IL concorso -parole di PROFUMO-si è scelto di attivarlo per le graduatorie con maggiore disponibilità...

cio' significherebbe che per classi di concorso come la EEEE (scuola Primaria) in regioni con graduatorie consistenti, GM strapiene e qualche soprannumerario (come, ad esempio, LA CAMPANIA) il concorso non dovrebbe venir fatto quest'anno...è cosi'? Stavo già accingendomi a comperare test di preparazione, ad allenarmi su quelli online....poichè probabilmente la prova preselettiva non mi riguarderà (se il concorso per la primaria in Campania non si fara'), allora, evito perdite di tempo.........

Non ci scommetterei. Aspettiamo il 24 settembre per capirci di più. Le GM strapiene, nella logica del ministero, sono un buon motivo per fare il concorso, non per non farlo.

anche in me dopo le dich relativamente ai tempi ristretti che non consentiranno un concorso totalitario e' sempre + forte il dubbio che per AAAA e EEEE il concorso nn verra' attivato x niente!!! vedi che fine hanno fatto i tfa x la primaria...spariti nel nulla!!!

Veramente i Tfa per la primaria non sono stati fatti proprio, tuttavia non credo che se non sono stati attivati i tfa, il concorso per la primaria come per l'infanzia non verrà bandito. Alla fine bisogna aspettare il 24 settembre e poi si vedrà.

"va data assoluta parità di dignità ai due percorsi di reclutamento, rispettando i diritti di chi è nelle graduatorie ad esaurimento, ma dando a chi è incluso in queste la possibilità di accelerare la stabilizzazione e a chi vuole entrare nella scuola una opportunità prevista dalla legge"
Il sig. Profumo ha le idee chiare: cancellare i diritti dei precari inclusi nelle graduatorie con riconoscimento di "presunti" diritti di "scavalcamento" di altri precari che, vincendo il concorso (raccomandazioni?) sorpassa chi ha maggiore punteggio (magari dopo anni e anni di supplenze faticose e speranze di lavoro). Di questo e solo di questo si dovrebbe parlare e i sindacati dovrebbero fare muro perche si tratta della dignità di persone per troppi anni prese in giro dalle istituzioni.
Ma da questo banchiere che cosa ci si poteva aspettare??!!

Sto sperano fino alla morte che il concorso per la primaria non si faccia...

c'è solo da aspettare, c'è poco da fare........

prever1968 ha scritto:"va data assoluta parità di dignità ai due percorsi di reclutamento, rispettando i diritti di chi è nelle graduatorie ad esaurimento, ma dando a chi è incluso in queste la possibilità di accelerare la stabilizzazione e a chi vuole entrare nella scuola una opportunità prevista dalla legge"
Il sig. Profumo ha le idee chiare: cancellare i diritti dei precari inclusi nelle graduatorie con riconoscimento di "presunti" diritti di "scavalcamento" di altri precari che, vincendo il concorso (raccomandazioni?) sorpassa chi ha maggiore punteggio (magari dopo anni e anni di supplenze faticose e speranze di lavoro). Di questo e solo di questo si dovrebbe parlare e i sindacati dovrebbero fare muro perche si tratta della dignità di persone per troppi anni prese in giro dalle istituzioni. Ma da questo banchiere che cosa ci si poteva aspettare??!!

Scusa ma questo modo di pensare è allucinante, essere all'interno di una graduatoria non vuol dire nulla e se vi sono difficoltà nell'avere lavoro da questa la si abbandona e si cerca altro. Il concorso si vincerebbe per raccomandazioni? Possibile... Si entra in graduatoria, si ottengono supplenze e punti per raccomandazioni? Altrettanto possibile.

Le graduatorie non dovrebbero proprio esistere, oppure essere limitatissime e tutti questi casini non ci sarebbero...

essere all'interno di una graduatoria non vuol dir nulla? mica siamo nelle gae per caso. abbiamo studiato molto, il nostro punteggio e la nostra posizione all'interno della gae dipendono, oltre che dall'anzianità di servizio (cioè da anni di lavoro nellescuole), dal merito (la ssis dava punteggi diversi in base alla media degli esami ed esame finale). se una persona entrata in gae il mio stesso anno, con il mio stesso servizio, ma ha un pt inferiore è perchè ha avuto una media diversa agli esami. la gae si basa anche su questo tipo di merito.

lisarena ha scritto:essere all'interno di una graduatoria non vuol dir nulla? mica siamo nelle gae per caso. abbiamo studiato molto, il nostro punteggio e la nostra posizione all'interno della gae dipendono, oltre che dall'anzianità di servizio (cioè da anni di lavoro nellescuole), dal merito (la ssis dava punteggi diversi in base alla media degli esami ed esame finale). se una persona entrata in gae il mio stesso anno, con il mio stesso servizio, ma ha un pt inferiore è perchè ha avuto una media diversa agli esami. la gae si basa anche su questo tipo di merito.

