Laurea in FISICA: dm 39/98, LS20 oppure LM17?

Ciao a tutti, ho bisogno un chiarimento. Spero che qualcuno possa aiutarmi.
Mi sono laureata in Fisica a marzo 2002 ( immatricolata a.a.1992/93). Quando su Istanze devo inserire il titolo di accesso, mi da tre possibilità': laurea in fisica (dm 39/98), fisica LS-20, fisica LM-17. Preciso che l'università' mi ha rilasciato un certificato in cui si certifica che la mia laurea e' equiparata alla laurea magistrale LM-17. Ma io su istanze cosa devo dichiarare? Grazie

se il certificato dice LM-17 non vedo il problema! è quello che devi dichiarare!

Devi inserire DM 39/98 (se la tua laurea è conseguita nel 2002 è materialmente impossibile che sia specialistica ex dm 509/99, visto che le prime specialistiche si sono viste solo nel 2005, men che meno magistrale ex dm 270/04 con le prime lauree ancora dopo negli anni).

Il fatto che sia equiparata va benissimo, ma la tua resta una laurea vecchio ordinamento, nella fattispecie ex dm 39/98.

Grazie pantufla e albith per aver risposto, ma avete dato (purtroppo per me) due indicazioni discordanti.
Cosa devo fare? È possibile che non ci sia un documento, che non sia scritto in burocratese, in cui ci sia scritto chiaramente che se uno si è laureato in un certo anno il suo titolo si chiama in un certo modo..... Non lo so ma ho l' impressione che solo in Italia succedono queste cose...... A chi mi posso rivolgere per avere la CERTEZZA di non scrivere il falso nella domanda?
Scusate lo sfogo.....

ciao minny
ho il tuo stesso problema: credo comunque che DM 39/98 sia la cosa giusta da mettere.

infatti se guardi la tabella di equiparazione delle lauree (del D.M. 9 luglio 2009) c'e' scritto che il nostro titolo DM 39/98 e' equivalente a 20/S nei bandi che fanno riferimento all'ordinamento D.M. n. 509/1999 , mentre e' equivalente a LM-17 nei bandi che fanno riferimento all'ordinamento D.M. n. 270/2004.

Ora il bando in questione non fa riferimento esplicito a nessuno dei due DM.

Albith ha scritto:Devi inserire DM 39/98 (se la tua laurea è conseguita nel 2002 è materialmente impossibile che sia specialistica ex dm 509/99, visto che le prime specialistiche si sono viste solo nel 2005, men che meno magistrale ex dm 270/04 con le prime lauree ancora dopo negli anni).

Il fatto che sia equiparata va benissimo, ma la tua resta una laurea vecchio ordinamento, nella fattispecie ex dm 39/98.

Immatricolata nel 92/93; secondo me era ancora pre riforma 3+2; magari era una quadriennale (minny confermi ?).
In tal caso non sarebbe pre DM 39/98 ?

Albith ha scritto:Devi inserire DM 39/98 (se la tua laurea è conseguita nel 2002 è materialmente impossibile che sia specialistica ex dm 509/99, visto che le prime specialistiche si sono viste solo nel 2005, men che meno magistrale ex dm 270/04 con le prime lauree ancora dopo negli anni).

Il fatto che sia equiparata va benissimo, ma la tua resta una laurea vecchio ordinamento, nella fattispecie ex dm 39/98.

Troppa gente parla del DM 39/98, pensavo fosse quello delle lauree 3+2 e comunque che parlasse di lauree; invece andando a guardare, parla di classi di concorso per la secondaria superiore.
A questo punto una domanda sorge spontanea: che cavolo c'entra con la dichiarazione di una laurea ?

No, il 3+2 discende dal decreto 509/99, poi rivisto nel 270/04.

Il dm 39/98, a dirla tutta, non riguarda l'istituzione della lauree in sé (l'ultima revisione, precedente al 509/99, è la legge 341/90, ma è una legge che rivede il complesso di titoli rilasciati dagli enti universitari).

In questo concorso la richiesta di indicare come dm 39/98 o precedente al dm 39/98 la intendo così:

1) Se la laurea che si possiede risponde ai requisiti previsti dal dm 39/98 nella seconda colonna del decreto, allora indicare DM 39/98

2) Se la laurea che si possiede risponde ai requisiti previsti dalle precedenti disposizioni, e riportate nel dm 39/98 nella terza colonna, allora indicare come precedente al DM 39/98

Albith ha scritto:No, il 3+2 discende dal decreto 509/99, poi rivisto nel 270/04.

