ALLA FINE PROFUMO QUANTO VORREBBE PAGARCI?

http://www.orizzontescuola.it/news/profumo-avanti-tutta-pi-ore-lavoro-e-pi-stipendio-chi-vorr-e-pi-part-time-tagli-non-sono-cos-ta

Meno di oggi in caso di lavoro solo al mattino e pieno per tutto il giorno, quindi 24 h al prezzo di 18?
Come oggi per lavoro solo mattino e aumento stipendio per lavoro tutto il giorno, quindi le 6 h in più avranno un corrispettivo? Di quanto vorrebbe aumentare la nostra busta questo genio della scuola?
100-200 euro al mese? In pratica quello che noi paghiamo a lui per un'ora del suo "preziosissimo" lavoro?

[quote="eutelia75"]http://www.orizzontescuola.it/news/profumo-avanti-tutta-pi-ore-lavoro-e-pi-stipendio-chi-vorr-e-pi-part-time-tagli-non-sono-cos-ta

Meno di oggi in caso di lavoro solo al mattino e pieno per tutto il giorno, quindi 24 h al prezzo di 18?
Come oggi per lavoro solo mattino e aumento stipendio per lavoro tutto il giorno, quindi le 6 h in più avranno un corrispettivo? Di quanto vorrebbe aumentare la nostra busta questo genio della scuola?
100-200 euro al mese? In pratica quello che noi paghiamo a lui per un'ora del suo "preziosissimo" lavoro?[/quote]
credo che si becchi più di quello che hai indicato.... per compensare a noi toglie anche il minimo!

Forse non avete capito che le 24 ore servirebbero solo a NON ABBASSARLO lo stipendio,con 18 si avrà invece la decurtazione.

Io ci lavoro già a 24 ore ...e lo stipendio non mi sembra sia più alto del tuo..sono docente primaria.. !I colleghi della scuola dell'infanzia lavorano a 25 ore e prendono meno di te!! Perciò..trai tu le conclusioni..e ricordo SIAMO TUTTI PROFESSIONISTI LAUREATI ALCUNI COME LA SOTTOSCRITTA È PLURILAUREATA CON 2 LAUREE IN TASCA!!LAVORO 24 ORE A SETTIMANA per uno stipendio inferiore al tuo!!

ma cosa paragoni una maestra di primaria che ha UNA CLASSE CON i docenti delle superiori che di classi ne hanno anche 8 o 9????????

@amelia1234 : la vuoi finire sì o no di paragonarti a un professore della secondaria ? Sono livelli completamente diversi. Voi fornite le basi,l'infarinatura generale,noi interveniamo a livello specialistico. I maestri hanno "posti d'insegnamento" non "cattedre",fanno le loro ore in una,max due classi, le cattedre sono molto più frammentate proprio perchè ogni docente si dedica esclusivamente alla propria materia.
Se vuoi facciamo cambio per una settimana: io vado a far sentire il CD con la canzoncina dell'alfabeto inglese ai bambini,tu vieni al liceo a spiegare ll pensiero shakespeariano e l'analisi del testo in inglese antico. Vorrei proprio vederti !

mr ha scritto:@amelia1234 : la vuoi finire sì o no di paragonarti a un professore della secondaria ? Sono livelli completamente diversi. Voi fornite le basi,l'infarinatura generale,noi interveniamo a livello specialistico. I maestri hanno "posti d'insegnamento" non "cattedre",fanno le loro ore in una,max due classi, le cattedre sono molto più frammentate proprio perchè ogni docente si dedica esclusivamente alla propria materia.
Se vuoi facciamo cambio per una settimana: io vado a far sentire il CD con la canzoncina dell'alfabeto inglese ai bambini,tu vieni al liceo a spiegare ll pensiero shakespeariano e l'analisi del testo in inglese antico. Vorrei proprio vederti !

Non ho parole! che vergogna! chi ha così poco rispetto della professionalità altrui non dovrebbe assolutamente fare l'insegnante! Non oso domandare che compenso immagini per una donna di servizio o un operaio! poi dicono che la scuola è classista!
PS insegno alla scuola secondaria... ho titolo a criticare?