Posto che quasi nessuno aveva meno di 70/80, il grande divario in graduatoria è tra un 40 e un 42. Un master online ristabilisce in fretta la situazione tra una media bassa e una alta.

prever1968 ha scritto:"va data assoluta parità di dignità ai due percorsi di reclutamento, rispettando i diritti di chi è nelle graduatorie ad esaurimento, ma dando a chi è incluso in queste la possibilità di accelerare la stabilizzazione e a chi vuole entrare nella scuola una opportunità prevista dalla legge"
Il sig. Profumo ha le idee chiare: cancellare i diritti dei precari inclusi nelle graduatorie con riconoscimento di "presunti" diritti di "scavalcamento" di altri precari che, vincendo il concorso (raccomandazioni?) sorpassa chi ha maggiore punteggio (magari dopo anni e anni di supplenze faticose e speranze di lavoro). Di questo e solo di questo si dovrebbe parlare e i sindacati dovrebbero fare muro perche si tratta della dignità di persone per troppi anni prese in giro dalle istituzioni.
Ma da questo banchiere che cosa ci si poteva aspettare??!!

A livello logico il tuo discorso è totalmente viziato (forse volontariamente). Dunque, mentre è previsto (e così è nelle cdc con le GM del 99) che le assunzioni avvengano per metà da GM e per metà da GE tu ipotizzi che i vincitori del futuro concorso, che sono anche in GE con te, siano dei raccomandati perchè vinceranno il concorso, mentre gli altri saranno cosa? Dei non raccomandati preparati? O anche non preparati o abbastanza preparati per vincere il concorso?
Cerca di sciogliere questi nodi logici tecnici che fanno apparire molto "brutto" il tuo post.

lisarena ha scritto:essere all'interno di una graduatoria non vuol dir nulla? mica siamo nelle gae per caso. abbiamo studiato molto, il nostro punteggio e la nostra posizione all'interno della gae dipendono, oltre che dall'anzianità di servizio (cioè da anni di lavoro nellescuole), dal merito (la ssis dava punteggi diversi in base alla media degli esami ed esame finale). se una persona entrata in gae il mio stesso anno, con il mio stesso servizio, ma ha un pt inferiore è perchè ha avuto una media diversa agli esami. la gae si basa anche su questo tipo di merito.

E' la logica delle graduatorie sbagliata in sè. La questione andrebbe semplificata: c'è bisogno di insegnanti? Si assume. Non c'è ne è bisogno? Non si creano graduatorie tanto per dare false speranze. Naturalmente il discorso va contestualizzato cdc per cdc, provincia per provincia. E' bene che l'abilitazione sia breve ma efficace e non garantisca nulla. I concorsi dovrebbero accettare SOLO chi entra entro i posti disponibili, al limite un decimo di persone in più per sicurezza. Chi non lo vince farà altro e se vuole riproverà.

per gugu: i master li fanno tutti, quindi la differenza di punteggio resta. ma non riesco a capire questo contiuno tentativo di svalutare due anni di studio e di impegno, aggiunto agli anni di lavoro nelle scuole che, secondo delle regole non stabilite da noi, ci hanno portato ad ottenere una posizione in una graduatoria che avrebbe dovuto farci ottenre il ruolo (questo ci hanno fatto credere). non capisco la freddezza con cui alcuni considerano la situazione di persone che si sono impegnate negl ianni per seguire delle regole; per seguire queste regole abbiamo anche fatto scelte di vita importanti (cambi di regione, ad es.). non abbiamo fatto tutto per caso, ma perchè ci dicevano di farlo, con la speranza del ruolo: infatti abbiamo visto i nostri colleghi,con le nostre stesse abilitazioni, entrare in ruolo,per più di 10 anni, senza altri concrosi. in alcuni casi le GM sono esaurite, in alcuni casi le GAE scorrono, adesso si creano di nuovo le GM (con i nomi di alcuni che sono già in gae!) e si bloccano di nuovo le GAE, inoltre per pochi posti. si può capire come la sensazione di essere stati ingannati sia forte e dolorosa, anche se è stato un inganno a norma di legge.

