TFA partirà mai?

Promemoria primo messaggio :

Allora questo TFA? Sto cercando di reperire notizie in merito ma niente. Pensate che, qualora il decreto venisse registrato in Gazzetta per gennaio, quanto tempo deve passare fino alla partenza effettiva? questo anno accademico è fuori discussione o sbaglio?
mi affido alla vostra competenza

Hai ragione riguardo ai tagli; d'altra parte se ben ricordo la 33 si riferisce a educazione tecnica, considerando che i ragazzi italiani manco conoscono la loro lingua madre, la grammatica fa acqua da tutte le parti, l'educazione civica non si sapeva cosa fosse, qualcuno ha pensato bene che questa materia non fosse poi così importante per lo sviluppo armonico dei ragazzi.

gisella1952 ha scritto:Hai ragione riguardo ai tagli; d'altra parte se ben ricordo la 33 si riferisce a educazione tecnica, considerando che i ragazzi italiani manco conoscono la loro lingua madre, la grammatica fa acqua da tutte le parti, l'educazione civica non si sapeva cosa fosse, qualcuno ha pensato bene che questa materia non fosse poi così importante per lo sviluppo armonico dei ragazzi.

Per carita', non discuto dell'importanza della grammatica italiana. Dico solo che nelle tre ore di educazione tecnica ne era prevista una di informatica, se non erro, che a quanto ho capito e' stata praticamente eliminata o comunque ridotta moltissimo; e in un mondo sempre piu' tecnologico e informatizzato indebolire generazioni di ragazzini proprio su questo aspetto mi sembra da dementi, visto che una buona fetta di competitivita' di una nazione si basa ormai su competenze scientifico-tecnologiche. E saper "taggare" qualcuno su Facebook non significa saper usare il computer, come qualcuno crede...
Tornando al tema del topic, volevo chiedervi quante possibilita' ci sono che il TFA parta a settembre 2011 almeno per le cdc delle medie, visto che la riforma delle cdc delle superiori andra' per le lunghe(Bruschi dixit). Secondo voi il fatto che quest'anno non partira'(quasi sicuramente) per le superiori blocchera' anche la partenza per le medie?

Di solito sono ottimista, ma se penso al TFA e all'attesa infinita a cui ci siamo abituati tutti, beh il pessimismo ha la meglio. Temo che non parta niente, visto che i decreti attuativi sarebbero dovuti uscire per marzo 2011 .. pero', resto sempre alla finestra in attesa di essere smentita prima o poi...cioè entro settembre 2011

insegnare1974 ha scritto:Di solito sono ottimista, ma se penso al TFA e all'attesa infinita a cui ci siamo abituati tutti, beh il pessimismo ha la meglio. Temo che non parta niente, visto che i decreti attuativi sarebbero dovuti uscire per marzo 2011 .. pero', resto sempre alla finestra in attesa di essere smentita prima o poi...cioè entro settembre 2011

Si, anch'io non ci spero piu' per quest'anno. Nel settembre 2009 ho iniziato a studiare sollecitato dalle sparate su internet che davano imminente la partenza per gennaio 2010, poi, capita la bufala, ho smesso per poi riprendere a ottobre 2010 visto che altre voci "certe" lo davano per imminente a gennaio o marzo 2011. Abbiamo dato retta troppo a Bruschi il quale sono convinto sia stato in buona fede tutte quelle volte che sembrava lasciasse intendere il TFA a buon punto, non capendo che Bruschi da solo, seppur con tutta la sua buona volonta', non puo' nulla contro quel sistema pachidermico che e' la politica/burocrazia italiana.
Darei il mio testicolo sinistro perche' partisse quest'anno! :-)

salvati il testicolo con il pasticcio delle g.e nn penso che parti quest'anno forse l'anno prox

nukkumatti ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:Di solito sono ottimista, ma se penso al TFA e all'attesa infinita a cui ci siamo abituati tutti, beh il pessimismo ha la meglio. Temo che non parta niente, visto che i decreti attuativi sarebbero dovuti uscire per marzo 2011 .. pero', resto sempre alla finestra in attesa di essere smentita prima o poi...cioè entro settembre 2011