Sono livelli d'insegnamento diversi,vengono richieste competenze diverse,come in molti altri settori,le categorie professionali esistono e NON è di certo classismo,è un semplice riconoscimento di competenze diverse !
In un Comune esiste il coadiutore,l'istruttore amministrativo,l'istruttore direttivo,il dirigente. Ciascuno appartiene a categorie e profili ben distinti,svolge mansioni ben distinte,possiede titoli ben distinti,percepisce uno stipendio ben distinto. Non avrebbe nessun senso metterli sullo stesso piano. Questo non è classismo,ma riconoscimento delle differenze.

io vado a far sentire il CD con la canzoncina dell'alfabeto inglese ai bambini,tu vieni al liceo a spiegare ll pensiero shakespeariano e l'analisi del testo in inglese antico. Vorrei proprio vederti ! [/quote]

Questo sarebbe riconoscimento di competenze diverse! secondo la codifica della filologia shakespeariana "canzoncine" è un termine non denigratorio?
Ma dove hai studiato? Chi ti ha mai parlato dei gradi di istruzione come subordinati l'uno all'altro? Cosa c'entrano i dirigenti? Nel mondo migliore che speriamo per i nostri studenti chiunque dia il proprio contributo al miglioramento delle condizioni generali dovrebbe avere il plauso di tutti: da chi pulisce i cessi a chi si picca di trasmettere saperi per iniziati!
Ne usciresti più elegantemente chiedendo scusa per quella che è banalissima maleducazione e, sì, CLASSISMO!
Mi viene quasi voglia di dar ragione a Profumo

lucetta10 ha scritto:

mr ha scritto:@amelia1234 : la vuoi finire sì o no di paragonarti a un professore della secondaria ? Sono livelli completamente diversi. Voi fornite le basi,l'infarinatura generale,noi interveniamo a livello specialistico. I maestri hanno "posti d'insegnamento" non "cattedre",fanno le loro ore in una,max due classi, le cattedre sono molto più frammentate proprio perchè ogni docente si dedica esclusivamente alla propria materia.
Se vuoi facciamo cambio per una settimana: io vado a far sentire il CD con la canzoncina dell'alfabeto inglese ai bambini,tu vieni al liceo a spiegare ll pensiero shakespeariano e l'analisi del testo in inglese antico. Vorrei proprio vederti !

Non ho parole! che vergogna! chi ha così poco rispetto della professionalità altrui non dovrebbe assolutamente fare l'insegnante! Non oso domandare che compenso immagini per una donna di servizio o un operaio! poi dicono che la scuola è classista!
PS insegno alla scuola secondaria... ho titolo a criticare?

Non è questione di scarso rispetto,i livelli sono diversi,negare questo significa negare l'evidenza. E' giusto,anzi sacrosanto,fare le dovute distinzioni. Lucilla,ai tuoi alunni dai i voti che meritano,6,8,4,7 oppure 6 a tutti perchè altrimenti siamo classisti ? Ma la vogliamo finire ?

mr ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

mr ha scritto:@amelia1234 : la vuoi finire sì o no di paragonarti a un professore della secondaria ? Sono livelli completamente diversi. Voi fornite le basi,l'infarinatura generale,noi interveniamo a livello specialistico. I maestri hanno "posti d'insegnamento" non "cattedre",fanno le loro ore in una,max due classi, le cattedre sono molto più frammentate proprio perchè ogni docente si dedica esclusivamente alla propria materia.
Se vuoi facciamo cambio per una settimana: io vado a far sentire il CD con la canzoncina dell'alfabeto inglese ai bambini,tu vieni al liceo a spiegare ll pensiero shakespeariano e l'analisi del testo in inglese antico. Vorrei proprio vederti !

Non ho parole! che vergogna! chi ha così poco rispetto della professionalità altrui non dovrebbe assolutamente fare l'insegnante! Non oso domandare che compenso immagini per una donna di servizio o un operaio! poi dicono che la scuola è classista!
PS insegno alla scuola secondaria... ho titolo a criticare?

