scritto a043/a050 solo Italiano o Italiano, Storia e Geografia?

Promemoria primo messaggio :

Non mi è chiara una cosa: la prova scritta della a043 e a050 sarà solo di Italiano? Le altre discipline (ed.civica, geografia, storia) saranno oggetto della prova orale? Ma se la prova orale consiste in una simulazione di una lezione, come conciliare tutto ciò? Riporto il testo del decreto:
Il candidato deve sostenere la prova scritta
obbligatoria e comune di Italiano. Il mancato superamento di detta prova comporta l’esclusione
dalla valutazione delle prove successive. Il superamento della prova scritta di Italiano ammette alla
prova orale di Italiano, Storia, Educazione civica e Geografia.
Cosa ne pensate?

il problema è che non possiamo sapere se sia giusto il testo del decreto o se siano giusti i programmi allegati. Sono tutte nostre supposizioni per cui concordo con te nel dire che l'unico che può chiarire la questione è il MIUR.

pepe ha scritto:

mariaelena ha scritto:A me sembra strano che la prova orale segua una modalità diversa rispetto alle altre classi di concorso. Per la a043 a050 sarebbe una verifica orale sulle conoscenze discipliinari e non una simulazione di lezione. C'è un errore di fondo nel bando, secondo me.

Hanno copiato e incollato dal vecchio bando, il che implica che si trasformerà in polverone.
Vorrei che un amministratore del forum ci chiarisse la questione dello scritto: scritto di solo Italiano o scritto di Italiano, Storia e Geografia? Oppure non si può chiarire la questione e bisogna interpellare il Miur per un chiarimento?

Help!!!!

up

Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

io la vedo così: si va per gradi.
si parte da italiano, che vale per 43, 50, 51, 52.
chi passa va avanti con: storia e geografia per la 43,50, 51, 52.
chi si ferma alla 43 e 50 passa e basta.
chi partecipa anche per 51 va avanti con latino.
se passa latino prende la 51.
se ha anche la 52 ed è passato a latino fa lo scritto di greco.
se passa il greco prende la 52.
quindi per logica mi viene da pensare che quelli della 51-52 se non passano latino perdono entrambe le classi, essendo unica prova. un macello insomma. che ne pensate?

mariaelena ha scritto:Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

impossibile dare un parere, l'incongruità c'è

semplicemente ha scritto:io la vedo così: si va per gradi.
si parte da italiano, che vale per 43, 50, 51, 52.
chi passa va avanti con: storia e geografia per la 43,50, 51, 52.
chi si ferma alla 43 e 50 passa e basta.
chi partecipa anche per 51 va avanti con latino.
se passa latino prende la 51.
se ha anche la 52 ed è passato a latino fa lo scritto di greco.
se passa il greco prende la 52.
quindi per logica mi viene da pensare che quelli della 51-52 se non passano latino perdono entrambe le classi, essendo unica prova. un macello insomma. che ne pensate?

Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Il candidato deve sostenere la prova scritta obbligatoria e comune di Italiano, superata la quale sostiene la prova orale di Italiano, Storia, Educazione civica e Geografia. Se supera la prova orale viene inserito nelle distinte graduatorie relative alle classi di concorso comprese nell’ambito disciplinare n. 4 (cl. 43/A - 50/A).

Se vuole partecipare per la classe 51/A il candidato svolge la prova aggiuntiva di Latino.
Se vuole partecipare per la classe 52/A il candidato deve svolgere la prova aggiuntiva di Greco, che sarà valutata dopo il superamento delle prove scritte di Italiano e Latino.

Le prove orali per Latino e Greco sono distinte; il superamento consente di essere inserito nelle rispettive graduatorie per la classe 51/A e 52/A.

dalla guida originale a cura di Orizzonte Scuola
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

lallaorizzonte ha scritto:

mariaelena ha scritto:Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

impossibile dare un parere, l'incongruità c'è

e cosa si fa, allora? ce la giochiamo ai dadi? :,,,,,,,(

semplicemente ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mariaelena ha scritto:Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

impossibile dare un parere, l'incongruità c'è

e cosa si fa, allora? ce la giochiamo ai dadi? :,,,,,,,(

ci sarà il tempo di chiarire, il Miur è un po' lento in queste cose, al momento raccoglie le lamentele, poi (si spera) ci fornirà le soluzioni

lallaorizzonte ha scritto:

semplicemente ha scritto:io la vedo così: si va per gradi.
si parte da italiano, che vale per 43, 50, 51, 52.
chi passa va avanti con: storia e geografia per la 43,50, 51, 52.
chi si ferma alla 43 e 50 passa e basta.
chi partecipa anche per 51 va avanti con latino.
se passa latino prende la 51.
se ha anche la 52 ed è passato a latino fa lo scritto di greco.
se passa il greco prende la 52.
quindi per logica mi viene da pensare che quelli della 51-52 se non passano latino perdono entrambe le classi, essendo unica prova. un macello insomma. che ne pensate?

Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Il candidato deve sostenere la prova scritta obbligatoria e comune di Italiano, superata la quale sostiene la prova orale di Italiano, Storia, Educazione civica e Geografia. Se supera la prova orale viene inserito nelle distinte graduatorie relative alle classi di concorso comprese nell’ambito disciplinare n. 4 (cl. 43/A - 50/A).

Se vuole partecipare per la classe 51/A il candidato svolge la prova aggiuntiva di Latino.
Se vuole partecipare per la classe 52/A il candidato deve svolgere la prova aggiuntiva di Greco, che sarà valutata dopo il superamento delle prove scritte di Italiano e Latino.

Le prove orali per Latino e Greco sono distinte; il superamento consente di essere inserito nelle rispettive graduatorie per la classe 51/A e 52/A.


dalla guida originale a cura di Orizzonte Scuola
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

cioè, non ho capito. io che ho tutte e 4 le abilitazioni non posso scegliere di partecipare per tutte e 4?

lallaorizzonte ha scritto:

semplicemente ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mariaelena ha scritto:Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

impossibile dare un parere, l'incongruità c'è

e cosa si fa, allora? ce la giochiamo ai dadi? :,,,,,,,(

ci sarà il tempo di chiarire, il Miur è un po' lento in queste cose, al momento raccoglie le lamentele, poi (si spera) ci fornirà le soluzioni

oh, perfetto allora. ignoravo questa (remota) ipotesi. speriamo bene. grazie alla.

lallaorizzonte ha scritto:

semplicemente ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

mariaelena ha scritto:Amministratori, per favore, ci date un vostro parere sulla questione?

impossibile dare un parere, l'incongruità c'è

e cosa si fa, allora? ce la giochiamo ai dadi? :,,,,,,,(

ci sarà il tempo di chiarire, il Miur è un po' lento in queste cose, al momento raccoglie le lamentele, poi (si spera) ci fornirà le soluzioni

Allora possiamo solo sperare... Grazie Lalla.

Grazie Lalla di aver postato il quesito anche sulla home page!
Io onestamente non ci sto capendo nulla, speravo - come altri - di poter concorrere per tutte le classi per cui sono abilitata (51-50-43 visto che la 52 in Lombardia non ha posti messi a bando). Come dici tu, aspettiamo pazientemente che il Miur si pronunci in merito ai punti oscuri/incoerenti del bando.

tapina ha scritto:Grazie Lalla di aver postato il quesito anche sulla home page!
Io onestamente non ci sto capendo nulla, speravo - come altri - di poter concorrere per tutte le classi per cui sono abilitata (51-50-43 visto che la 52 in Lombardia non ha posti messi a bando). Come dici tu, aspettiamo pazientemente che il Miur si pronunci in merito ai punti oscuri/incoerenti del bando.

Vorrei farlo anch'io ma non credo di avere il tempo necessario per prepararmi anche in latino e greco... Se solo ci fosse più tempo!!!!!

Ma ... qua il problema potrebbe essere davvero spinoso: il Lombardia per l'ambito disciplinare 4 sono messe a bando 275 cattedre, per quello n.9 solo 3 (ma la situazione è simile in molte regioni). Non avevo nemmeno preso in considerazione fino ad ora l'obbligo di dover scegliere l'uno o l'altro (sempre supponendo di superare la prova preselettiva...).
E poi non mi è chiaro: chi volesse partecipare per la classe A051 dovrà sottoporsi a due prove scritte (ita. e lat.) due prove orali, una di ita.-sto.-geo. e uno di lat.?
Sono perplessa :-(

lallaorizzonte ha scritto:Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Lalla, dove hai letto di questa norma? perché non è possibile partecipare a tutte e 4?

fiamma ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Lalla, dove hai letto di questa norma? perché non è possibile partecipare a tutte e 4?

[b]Lalla ha copiato e incollato domanda e risposta inerenti al nostro quesito incluse nell'elenco della faq della Guida alla modalità di svolgimento delle prove postata sulla home page: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non credo abbia affermato con certezza che non si possa concorrere per entrambi gli ambiti (4 e 9): per ora temo che non ci siano indicazioni chiare al riguardo ...

Grazie tapina, vado a leggere!