lisarena ha scritto:per gugu: i master li fanno tutti, quindi la differenza di punteggio resta. ma non riesco a capire questo contiuno tentativo di svalutare due anni di studio e di impegno, aggiunto agli anni di lavoro nelle scuole che, secondo delle regole non stabilite da noi, ci hanno portato ad ottenere una posizione in una graduatoria che avrebbe dovuto farci ottenre il ruolo (questo ci hanno fatto credere). non capisco la freddezza con cui alcuni considerano la situazione di persone che si sono impegnate negl ianni per seguire delle regole; per seguire queste regole abbiamo anche fatto scelte di vita importanti (cambi di regione, ad es.). non abbiamo fatto tutto per caso, ma perchè ci dicevano di farlo, con la speranza del ruolo: infatti abbiamo visto i nostri colleghi,con le nostre stesse abilitazioni, entrare in ruolo,per più di 10 anni, senza altri concrosi. in alcuni casi le GM sono esaurite, in alcuni casi le GAE scorrono, adesso si creano di nuovo le GM (con i nomi di alcuni che sono già in gae!) e si bloccano di nuovo le GAE, inoltre per pochi posti. si può capire come la sensazione di essere stati ingannati sia forte e dolorosa, anche se è stato un inganno a norma di legge.

Esattamente il contrario. L'unico dispositivo di legge, che come tale dovrebbe essere noto a tutti i docenti (ancor prima di abilitarsi tra l'altro visto che ha vita lunghissima) prevede l'assunzione al 50% da GM e al 50% da GE.

Che poi chi non abbia più le GM sia contrario al concorso per tornaconto personale è assolutamente comprensibile, ma parlare di "inganno" è del tutto fuori luogo.

Lisarena, nessuno se la prende con voi, ma con il sistema che ha portato a una simile situazione. E' evidente proprio per questo che non era un buon sistema...

è una legge, ma sembra priva di senso, perchè per adesso crea GM non con giovani abilitati, ma con vecchi abilitati che già sono in una gradutaoria, che si è formata, ovviamente, non secondo il caso.

lisarena ha scritto:è una legge, ma sembra priva di senso, perchè per adesso crea GM non con giovani abilitati, ma con vecchi abilitati che già sono in una gradutaoria, che si è formata, ovviamente, non secondo il caso.

La GE, al contrario della GM, si forma esclusivamente in base al caso (o al caos) visto che è sottoposta ad aggiornamento con trasferimenti ogni tot anni. Più caso di così...

A livello logico il tuo discorso è totalmente viziato (forse volontariamente). Dunque, mentre è previsto (e così è nelle cdc con le GM del 99) che le assunzioni avvengano per metà da GM e per metà da GE tu ipotizzi che i vincitori del futuro concorso, che sono anche in GE con te, siano dei raccomandati perchè vinceranno il concorso, mentre gli altri saranno cosa? Dei non raccomandati preparati? O anche non preparati o abbastanza preparati per vincere il concorso?
Cerca di sciogliere questi nodi logici tecnici che fanno apparire molto "brutto" il tuo post.[/quote]


E' possibile che non hai percepito il senso ironico ed anche provocatorio del mio discorso.
Siamo già tutti "raccomandati" per essere inseriti in queste benemerite graduatorie di merito, ad esaurimento, ad interim, ecc.!! Si può accettare che esse esistono perchè hanno per fondamento automatismi derivanti da regole ben precise (concorsi, corsi di perfezionamento per abilitazione a numero chiuso, corsi di aggiornamento e, non ultimo, anni di supplenze e sacrifici) ma che adesso si debbano "rimescolare" nuovamente dicendoti: voglio darti l'opportunità di accellerare il tuo ruolo, torna a studiare perchè tutto quello che hai fatto finora ti viene annullato (anche se benignamente solo per il 50%) è fuori da ogni logica. Si può vincere un concorso per merito, per fortuna, anche per raccomandazione ma non era mia intenzione offendere nessuno dei colleghi precari. Questo concorso non ha niente di meritevole, non crea nuovi posti di lavoro perchè mischia semplicemente i precari in graduatoria come pedine (la meritocrazia tanto vantata dal ministro è già presente in esse da tempo) e chi vincerà avrà semplicemente acquisito prima un ruolo che altrimenti spettava ad altri, per non parlare del suo costo. I tanti milioni di euro che saranno spesi potevano essere utilizzati per cancellare buona parte del precariato creando effettivamente nuovi posti lavoro, riducendo la disoccupazione, e ponendo le basi per migliorare finalmente una scuola italiana ormai alla deriva, in qualità e organizzazione, non certo per colpa dei suoi docenti.

