posti disponibili per AP assegnati ai neoimmessi in ruolo!

Salve sono qui a chiedere delucidazioni ai moderatori circa una situazione anomala verificatasi presso l'AT di Bari dove alcune sedi disponibili per le operazioni di AP e Utilizzazione anzichè assegnate ai docenti che ne hanno fatto richiesta sono stati assegnati ai neoimmessi in ruolo. Si tratta di un'irregolarità da denunciare come credo???

Dipende se parliamo di utilizzazione o di assegnazione e se i docenti che hanno richiesto tali sedi ne hanno avute altre o no. Per le assegnazioni non tutti i posti sono assegnabili ma bisogna lasciare la quota destinata alle nomine in ruolo. Per le utilizzazioni di docenti soprannumerari invece, se è possibile ridurre il numero dei soprannumerari assorbendoli con i posti disponibili, viene ridotto il numero delle assunzioni in ruolo

Carissimo Gianfranco dici bene, dei posti disponibili per le AP BISOGNA lasciare la quota destinata alle nomine in ruolo...i POSTI non le SEDI!!! E di posti per i ruoli ne sono rimasti a bizzeffe in quanto quest'anno il numero delle immissioni è stato inferiore alla disponibilità....ergo....

Certo, se i posti rimangono le sedi possono comunque essere assegnate e scambiate. I neo assunti possono fare l'anno di prova anche su posti in organico di fatto

Gianfranco ha scritto:Certo, se i posti rimangono le sedi possono comunque essere assegnate e scambiate. I neo assunti possono fare l'anno di prova anche su posti in organico di fatto

certo i neoassunti (la maggior parte) fanno l'anno di prova su OF ma non possono farlo su posti che si trovano nelle sedi richieste da chi ha fatto domanda di AP e non l'ha ottenuta!!!

Gianfranco ha scritto:Dipende se parliamo di utilizzazione o di assegnazione e se i docenti che hanno richiesto tali sedi ne hanno avute altre o no. Per le assegnazioni non tutti i posti sono assegnabili ma bisogna lasciare la quota destinata alle nomine in ruolo. Per le utilizzazioni di docenti soprannumerari invece, se è possibile ridurre il numero dei soprannumerari assorbendoli con i posti disponibili, viene ridotto il numero delle assunzioni in ruolo

Genitle Gianfranco, potresti fornire i riferimenti normativi che affermano tale accantonamento per le immissioni in ruolo.
Ti chiedo ciò perché in altro thread, altro esperto, ha esattamente citato la normativa che prevede che le immissioni in ruolo si fanno dopo le a.p. senza accantonamento alcuno . Ecco, per intero, la risposta di Giovanna Onnis :
"Non sanno più cosa inventarsi per complicare ancora di più le cose e rendere tutto sempre più precario, quando bastava seguire regolarmente la normativa così come è indicato nel D.M. N 74 del 10 agosto 2012 all'ART. 2 comma 1 “…. Le assunzioni in ruolo si effettuano sui posti che risultano disponibili e vacanti per l’intero anno scolastico, dopo la conclusione di tutte le operazioni di utilizzazione e di assegnazione provvisoria.”...e, invece, come al solito, gli AT fanno come vogliono!!!!!
Grazie

dislllusa ha scritto:Salve sono qui a chiedere delucidazioni ai moderatori circa una situazione anomala verificatasi presso l'AT di Bari dove alcune sedi disponibili per le operazioni di AP e Utilizzazione anzichè assegnate ai docenti che ne hanno fatto richiesta sono stati assegnati ai neoimmessi in ruolo. Si tratta di un'irregolarità da denunciare come credo???