Il dm 39/98, a dirla tutta, non riguarda l'istituzione della lauree in sé (l'ultima revisione, precedente al 509/99, è la legge 341/90, ma è una legge che rivede il complesso di titoli rilasciati dagli enti universitari).

In questo concorso la richiesta di indicare come dm 39/98 o precedente al dm 39/98 la intendo così:

1) Se la laurea che si possiede risponde ai requisiti previsti dal dm 39/98 nella seconda colonna del decreto, allora indicare DM 39/98

2) Se la laurea che si possiede risponde ai requisiti previsti dalle precedenti disposizioni, e riportate nel dm 39/98 nella terza colonna, allora indicare come precedente al DM 39/98

E se semplicemente quelli del ministero fossero dei geni tali da sbagliare il riferimento normativo (intendendo 509/99) ?

Direi di no: ad esempio vedo che la laurea in fisica è presente appunto in tre varianti

Fisica - LS-20 (ossia ex DM 509/99)
Fisica - LM-17 (ossia ex DM 270/04)
Laurea in fisica (ex DM 39/98)

Una confusione fra 509/99 e 39/98 non la vedo proprio.

Albith ha scritto:Direi di no: ad esempio vedo che la laurea in fisica è presente appunto in tre varianti

Fisica - LS-20 (ossia ex DM 509/99)
Fisica - LM-17 (ossia ex DM 270/04)
Laurea in fisica (ex DM 39/98)

Una confusione fra 509/99 e 39/98 non la vedo proprio.

Ok, da qui si escluderebbe la confusione tra normative.
Quindi tu interpreti così (esempio su 38/A. - Fisica):
colonna 2 laurea in ingegneria + esami specifici
colonna 3 laurea in ingegneria purché conseguita entro l’A.A. 2000/2001.
Se ti sei laureato dopo il 2000/2001 ma hai gli esami indichi "DM39/98"
Se ti sei laureato prima del 2000/2001 indichi "precedente al DM 39/98"
Tutto questo anche se la laurea è la stessa (magari una 5 anni secca).
Può essere; però non mi tranquillizzi del tutto.
Potevano essere più chiari.
A breve compilerò la domanda, ma non la inoltrerò; aspetterò ulteriori chiarimenti; il problema è troppo diffuso perchè possano ignorarlo.

Preciso che è una mia deduzione facendo, sulle mie istanze online, simulazioni di domande per verificare come è stato "tarato" il sistema (direi nel complesso, un po' così così...).

Ho dedotto questo diverso "trattamento" delle lauree del vecchio ordinamento perché le varie lauree furono istituite con decreti anche molto distanti fra loro nel tempo (le più antiche, come Lettere, Matematica e fisica, Chimica, Filosofia ecc. risalgono addirittura a regi decreti...).

Io penso quindi che tutta la procedura sia da intendere FUNZIONALMENTE al concorso, ossia per consentire un rapido confronto con le normative per verificare il possesso dei requisiti.

Di certo una "precisazione" andava fatta su cosa si dovesse intendere con dm 39/98 e precedente al dm 39/98...

@Robert_R , la mia laurea in fisica e' vecchio ordinamento e quindi quadriennale. C'è una grande confusione, ragazzi. Comunque mi spiegate una cosa: se le lauree magistrali sono state introdotte nel 2004 ( giusto?) e al concorso possono partecipare solo i candidati che hanno conseguito il titolo entro il 2003, che senso ha nella domanda dare la possibilità' di scegliere il titolo relativo alla laurea magistrale (che nel mio caso sarebbe Fisica LM-17)? Spero di essere stata chiara.....:-)

minny ha scritto:@Robert_R , la mia laurea in fisica e' vecchio ordinamento e quindi quadriennale. C'è una grande confusione, ragazzi. Comunque mi spiegate una cosa: se le lauree magistrali sono state introdotte nel 2004 ( giusto?) e al concorso possono partecipare solo i candidati che hanno conseguito il titolo entro il 2003, che senso ha nella domanda dare la possibilità' di scegliere il titolo relativo alla laurea magistrale (che nel mio caso sarebbe Fisica LM-17)? Spero di essere stata chiara.....:-)

Perché si valuta anche la laurea e la sua data di conseguimento. Ti ricordo infatti che non sono valutabili titoli culturali, come master o perfezionamenti o anche altre lauree, successivi alla data della laurea (o diploma) con cui si ha avuto accesso all'abilitazione (se posseduta) ovvero si ha accesso al concorso senza abilitazione (nei limiti previsti).