Si, anch'io non ci spero piu' per quest'anno. Nel settembre 2009 ho iniziato a studiare sollecitato dalle sparate su internet che davano imminente la partenza per gennaio 2010, poi, capita la bufala, ho smesso per poi riprendere a ottobre 2010 visto che altre voci "certe" lo davano per imminente a gennaio o marzo 2011. Abbiamo dato retta troppo a Bruschi il quale sono convinto sia stato in buona fede tutte quelle volte che sembrava lasciasse intendere il TFA a buon punto, non capendo che Bruschi da solo, seppur con tutta la sua buona volonta', non puo' nulla contro quel sistema pachidermico che e' la politica/burocrazia italiana.
Darei il mio testicolo sinistro perche' partisse quest'anno! :-)

Ragazzo mio... meglio non avere l'abilitazione ma avere i testicoli!!! Se poi vuoi pure la specializzazione sul sostegno vendi il destro? =)
Ciao, era per sdrammatizzare

nukkumatti ha scritto:

gisella1952 ha scritto:Hai ragione riguardo ai tagli; d'altra parte se ben ricordo la 33 si riferisce a educazione tecnica, considerando che i ragazzi italiani manco conoscono la loro lingua madre, la grammatica fa acqua da tutte le parti, l'educazione civica non si sapeva cosa fosse, qualcuno ha pensato bene che questa materia non fosse poi così importante per lo sviluppo armonico dei ragazzi.

Per carita', non discuto dell'importanza della grammatica italiana. Dico solo che nelle tre ore di educazione tecnica ne era prevista una di informatica, se non erro, che a quanto ho capito e' stata praticamente eliminata o comunque ridotta moltissimo; e in un mondo sempre piu' tecnologico e informatizzato indebolire generazioni di ragazzini proprio su questo aspetto mi sembra da dementi, visto che una buona fetta di competitivita' di una nazione si basa ormai su competenze scientifico-tecnologiche. E saper "taggare" qualcuno su Facebook non significa saper usare il computer, come qualcuno crede...
Tornando al tema del topic, volevo chiedervi quante possibilita' ci sono che il TFA parta a settembre 2011 almeno per le cdc delle medie, visto che la riforma delle cdc delle superiori andra' per le lunghe(Bruschi dixit). Secondo voi il fatto che quest'anno non partira'(quasi sicuramente) per le superiori blocchera' anche la partenza per le medie?

riguardo all'informatica ti posso assicurare che mio nipote, prima media, con 5 suoi compagni ha accettato la sfida dell'insegnante di informatica a creare un programma mica male in quanto a complicato: un gruppo di genitori esperti in materia, senza sapere chi aveva creato i due programmi sottopostigli, han premiato senza esitazione quello creato dai ragazzini bocciando quello dell'insegnante perchè aveva troppi bachi! per dirti che ormai i ragazzi non stanno solo a twittare o taggare.
Riguardo al TFA non credo parta a settembre prossimo, mi sa che la forumista Marina (?) aveva ragione quando parlava, ancora un paio di anni fa, che la riforma non sarebbe partita prima di 4/6 anni.... d'altra parte con migliaia di migliaia i precari inseriti nelle GAE a cosa servono nuovi abilitati? Quelli inseriti in prov. sature emigrano verso prov. libere!

Scusate, ho visto solo ora questo:

http://www.orizzontescuola.it/node/15440

Come si dovrebbe interpretare: dall' a.a. 2011/2012 parte di sicuro il TFA o "attivazione" e "partenza" sono due cose differenti?

Grazie per la risposta.

NB: ho girovagato fra i post, ma non ho trovato nulla che rispondesse al quesito di cui sopra. Nel caso mi fosse sfuggito chiedo venia.

Non ti è sfuggito nulla. Non ho mai pensato che attivazione e partenza potessero essere due concetti diversi e d'altra parte non saprei spiegarne la differenza. Tuttavia mi chiedo come faranno le università a far partire i corsi, dato che molti aspetti sono ancora da definire (a cominciare dalle classi di concorso per cui sarà attivato e dal numero dei posti per ciascuna di esse), e personalmente non escludo un rinvio, almeno di qualche mese. Non ci resta che aspettare e vedere cosa succede.