Si Disillusa, a parer mio, è un'irregolarità. Le AP precedono le immissioni in ruolo e se il docente che la richiede ha tutti i requisiti e la sede richiesta è disponibile, devono dargliela...per l'immissione in ruolo verrà data come sede provvisoria la sua cattedra di titolarità

Giovanna ha confermato! :-)

giovanna onnis ha scritto:Si Disillusa, a parer mio, è un'irregolarità. Le AP precedono le immissioni in ruolo e se il docente che la richiede ha tutti i requisiti e la sede richiesta è disponibile, devono dargliela...per l'immissione in ruolo verrà data come sede provvisoria la sua cattedra di titolarità

Grazie Giovanna, solo che ho bisogno di un riferimento normativo per adire a vie legali. Tu puoi darmelo???

abak ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Dipende se parliamo di utilizzazione o di assegnazione e se i docenti che hanno richiesto tali sedi ne hanno avute altre o no. Per le assegnazioni non tutti i posti sono assegnabili ma bisogna lasciare la quota destinata alle nomine in ruolo. Per le utilizzazioni di docenti soprannumerari invece, se è possibile ridurre il numero dei soprannumerari assorbendoli con i posti disponibili, viene ridotto il numero delle assunzioni in ruolo

Genitle Gianfranco, potresti fornire i riferimenti normativi che affermano tale accantonamento per le immissioni in ruolo.
Ti chiedo ciò perché in altro thread, altro esperto, ha esattamente citato la normativa che prevede che le immissioni in ruolo si fanno dopo le a.p. senza accantonamento alcuno . Ecco, per intero, la risposta di Giovanna Onnis :
"Non sanno più cosa inventarsi per complicare ancora di più le cose e rendere tutto sempre più precario, quando bastava seguire regolarmente la normativa così come è indicato nel D.M. N 74 del 10 agosto 2012 all'ART. 2 comma 1 “…. Le assunzioni in ruolo si effettuano sui posti che risultano disponibili e vacanti per l’intero anno scolastico, dopo la conclusione di tutte le operazioni di utilizzazione e di assegnazione provvisoria.”...e, invece, come al solito, gli AT fanno come vogliono!!!!!
Grazie

Stiamo mischiando problemi diversi. Non c'è dubbio che le assunzioni in ruolo si fanno dopo la conclusione di tutte le operazioni di utilizzazione e di assegnazione provvisoria. L'accantonamento riguarda i posti (cioè il numero) non le sedi. Le sedi devono essere assegnate prima per le utilizzazioni, poi per le assegnazioni e successivamente vengono scelte le sedi provvisorie per i neoassunti. Questa discussione invece riguarda i posti (numerici).
Il riferimento è l'art. 18 comma 11 del CCNI. Ovviamente riguarda solo le assegnazioni da altre province, poichè le assegnazioni provinciali non alterano il saldo finale dei posti disponibili.

"Le assegnazioni provvisorie da altra provincia sono disposte salvaguardando il contingente di assunzioni a tempo indeterminato previsto per l’a.s. 2012/2013."

Grazie Gianfranco.
Dunque mi pare di capire che, ad esempio, se in una provincia ci sono 5 posti nelle disponibilità per le utilizzazioni e a.p., 1 di questi potrebbe essere no destinato a ut e a.p. perché riservato ad una immissione in ruolo? Potresti dare i riferimenti normativi?

Dobbiamo distinguere le assegnazioni dalle utilizzazioni. L'art. 18 citato riguarda solo ed esclusivamente le assegnazioni da fuori provincia.

Perfetto. Tutto chiaro ora. Grazie sia a Gianfranco che a Giovanna. :-)

dislllusa ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Si Disillusa, a parer mio, è un'irregolarità. Le AP precedono le immissioni in ruolo e se il docente che la richiede ha tutti i requisiti e la sede richiesta è disponibile, devono dargliela...per l'immissione in ruolo verrà data come sede provvisoria la sua cattedra di titolarità

Grazie Giovanna, solo che ho bisogno di un riferimento normativo per adire a vie legali. Tu puoi darmelo???

