scritto:se fai un concorso con le stesse persone che sono in ge, le leghi le graduatorie, cavolo se le leghi; tu sei da 13 anni e ti vedrai scavalcato magari da uno che è entrato nel 2009, non credi che in questo modo le leghi, quando finora sono state parallele e basta?

E dunque? I canali sono diversi. D'altra parte ti vedi scavalcata ogni anni da gente che entra da GM e dal 1999 non ha mai insegnato. Se questo non ti infastidisce non capisco come potrebbe infastidirti che entri in ruolo un docente già iscritto in GE e quindi interessato all'insegnamento e già presente nel mondo della scuola. Capisci che la tua argomentazione è un po' debole.

non mi infastidisce nulla; per me le ge possono anche scambiarsi di posto, lanzi è un modo per farle esaurire prima; quello che mi infastidisce invece è la mancanza di obiettività nelle cose: quando ci fa piacere una cosa è ottima, se non ci fa piacere è pessima, solo perché ci si crede che sicuramente sarà a nostro vantaggio; non so se qualcuno sarebbe contento di sentirsi dire un giorno sei da 6 anni in ge, troppi, ora basta , fuori e facciamo entrare qualcun altro; ecco cosa mi infastidisce...

in più c'è sempre questa cosa del tipo di concorso diverso, si vede che la gilda ci ha riflettuto che potrebbe non invalidare le vecchie gm

giulia boffa ha scritto:non mi infastidisce nulla; per me le ge possono anche scambiarsi di posto, lanzi è un modo per farle esaurire prima; quello che mi infastidisce invece è la mancanza di obiettività nelle cose: quando ci fa piacere una cosa è ottima, se non ci fa piacere è pessima, solo perché ci si crede che sicuramente sarà a nostro vantaggio; non so se qualcuno sarebbe contento di sentirsi dire un giorno sei da 6 anni in ge, troppi, ora basta , fuori e facciamo entrare qualcun altro; ecco cosa mi infastidisce...

E' mai successo qualcosa di simile? Al contrario l'unica cosa successa fino ad oggi è stata quella di prolungare a 13 anni una graduatoria che per legge doveva durare 3. Questo può a mio avviso infastidire parecchio chi si è visto negare la possibilità di un concorso dal 2002 al 2012.

ah beh, anche noi siamo stati senza concorso dal 1990 al 2000; almeno voi avete avuto l'abilitazione sempre , tranne negli ultimi 4 anni; non è morto nessuno dal 1990 al 2000, ma non abbiamo potuto avere la speranza di un ruolo ed era l'unico canale; ora ci sono le ge, penso proprio chi è dentro non abbia mai avuto problemi in questo senso; il concorso è utile davvero solo a chi non ha altro sistema di reclutamento, cioè chi non può più entrare in ge

comunque questo concorso durerà solo un anno, chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori, visto che ci sarà un altro a maggio; almeno non creerà altri precari, almeno questo, ma non darà la cattedra a tutti quelli che parteciperanno, questo è certo, cosa invece che le ge hanno fatto e faranno con tutti gli abilitati

giulia boffa ha scritto:ah beh, anche noi siamo stati senza concorso dal 1990 al 2000; almeno voi avete avuto l'abilitazione sempre , tranne negli ultimi 4 anni; non è morto nessuno dal 1990 al 2000, ma non abbiamo potuto avere la speranza di un ruolo ed era l'unico canale; ora ci sono le ge, penso proprio chi è dentro non abbia mai avuto problemi in questo senso; il concorso è utile davvero solo a chi non ha altro sistema di reclutamento, cioè chi non può più entrare in ge

comunque questo concorso durerà solo un anno, chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori, visto che ci sarà un altro a maggio; almeno non creerà altri precari, almeno questo, ma non darà la cattedra a tutti quelli che parteciperanno, questo è certo

Certo Giulia! Ogni anno si farà un nuovo concorso per pochi miseri posti. Una vera e propria buffonata, dispendiosa peraltro!