Non è questione di scarso rispetto,i livelli sono diversi,negare questo significa negare l'evidenza. E' giusto,anzi sacrosanto,fare le dovute distinzioni. Lucilla,ai tuoi alunni dai i voti che meritano,6,8,4,7 oppure 6 a tutti perchè altrimenti siamo classisti ? Ma la vogliamo finire ?

io metto i voti a seconda del compito che producono non certo del mestiere dei loro genitori: una "canzoncina" ben fatta è meglio di una analisi del testo superficiale!

lucetta10: l'impiegato svolge una mansione,il funzionario ne svolge un'altra. Il maestro svolge una mansione, il professore ne svolge un'altra. E' un dato di fatto,non una mia opinione. Tutti i lavori onesti sono degni di rispetto,ci mancherebbe,ma non possono essere messi sullo stesso piano. Punto.

punto!!! sei anche autoritario, vedo!
chiudo, non mi pare tu abbia molti argomenti e non mi va di ascoltare altre personali "graduatorie sociali". discutere con te è un esercizio sterile

Personali ? Non direi proprio. Non l'ho deciso di certo io,ma il buon senso,che un impiegato non è un funzionario,che un maestro non è un professore,che un professore non è un dirigente etc. Chi dimostra di avere scarsi argomenti per ribattere non sono certo io.

lucetta10 ha scritto:punto!!! sei anche autoritario, vedo!
chiudo, non mi pare tu abbia molti argomenti e non mi va di ascoltare altre personali "graduatorie sociali". discutere con te è un esercizio sterile

Lucetta ti straquoto e ti apprezzo perché oltretutto non sei neppure di parte, come me invece che insegno alla primaria.

Pensando a cosa dice Jean Juarès invece mi immagino cosa impareranno quei ragazzi che si ritrovano certi insegnanti....

Immagini male perchè imparano eccome,non darti tanta pena. Piuttosto sulla pronuncia non dico delle parole,ma dell'alfabeto inglese,di certe maestre,magari avessi immaginato anch'io,invece era tutto vero,confermato dagli alunni.....

mr ha scritto:Immagini male perchè imparano eccome,non darti tanta pena. Piuttosto sulla pronuncia non dico delle parole,ma dell'alfabeto inglese,di certe maestre,magari avessi immaginato anch'io,invece era tutto vero,confermato dagli alunni.....

.....mhhhhh.....ma hai capito cosa immagino io??

Sai cosa diceva Jean Jaurès??

Sono però d'accordo con te sulla pronuncia in inglese dell'alfabeto di certe maestre, anzi ti dirò di più, mi metto io per prima in questo elenco. Perché io i miei limiti e i miei difetti li so riconoscere, assolutamente.
Ma io alla primaria sono chiamata ad insegnare italiano, matematica, storia, geografia, immagine, scienze, geometria, inglese e pure motoria, ma soprattutto io mi occupo dell'educazione dei miei bambini, perché prima di tutto sono un educatore, e prima di tutto per me vengono loro come persone in fieri da aiutare nel delicato percorso di crescita personale e non come vasi in cui travasare nozioni....ma del resto come dice Jean Jaurès....già come dice???

amelia1234 ha scritto:Io ci lavoro già a 24 ore ...e lo stipendio non mi sembra sia più alto del tuo..sono docente primaria.. !I colleghi della scuola dell'infanzia lavorano a 25 ore e prendono meno di te!! Perciò..trai tu le conclusioni..e ricordo SIAMO TUTTI PROFESSIONISTI LAUREATI ALCUNI COME LA SOTTOSCRITTA È PLURILAUREATA CON 2 LAUREE IN TASCA!!LAVORO 24 ORE A SETTIMANA per uno stipendio inferiore al tuo!!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Quando la signora Gelmini ha aggredito la Primaria, io, docente di scuola media, ho scioperato contro quei provvedimenti e ho solidarizzato con i colleghi della Primaria. Tu invece continui a "tifare" perché migliaia di tuoi colleghi vengano sbattuti fuori dal mondo della scuola, perché le 24 ore vogliono ottenere principalmente questo obiettivo, se ancora non l'hai capito. Che tristezza!

amelia1234 ha scritto:Io ci lavoro già a 24 ore ...e lo stipendio non mi sembra sia più alto del tuo..sono docente primaria.. !I colleghi della scuola dell'infanzia lavorano a 25 ore e prendono meno di te!! Perciò..trai tu le conclusioni..e ricordo SIAMO TUTTI PROFESSIONISTI LAUREATI ALCUNI COME LA SOTTOSCRITTA È PLURILAUREATA CON 2 LAUREE IN TASCA!!LAVORO 24 ORE A SETTIMANA per uno stipendio inferiore al tuo!!