minny ha scritto:@Robert_R , la mia laurea in fisica e' vecchio ordinamento e quindi quadriennale. C'è una grande confusione, ragazzi. Comunque mi spiegate una cosa: se le lauree magistrali sono state introdotte nel 2004 ( giusto?) e al concorso possono partecipare solo i candidati che hanno conseguito il titolo entro il 2003, che senso ha nella domanda dare la possibilità' di scegliere il titolo relativo alla laurea magistrale (che nel mio caso sarebbe Fisica LM-17)? Spero di essere stata chiara.....:-)

Mi sembra che tu l'abbia capito, ma ripetiamolo a scanso d'equivoci, la tua università ha dichiarato che la tua laurea è equivalente ad una LM, non che è una LM.
Sono lauree vecchio ordinamento quelle pre riforma 3+2 (la tua), lauree specialistiche quelle del vecchio 3+2 del DM 509/99 (il +2 è specialistico); lauree magistrali quelle del nuovo 3+2 del DM 270/04 (il +2 è magistrale).
Il motivo per cui puoi selezionare una combinazione che non sarebbe consentita, credo sia che chi ha fatto il programma ha commesso un errore.
Da quello che ho letto nel forum c'è una persona che è riuscita a fare domanda con una laurea inadeguata, ed ora farà ricorso per farsela accettare (altrimenti quando se ne accorgeranno la depenneranno).
Concorso affrettato=ricorso scontato

Ciao a tutti.
A questo punto sono in confusione totale:
mi sono laureata in fisica nel 1994 e non ho l'abilitazione.
Devo inserire "Laurea in Fisica D.M. 39/98" ?
Perchè l'opzione "precedente D.M. 39/98" non esiste per la laurea in fisica.

Grazie!!!!!!
Gloria

Ciao a tutti, non ho capito bene se alla fine sia stato risolto questo problema: anche io sono nella stessa condizione, mi sono laureato nel 2000 in fisica; che titolo devo mettere? Il problema sembrerebbe risolto nella sezione "titoli", dove c'e' scritto semplicemente "laurea in fisica, vecchio ordinamento".

Ciao Minny, sono nella tua stessa situazione, laurea in fisica a marzo 2002 (ultimo appello dell'anno accademico 2000/2001) sei riuscita a risolvere la questione? Sto cercando di capire ma non ne vengo fuori...

Grazie

io sono nella tua stessa situazione: sono praticamete certo che dobbiamo mettere Laurea in Fisica D.M. 39/98. Infatti sia LS che LM sono state istituite DOPO che noi abbiamo conseguito la laurea, e quindi non ha senso selezionarle. Il fatto che la nostra laurea sia equiparata ad esse non significa nulla. Anzi LS e LM da sole (cioe' senza abilitazione) non sono sicuro possano costituire titolo valido di accesso, dato che possono essere state conseguite solo dopo il 2001.
In ogni caso eventuali ambiguita' vengono risolte nel menu' a tendina nella compilazione dei titoli, dove e' possibile selezionare esplicitamente "Laura ij Fisica vecchio ordinamento", che e' esattamente quello che ci identifica.

Grazie enricop,

e correggimi se sbaglio... per partecipare alle classi di concorso 38/A (Fisica), 47/A (Matematica), 49/A (Matematica e fisica) con la nostra laurea non c'è bisogno di specificare nessun particolare esame sostenuto, corretto?

Riflessione...

sicuramente tra le tre possibilità offerte dal menù la più indicata nel nostro caso è quella "dm 39/98".

Il dubbio è di dover mettere "Altro" nella selezione delle lauree e specificare nel campo "altra laurea" qualcosa tipo "laurea in fisica vecchio ordinamento" o "laurea in fisica ante dm 39/98" (se fosse questo il caso)...

Finalmente mi è stato confermato anche da un ufficio provinciale del MIUR, nel nostro caso va inserita laurea in fisica DM 39/98

deg ha scritto:Grazie enricop,

e correggimi se sbaglio... per partecipare alle classi di concorso 38/A (Fisica), 47/A (Matematica), 49/A (Matematica e fisica) con la nostra laurea non c'è bisogno di specificare nessun particolare esame sostenuto, corretto?

io ho inserito comunque i 18 esami che ho sostenuto, non credo che servano, ma in questi casi è meglio "abbondare"....

nessun esame, come e' possibile verificare nella famosa tabella

Vorrei partecipare al concorso per la classe A033, sono laureato in Ingegneria Elettrotecnica anno accademico 1999/2000. Quando mi viene chiesto di elencare gli esami sostenuti, che costituiscono il requisito necessario per l'accesso al concorso ai sensi del DM 39/98 cosa devo elencare, dove posso trovare l'elenco degli esami validi o gli equivalenti?
Grazie