giulia boffa ha scritto:non mi infastidisce nulla; per me le ge possono anche scambiarsi di posto, lanzi è un modo per farle esaurire prima; quello che mi infastidisce invece è la mancanza di obiettività nelle cose: quando ci fa piacere una cosa è ottima, se non ci fa piacere è pessima, solo perché ci si crede che sicuramente sarà a nostro vantaggio; non so se qualcuno sarebbe contento di sentirsi dire un giorno sei da 6 anni in ge, troppi, ora basta , fuori e facciamo entrare qualcun altro; ecco cosa mi infastidisce...

in più c'è sempre questa cosa del tipo di concorso diverso, si vede che la gilda ci ha riflettuto che potrebbe non invalidare le vecchie gm

Quello che dici mi sembra una triste verità...

giulia boffa ha scritto: cosa invece che le ge hanno fatto e faranno con tutti gli abilitati

Ad osservare la situazione di certe GE si può dire che un ruolo a 2-3 anni dalla pensione le GE non lo negano a nessuno, è vero. Per il resto guardando indietro una vede 30-40 scuole, 100 contratti, nessun impronta della propria personalità in una scuola, un gran successo insomma, una grande carriera.

gugu ha scritto:

carla75 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

carla75 ha scritto:
ma la gilda le legge le sentenze? le Gae sono chiuse! ma stiamo dando i numeri? in Italia non si rispetta niente

sta parlando delle gm non delle ge

Si chiede che i vincitori dei vecchi concorsi a cattedra possano essere inseriti per legge nella Gae.
si sta parlando di gente che, secondo la GILDA deve passare dalle Gm alle Gae. quindi si crea una nuova Gm e le gae dovrebbero accogliere i vecchi concorsisti. alla faccia dello snellimento delle graduatorie. Chi offre di piu''?

A parte che la proposta sarebbe irricevibile a GE chiuse, pochissimi docenti che non si sono mai iscritti in GE lo farebbero e in ogni caso avrebbero punteggi talmente bassi da non perturbare l'attuale situazione delle GE.

cara/o mia/o se tu lavorassi in graduatorie dove il giorno delle nomine si alzano 10 riservisti, 20 con diritto di scelta, avresti paura anche di quello che entra con 0 punti.
inoltre forse qualcuno dimentica che la Corte, nella recente sentenza che ha rigettato le domande di stabilizzazione, ha giustificato la sentenza dicendo che il precariato nella scuola e' funzionale alla natura del rapporto di lavoro, cosi' come e' funzionale l'assunzione nel momento in cui si creano dei posti di lavoro. ma se tu questi posti di lavoro li metti a concorso allora non e' piu' cosi' e quindi i precari storici li immetti in ruolo come tutti i precari pubblici di tutta Europa.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto: cosa invece che le ge hanno fatto e faranno con tutti gli abilitati

Ad osservare la situazione di certe GE si può dire che un ruolo a 2-3 anni dalla pensione le GE non lo negano a nessuno, è vero. Per il resto guardando indietro una vede 30-40 scuole, 100 contratti, nessun impronta della propria personalità in una scuola, un gran successo insomma, una grande carriera.

questo non è certo colpa delle ge, o di un concorso che dura da 13 anni: è colpa di chi taglia i posti invece di assumere e lascia i precari precari perchè così conviene allo stato, così può prenderti meglio a calci se non servi più; gugu svegliati!

carla75 ha scritto:

gugu ha scritto:

carla75 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

carla75 ha scritto:
ma la gilda le legge le sentenze? le Gae sono chiuse! ma stiamo dando i numeri? in Italia non si rispetta niente

sta parlando delle gm non delle ge

Si chiede che i vincitori dei vecchi concorsi a cattedra possano essere inseriti per legge nella Gae.
si sta parlando di gente che, secondo la GILDA deve passare dalle Gm alle Gae. quindi si crea una nuova Gm e le gae dovrebbero accogliere i vecchi concorsisti. alla faccia dello snellimento delle graduatorie. Chi offre di piu''?