la gae si è formata anche in base a trsferimenti, ma anche in base al merito e al pt con il lavoro nelle scuole (comunque in base a delle regole stabilite a cui noi ci siamo adeguati, anche trasferendoci). alcune regole sono assurde anche secondo me: è stato assurdo ed è stata una presa in giro chiudere le gae ai trasferiemnti e riaprirle dopo due anni; è una presa in giro che un master valga come una 2° laurea, assurda anche la possibilità di trasferirsi. spesso siamo stati presi in giro. io non credo che questo sia l'ultimo sconvoglimento di una graduatoria: la gae sarà di fatto sconvolta di nuovo (come avviene con i trasferimenti e con i master), al conc infatti per ora possiamo partecipare noi della gae (oltre ad alcuni non abilitati). opporsi al concorso per me vuol dire opporsi a queste stranezze continue che riguardano le regole della scuola, ed è per questo che scondo me dovrebbe coinvolgere tutti.

per dulcamara: hai ragione, il sistema è pessimo, ma tu vedi sul serio segnali di cambiamento?anche le ssis erano a numero chiuso, con posti limitati. una persona in questo forum ha scritto che il tfa di una cdc, con gae esaurite in una provincia, non è partito e , a quanto pare, alcune cdc prive di abilitati, non saranno considerate dal concorcorso.

Beh il TFA non darà garanzie per una possibile automatica assunzione futura, ma dura solo circa sei mesi. L'accesso è molto più duro rispetto a quello delle SISS (ho fatto moltissimi test SISS per prepararmi) e con numeri pure minori.

Mi pare si sia intrapresa una direzione virtuosa, stiamo a vedere dove e cosa verrà sul serio bandito a concorso e poi giudichiamo.

Il problema del doppio canale di oggi e che prima di riattivarlo hanno tagliato tutto il tagliabile e la meta' di quasi niente e niente tendente a zero. Noi siamo iperfrustrati per questo motivo. Ringrazio chi pur non essendo nella nostra situazione ci comprende.

per dulcamara: quindi se hanno sbagliato (secondo me volutamente) a bandire posti alla ssis in numero maggiore rispetto a quelli necessari è giusto che paghiamo noi? e' come se adesso dovessimo rifare quel concorso ma per un numero di posti motlo inferiore, per un loro sbaglio. sembra il film "immaturi", in cui alcune persone, orami 40enni, devono rifare l'esame di maturità, nonper colpa loro.
non riesco però a giustificare coni ltuo discorso il tfa non partito anche se necessario. anche se il tfa dura 6 mesi e ci sarà bisogno di altro conc, non capisco prorpio perchè farlo partire su cdc con tanti abilitati e per cdc senza neanche uno no.

lisarena ha scritto:per dulcamara: quindi se hanno sbagliato (secondo me volutamente) a bandire posti alla ssis in numero maggiore rispetto a quelli necessari è giusto che paghiamo noi? e' come se adesso dovessimo rifare quel concorso ma per un numero di posti motlo inferiore, per un loro sbaglio. sembra il film "immaturi", in cui alcune persone, orami 40enni, devono rifare l'esame di maturità, nonper colpa loro.
non riesco però a giustificare coni ltuo discorso il tfa non partito anche se necessario. anche se il tfa dura 6 mesi e ci sarà bisogno di altro conc, non capisco prorpio perchè farlo partire su cdc con tanti abilitati e per cdc senza neanche uno no.

Forse devi entrare nell'ottica che il concorso a cattedre NON è la graduatoria ad esaurimento. Sono due canali distinti che valutano in modo diverso. Detto questo capisco che non devi "rifare" nulla, ma "fare" quello che non hai mai fatto (o fatto nel 99), ovvero un concorso ordinario.

quindi le gae sono state pensate con il solo scopo di creare precariato? che senso ha infatti creare 2 graduatorie, entrambe per il ruolo?. ne basta una: GM o Gae. io credo infatti che proprio a questo servano le gae.