Dec ha scritto:Non ti è sfuggito nulla. Non ho mai pensato che attivazione e partenza potessero essere due concetti diversi e d'altra parte non saprei spiegarne la differenza. Tuttavia mi chiedo come faranno le università a far partire i corsi, dato che molti aspetti sono ancora da definire (a cominciare dalle classi di concorso per cui sarà attivato e dal numero dei posti per ciascuna di esse), e personalmente non escludo un rinvio, almeno di qualche mese. Non ci resta che aspettare e vedere cosa succede.

In questi giorni ho crcato e trovato un po' di test SSISS vecchi in attesa del TFA e ho notato una cosa che magari alla luce delle ultime discussioni può tornare utile. I primi quattro o cinque cicli SSISS erano attivati ma non hanno abilitato nessuno. La possibilità di frequentare è partita dal 5° o 6° ciclo. Magari qualcuno di più attento può spiegarci cosa succedeva in quegl'anni, cioè dal 2000 al 2004 (penso).

Circo

in che senso non hanno abilitato nessuno, nessuno si è iscritto o nessuno ha passato l'esame di stato? non capisco..

giuggy ha scritto:in che senso non hanno abilitato nessuno, nessuno si è iscritto o nessuno ha passato l'esame di stato? non capisco..

Erano attivati ma nessuno poteva iscriversi, quindi non partivano. Esistevano solo sulla carta da quanto ho ipotizzato io.
Vedremo

Circo

circo ha scritto:

Dec ha scritto:Non ti è sfuggito nulla. Non ho mai pensato che attivazione e partenza potessero essere due concetti diversi e d'altra parte non saprei spiegarne la differenza. Tuttavia mi chiedo come faranno le università a far partire i corsi, dato che molti aspetti sono ancora da definire (a cominciare dalle classi di concorso per cui sarà attivato e dal numero dei posti per ciascuna di esse), e personalmente non escludo un rinvio, almeno di qualche mese. Non ci resta che aspettare e vedere cosa succede.

In questi giorni ho crcato e trovato un po' di test SSISS vecchi in attesa del TFA e ho notato una cosa che magari alla luce delle ultime discussioni può tornare utile. I primi quattro o cinque cicli SSISS erano attivati ma non hanno abilitato nessuno. La possibilità di frequentare è partita dal 5° o 6° ciclo. Magari qualcuno di più attento può spiegarci cosa succedeva in quegl'anni, cioè dal 2000 al 2004 (penso).

Circo

No, no... Conosco un sacco di colleghi che hanno ottenuto l'abilitazione in quegli anni...

circo ha scritto:

Dec ha scritto:Non ti è sfuggito nulla. Non ho mai pensato che attivazione e partenza potessero essere due concetti diversi e d'altra parte non saprei spiegarne la differenza. Tuttavia mi chiedo come faranno le università a far partire i corsi, dato che molti aspetti sono ancora da definire (a cominciare dalle classi di concorso per cui sarà attivato e dal numero dei posti per ciascuna di esse), e personalmente non escludo un rinvio, almeno di qualche mese. Non ci resta che aspettare e vedere cosa succede.

In questi giorni ho crcato e trovato un po' di test SSISS vecchi in attesa del TFA e ho notato una cosa che magari alla luce delle ultime discussioni può tornare utile. I primi quattro o cinque cicli SSISS erano attivati ma non hanno abilitato nessuno. La possibilità di frequentare è partita dal 5° o 6° ciclo. Magari qualcuno di più attento può spiegarci cosa succedeva in quegl'anni, cioè dal 2000 al 2004 (penso).

Circo

ma di cosa parlate?

il primo ciclo ssis, con abilitati, è del 2000/2001

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:

Dec ha scritto:Non ti è sfuggito nulla. Non ho mai pensato che attivazione e partenza potessero essere due concetti diversi e d'altra parte non saprei spiegarne la differenza. Tuttavia mi chiedo come faranno le università a far partire i corsi, dato che molti aspetti sono ancora da definire (a cominciare dalle classi di concorso per cui sarà attivato e dal numero dei posti per ciascuna di esse), e personalmente non escludo un rinvio, almeno di qualche mese. Non ci resta che aspettare e vedere cosa succede.

In questi giorni ho crcato e trovato un po' di test SSISS vecchi in attesa del TFA e ho notato una cosa che magari alla luce delle ultime discussioni può tornare utile. I primi quattro o cinque cicli SSISS erano attivati ma non hanno abilitato nessuno. La possibilità di frequentare è partita dal 5° o 6° ciclo. Magari qualcuno di più attento può spiegarci cosa succedeva in quegl'anni, cioè dal 2000 al 2004 (penso).