Le note ministeriali mi sembrano chiare ....forse è la prima volta che non devono essere interpretate e non capisco perchè gli AT non le leggano bene!
Il MIUR con la nota 6248 del 24 agosto 2012 “Nomine in ruolo del personale docente ed educativo per l’a.s. 2012/13.” fa riferimento alla nota 6705 del 24 agosto 2011che stabilisce “Le immissioni in ruolo devono essere effettuate utilizzando i posti vacanti e disponibili per l’intero anno scolastico, residuati dopo le operazioni di utilizzazione e di assegnazione provvisoria ….” e alla nota 6705/bis del 31 agosto.2011
“L’assegnazione della sede provvisoria dei neo assunti può essere effettuata anche su posti disponibili fino al 30 giugno qualora gli stessi siano stati lasciati liberi da personale di ruolo utilizzato o in assegnazione provvisoria su posti vacante e disponibili.”

giovanna onnis ha scritto:Le note ministeriali mi sembrano chiare ....forse è la prima volta che non devono essere interpretate e non capisco perchè gli AT non le leggano bene!
Il MIUR con la nota 6248 del 24 agosto 2012 “Nomine in ruolo del personale docente ed educativo per l’a.s. 2012/13.” fa riferimento alla nota 6705 del 24 agosto 2011che stabilisce “Le immissioni in ruolo devono essere effettuate utilizzando i posti vacanti e disponibili per l’intero anno scolastico, residuati dopo le operazioni di utilizzazione e di assegnazione provvisoria ….” e alla nota 6705/bis del 31 agosto.2011
“L’assegnazione della sede provvisoria dei neo assunti può essere effettuata anche su posti disponibili[/b] fino al 30 giugno qualora gli stessi siano stati lasciati liberi da personale di ruolo utilizzato o in assegnazione provvisoria su posti vacante e disponibili.”

Nel caso dell'AT di Bari non solo non le leggono ma non le interpretano nemmeno!!! Assegnano sedi secondo la "legge" del più furbo!!! Le mie non sono illazioni, come qualcuno potrebbe pensare. Potrei citare circostanze e nomi in maniera dettagliata e documentata ma oltre a sconcertarvi correrei il rischio di annoiarvi!!!

Il 1° settembre ho preso servizio (dopo la nomina a ruolo del 31-8) su una cattedra resasi disponibile solo il 30 agosto, perchè un vincitore di concorso per DS ha ottenuto incarico di dirigenza. Nella stessa scuola l'organico di diritto di luglio era stato ridotto di una unità e un docente titolare è stato trasferito perchè sovrannumerario con domanda condizionata.
Vi chiedo: secondo voi il docente titolare trasferito a luglio potrebbe rivendicare il diritto a rientrare nella sede a me assegnata per il ruolo?
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.

filoBR ha scritto:Il 1° settembre ho preso servizio (dopo la nomina a ruolo del 31-8) su una cattedra resasi disponibile solo il 30 agosto, perchè un vincitore di concorso per DS ha ottenuto incarico di dirigenza. Nella stessa scuola l'organico di diritto di luglio era stato ridotto di una unità e un docente titolare è stato trasferito perchè sovrannumerario con domanda condizionata.
Vi chiedo: secondo voi il docente titolare trasferito a luglio potrebbe rivendicare il diritto a rientrare nella sede a me assegnata per il ruolo?
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.

Il docente soprannumerario e trasferito d'ufficio potrà riacquistare titolarità nella scuola l'anno prossimo per trasferimento, ma se per quest'anno avesse chiesto utilizzazione nella scuola di ex- titolarità aveva tutto il diritto di ottenerla nella cattedra comparsa in OF e data a te come sede provvisoria per l'immissione in ruolo. Se fa ricorso lo vince sicuramente

Grazie tante giovanna onnis.
Mi dispiace che la felicità per il ruolo dopo 14 anni di precariato sia offuscata da queste nuvole, indipendenti dalla mia volontà.
Ora mi chiedo: quali sono i tempi di un ricorso?
Si potrebbe paventare per quest'anno l'ipotesi che io sia trasferita d'ufficio?

Caro Filo, non è detto che il collega abbia chiesto utilizzazione, così come non è detto che faccia ricorso ( nel caso ha 5 giorni di tempo dalla pubblicazione della mobilità annuale). Se dovessero toglierti la sede assegnata, te ne daranno sicuramente un'altra come sede provvisoria e se dovesse succedere così ti auguro che sia per te una sede comoda :-)

PS) Tanti tanti auguri per il ruolo, non fare offuscare la tua gioia da queste nuvole passeggere!!

Grazie ancora Giovanna Omnis!