Molte delle tue colleghe alla primaria lavorano con il solo diploma magistrale, motivo per cui gli stipendi sono equiparati ai docenti diplomati. Con la truffa delle SSIS e di SFP per fare guadagnare le uni è stato reso non abilitante il vecchio titolo ed è stata richiesta la laurea in SFP (ecco con chi dovresti prendertela). Inoltre conosco persone che hanno frequentato tale facoltà e non mi risulta paragonabile ad una di Ingegneria o Giurisprudenza, lauree che ti permettono di accedere alle superiori.
Ognuno sceglie dove insegnare,tu hai fatto le tue scelte.

anecoico

Appunto,oggi per fare l'infermiere serve una laurea in scienze infermieristiche,mentre prima era sufficiente un diploma o un corso post-licenza media,però l'infermiere è rimasto infermiere,con le mansioni e lo stipendio da infermiere,non è di certo diventato medico !

Cmq al di là di tutto 24 ore significa seguire 12 classi (almeno per me), ovvero quasi 300 alunni, tutti diversi tra loro. Alcuni hanno il sostegno, altri sono certificati DSA, altri alla lunga devi limitarti agli obiettivi minimi, alcuni non conoscono manco la lingua perchè sono da poco in italia, poi ci sono i giostrai che li hai un mese e se ne vanno, tutto ciò significa programmare verifiche differenziate (A CASA).
Attualmente ho tre prime da 28 alunni, una più chiassosa dell'altra. Quindi non venitemi a paragonare la primaria manco con le medie, a prescindere dal livello di studi il carico di lavoro è decisamente superiore. E non ho parlato dei 12 consigli di classe da seguire, dei colloqui con i genitori, 300 famiglie che vanno in escandescenze per un 6 che si prende il genio di casa.
Bah!!!

Smettiamola di polemizzare l'uno contro l'altro!
Oggi più che mai dobbiamo essere solidali tra noi e prepararci a combattere insieme.
(Per mr :Io insegno, nella primaria, anche inglese,forse male,ma non è colpa mia se mi richiedono il livello B1. Sono laureata in materie letterarie e ho l'abilitazione per tutti e due i livelli di secondaria,abilitazione conseguita attraverso un concorso a cattedra.Sono un'infermiera o un medico?Io mi ritengo un'insegnante e basta)

questa mostruosità delle 24 ore sta esacerbando gli animi e creando serissime preoccupazioni per chi rischia realmente di restare senza lavoro. sfumata la propria professionalità, tutto ciò in cui si è investito, anni di studio e precariato, a nulla serviti. gettati via come immondizia. la 'collega' rancorosa che gode nel vederci buttare via mi fa semplicemente pena. ti metto tra virgolette 'collega' rancorosa perchè non ti sento affatto tale, perchè collega è colui con cui si condivide, e tu con noi condividi NIENTE. hai scritto ovunque nel forum post pieni di rabbia e non sei stata capace di fornire una motivazione plausibile a questo assurdo livore nei nostri confronti. ti abbiamo spiegato tutti cosa significhi insegnare alle superiori, ma tu sei cieca e sorda, non vuoi sentire, non vuoi vedere. di noi non sai niente, non sei stata capace di rispondere a una, una sola domanda, in modo sensato. è causa persa parlare con te. io non metto becco su chi svolge lavoro alla primaria perchè si tratta di un ordine e grado talmente diverso dal mio che non sarei in grado di giudicare. ma che ne so io? so che quando vado a parlare con le maestre di mio nipote e dico di essere anch'io un'insegnante istintivamente ci si dà subito del tu anche se non ci si conosce. (questo avviene tra colleghi di solito). ma tu una collega non lo sei. tu esulti insieme a profumo pensando come lui che i professori delle superiori siano dei fancazzisti che si agitano per il semplice aumento di sei ore lavorative senza sforzarti minimamente di capire cosa questo significherebbe per noi e per la qualità della docenza. informati prima di sputarci in faccia il tuo livore, la tua stupida invidia perchè guadagnamo di più. nessuno guadagnerà di più lavorando di più, e molti non lavoreranno affatto. informati.