Ho letto quello che c'è scritto nell'elenco delle faq, ma la mia domanda è l'esatto contrario: posso partecipare a più classi di concorso dell'ambito 9 o devo necessariamente sceglierne una???

fiamma ha scritto:Ho letto quello che c'è scritto nell'elenco delle faq, ma la mia domanda è l'esatto contrario: posso partecipare a più classi di concorso dell'ambito 9 o devo necessariamente sceglierne una???

Puoi partecipare a tutte le classi di concorso per le quali possiedi i requisiti di accesso (articolo 3). La prova preselettiva è unica (articolo 5).

antol ha scritto:

fiamma ha scritto:Ho letto quello che c'è scritto nell'elenco delle faq, ma la mia domanda è l'esatto contrario: posso partecipare a più classi di concorso dell'ambito 9 o devo necessariamente sceglierne una???

Puoi partecipare a tutte le classi di concorso per le quali possiedi i requisiti di accesso (articolo 3). La prova preselettiva è unica (articolo 5).

lalla ha detto il contrario... help!!! ho le idee un po' confuse!!!

tapina ha scritto:

fiamma ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Lalla, dove hai letto di questa norma? perché non è possibile partecipare a tutte e 4?

[b]Lalla ha copiato e incollato domanda e risposta inerenti al nostro quesito incluse nell'elenco della faq della Guida alla modalità di svolgimento delle prove postata sulla home page: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non credo abbia affermato con certezza che non si possa concorrere per entrambi gli ambiti (4 e 9): per ora temo che non ci siano indicazioni chiare al riguardo ...

Leggete bene quello che ha scritto Lalla! Si può scegliere di partecipare ad una sola classe di concorso, ma non si è costretti a scegliere. Immaginate le classi di concorso come gradini successivi. Ci si può fermare al primo (A043/A050 - prova scritta di italiano), continuare fino al secondo (A051 - prova scritta di latino), arrivare al terzo (A052 - prova scritta di greco). Per arrivare al terzo gradino non si possono saltare né il primo né il secondo.

Figurati ... io credo che all'interno dello stesso ambito tu possa partecipare ad entrambe le classi di concorso o solo ad una.
Quello che ci si chiedeva è se sarà possibile concorrere per due ambiti diversi (4 e 9), cioè: fare il primo scritto comune (ita o ita+sto+geo?), poi l'orale per l'ambito disciplinare 4 ed inserirsi nelle rispettive graduatorie (A043 e A050); poi fare anche lo scritto e l'orale di latino e inserirsi nella graduatoria della A051 ed infine fare lo scritto e l'orale di greco e inserirsi nella graduatoria della A052.
Quindi, in definitiva, è possibile concorrere per tutte le classi cui si ha accesso per scorrimento anche se sono divise in due ambiti disciplinari diversi?

antol ha scritto:

tapina ha scritto:

fiamma ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:Si può sceglire di partecipare solo per una delle classi di concorso dell'ambito 9 ( (cl. 43/A / 50/A - 51/A - 52/A)?

Lalla, dove hai letto di questa norma? perché non è possibile partecipare a tutte e 4?

[b]Lalla ha copiato e incollato domanda e risposta inerenti al nostro quesito incluse nell'elenco della faq della Guida alla modalità di svolgimento delle prove postata sulla home page: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non credo abbia affermato con certezza che non si possa concorrere per entrambi gli ambiti (4 e 9): per ora temo che non ci siano indicazioni chiare al riguardo ...

Leggete bene quello che ha scritto Lalla! Si può scegliere di partecipare ad una sola classe di concorso, ma non si è costretti a scegliere. Immaginate le classi di concorso come gradini successivi. Ci si può fermare al primo (A043/A050 - prova scritta di italiano), continuare fino al secondo (A051 - prova scritta di latino), arrivare al terzo (A052 - prova scritta di greco). Per arrivare al terzo gradino non si possono saltare né il primo né il secondo.

[b]Anto, se fosse così come dici - che è ciò che avevo capito anche io leggendo il bando - secondo te chi vorrà concorrere per 43-50-51 dovrà sostenere due prove orali e due prove scritte?

stando al bando ci sarà lo scritto di italiano e quello di latino, l'orale di italiano-storia e geografia e quello di latino!!!

Leggendo il bando non mi pare di trovare nulla che vieti di partecipare a tutte le classi di concordo di cui stiamo parlando. Chi farà A043/A050 e A051 dovrà sostenere due prove scritte: italiano e latino.

Per quanto riguarda la prova orale, il bando dice che è "distinta per ciascun posto o classe di concorso" (art. 10), quindi suppongo che, nel tuo caso, sarà articolata in due parti: 1) Italiano, storia, educazione civica e geografia; 2) latino.

Non so se le due "parti" si svolgeranno entrambe lo stesso giorno, ma penso di sì.