A parte che la proposta sarebbe irricevibile a GE chiuse, pochissimi docenti che non si sono mai iscritti in GE lo farebbero e in ogni caso avrebbero punteggi talmente bassi da non perturbare l'attuale situazione delle GE.

cara/o mia/o se tu lavorassi in graduatorie dove il giorno delle nomine si alzano 10 riservisti, 20 con diritto di scelta, avresti paura anche di quello che entra con 0 punti.
inoltre forse qualcuno dimentica che la Corte, nella recente sentenza che ha rigettato le domande di stabilizzazione, ha giustificato la sentenza dicendo che il precariato nella scuola e' funzionale alla natura del rapporto di lavoro, cosi' come e' funzionale l'assunzione nel momento in cui si creano dei posti di lavoro. ma se tu questi posti di lavoro li metti a concorso allora non e' piu' cosi' e quindi i precari storici li immetti in ruolo come tutti i precari pubblici di tutta Europa.

Ma dopo 13 anni penso che tutti i riservisti della GM siano già entrati attraverso quel canale ormai...

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto: cosa invece che le ge hanno fatto e faranno con tutti gli abilitati

Ad osservare la situazione di certe GE si può dire che un ruolo a 2-3 anni dalla pensione le GE non lo negano a nessuno, è vero. Per il resto guardando indietro una vede 30-40 scuole, 100 contratti, nessun impronta della propria personalità in una scuola, un gran successo insomma, una grande carriera.

questo non è certo colpa delle ge, o di un concorso che dura da 13 anni: è colpa di chi taglia i posti invece di assumere

Sì, è vero. Basta guardare le GE senza GM.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto: cosa invece che le ge hanno fatto e faranno con tutti gli abilitati

Ad osservare la situazione di certe GE si può dire che un ruolo a 2-3 anni dalla pensione le GE non lo negano a nessuno, è vero. Per il resto guardando indietro una vede 30-40 scuole, 100 contratti, nessun impronta della propria personalità in una scuola, un gran successo insomma, una grande carriera.

mi dici che senso ha fare un concorso (che esclude i giovani) per abilitati che sono gia' in graduatoria. per rimescolare le persone? spendiamo tanti soldi pubblici per mescolare le graduatorie? io resto perplessa

gugu ha scritto:

carla75 ha scritto:

gugu ha scritto:

carla75 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

carla75 ha scritto:
ma la gilda le legge le sentenze? le Gae sono chiuse! ma stiamo dando i numeri? in Italia non si rispetta niente

sta parlando delle gm non delle ge

Si chiede che i vincitori dei vecchi concorsi a cattedra possano essere inseriti per legge nella Gae.
si sta parlando di gente che, secondo la GILDA deve passare dalle Gm alle Gae. quindi si crea una nuova Gm e le gae dovrebbero accogliere i vecchi concorsisti. alla faccia dello snellimento delle graduatorie. Chi offre di piu''?

A parte che la proposta sarebbe irricevibile a GE chiuse, pochissimi docenti che non si sono mai iscritti in GE lo farebbero e in ogni caso avrebbero punteggi talmente bassi da non perturbare l'attuale situazione delle GE.

cara/o mia/o se tu lavorassi in graduatorie dove il giorno delle nomine si alzano 10 riservisti, 20 con diritto di scelta, avresti paura anche di quello che entra con 0 punti.
inoltre forse qualcuno dimentica che la Corte, nella recente sentenza che ha rigettato le domande di stabilizzazione, ha giustificato la sentenza dicendo che il precariato nella scuola e' funzionale alla natura del rapporto di lavoro, cosi' come e' funzionale l'assunzione nel momento in cui si creano dei posti di lavoro. ma se tu questi posti di lavoro li metti a concorso allora non e' piu' cosi' e quindi i precari storici li immetti in ruolo come tutti i precari pubblici di tutta Europa.

Ma dopo 13 anni penso che tutti i riservisti della GM siano già entrati attraverso quel canale ormai...

forse nella tua graduatoria. nella mia provincia quest'anno fanno un'assunzione nell' a019 dopo otto anni