Capisco la "maggiorazione" dello stipendio per un'insegnante laureato, ma non ho mai capito la disparità tra lareato-primaria e laureato medie-superiori (io ho solo il diploma magistrale, quindi non sono direttamente interessata). A parte questo, che però visti i tempi non è cosa da poco, non ho mai capito le 25 ore infanzia, le 24 ore primaria e le 18 medie e superiori. E' vero, l'infanzia ha una programmazione giornaliera più soft (mi scuso anticipatamente con le colleghe), ma l'impegno psicofisico non è inferiore a quello degli altri, anzi. Io insegno alla primaria e devo essere una "tuttologa":matematica, scienze, motoria e informatica un anno, italiano, arte, musica un altro, ciò comporta impegno e costi (guide e libri).Inoltre ci sono la correzione giornaliera dei quaderni (ci sono colleghe che non lo fanno, lo so) e preparazione di lezioni (idem, ma questo avviene similmente anche alle medie e alle superiori -per sentito dire da amiche che hanno figli frequentanti). Gli obiettivi della primaria sono PRIMARI e non infarinatura (gli errori ortografici non corretti alla primaria si mantengono anche alle medie e alle superiori, se non capisci geometria o il sistema di numerazione posizionale e decimale ne hai voglia dopo di recuperare lacune!) e dobbiamo trattare con il pensiero concreto degli alunni e non astratto. Detto ciò, sono comunque CONTRARIA alle 24 ore degli insegnanti delle superiori per tre motivi:i docenti precari non potrebbero più lavorare, gli istituti sono quantitativamente minori e distribuiti diversamente rispetto a quelli delle scuole primarie con notevole disagio per chi deve lavorare in 3? 4? scuole, inoltre i professori hanno a che fare con gli adolescenti e con tutte le problematiche connesse (noi maestri con i loro genitori che ogni giorno li aspettano all'uscita).

Non ho parole per l'ignoranza in materia di certe persone...premessa:sono figlio di insegnanti, mia madre tutt'ora insegna alla primaria e mio padre alle medie fino a pochi anni fa. Io da precario insegno alle superiori, e mia moglie e' di ruolo all'infanzia. Come vedete ho esperienza vissuta in tutti gli ordini di scuola. Tutti gli insegnanti devono preparare i materiali didattici al pomeriggio, e lo fanno, dall'infanzia alle superiori, ovviamente con livelli e competenze differenti. Non mi risulta, tuttavia, che all'infanzia come alla primaria ci siano obblighi di certificare singoli voti su singole prove, i quali sono archiviati e visionabili da studenti e famiglie, con tutti i problemi legali del caso. Non mi risulta che all'infanzia come alla primaria esistino esami di stato con commissioni composte da colleghi e presidenti esterni che giudicano il tuo lavoro attraverso le prove dei tuoi alunni(tanti alunni, mai meno di120 ed in alcuni casi anche 300). Ultima cosa: so cosa si fa all'infanzia e alla primaria (mamma e moglie) e, scusate l'immodestia, sarei in grado anche io di trasmettere quei saperi, ovviamente non con la professionalita' necessaria, ma me la caverei. Tuttavia sono sicuro di non essere in grado di sostituirmi ad un mio collega di altra materia senza fare piu' danni che altro a quegli eventuali poveri sventurati ragazzi. Come sono sicuro che un insegnante delle superiori non puo' pretendere di avere tali e tante competenze specialistiche dal poter tranquillamente insegnare all'universita'...''ma anche i professoroni sono laureati come me, anzi forse sono migliore di tanti di loro perche' ho due lauree.....'' ma stiamo scherzando?