Circo

ma di cosa parlate?

il primo ciclo ssis, con abilitati, è del 2000/2001

Appunto...i primi abilitati SSIS sono usciti nel 2001, forse Circo si riferiva la fatto che dal decreto di attuazione SSIS del 1990 sono passati nove anni prima di attivare il primo ciclo CON abilitati finali.

Chiedo venia ho sbagliato!
Comunque OR serve anche per togliere le idee sbagliate che ognuno può farsi girando in internet.

Grazie Circo

circo ha scritto:Chiedo venia ho sbagliato!
Comunque OR serve anche per togliere le idee sbagliate che ognuno può farsi girando in internet.

Grazie Circo

;))

Ma ora, dopo l'uscita del decreto, cosa succede? Bisogna aspettare l'uscita di altri decreti o adesso sono le università a doversi muovere? Ci sono buone possibilità che si parta nel 2011/2012 o tutto è ancora molto aleatorio?

pigal81 ha scritto:Ma ora, dopo l'uscita del decreto, cosa succede? Bisogna aspettare l'uscita di altri decreti o adesso sono le università a doversi muovere? Ci sono buone possibilità che si parta nel 2011/2012 o tutto è ancora molto aleatorio?

si attendono i decreti attuativi

http://www.orizzontescuola.it/node/15685

comunicato stampa CRUI - L’Assemblea della CRUI, riunitasi in giorno 28 aprile 2011, avendo preso visione della nota MIUR n. 1016 del 20.4.2011 e dell’allegato DM n. 139 del 4.4.2011 recante regolamento concernente: "formazione iniziale degli insegnanti" in applicazione del DM 249/2010, osserva che le procedure relative all’istituzione e alla successiva attivazione dei percorsi di cui alla lettera a) dell’art. 1 del DM 139/2011 (corsi di laurea magistrale a ciclo unico per l'insegnamento nella scuola dell'infanzia e nella scuola primaria) non sembrano comportare problemi insormontabili ai fini di un avvio nell’a.a. 2011-2012. Ciò è dovuto soprattutto al fatto che i suddetti corsi si inseriscono all’interno della programmazione delle sole Università che sono sedi dei corsi di laurea in “Scienze della Formazione Primaria”.

Viceversa quanto previsto dalla lettera b) del medesimo articolo 1 del DM 139/2011, ossia l’istituzione e l’attivazione dei corsi di Laurea Magistrale per l'insegnamento nella scuola secondaria di primo grado appare, allo stato attuale, di difficile attuazione. Questa difficoltà è legata alla necessità di costruire in tempi ristrettissimi una programmazione regionale (o interregionale) con vincoli assai rigidi nel momento in cui le Università hanno appena varato, non senza problemi, la nuova offerta formativa di cui al combinato dei DD.MM 17/2010 e 50/2010.

Tale programmazione, peraltro, avviene al buio di un qualunque dato circa i fabbisogni regionali e nel mentre che le Università stanno rivedendo i propri assetti statutari e regolamentari (inclusi quelli didattici).

Pertanto l’Assemblea della CRUI chiede di rinviare all’a.a. 2012-2013 quanto previsto in materia di attivazione di corsi di laurea magistrale per l’insegnamento nella scuola secondaria di primo grado di cui all’art. 1 lett. b) del D.M. 139/2011, ferma restando la necessità di procedere all’attivazione dei Tirocini Formativi Attivi (TFA).

E' quello che dicevo io.
Le Università sono in alto mare. Devono fare il nuovo statuto ento Luglio, fanno due tre riunioni alla settimana e secondo voi hanno tempo di organizzare ex-novo nuovi corsi di laurea. Magari il decreto non cambierà, ma l'avvio sarà sicuramente a macchia di leopardo, un lleopardo con poche macchie e molto tinta unita. Purtroppo.

Circo

Però si parla solo di laurea, mentre il TFA dovrebbe partire.

circo ha scritto:E' quello che dicevo io.
Le Università sono in alto mare. Devono fare il nuovo statuto ento Luglio, fanno due tre riunioni alla settimana e secondo voi hanno tempo di organizzare ex-novo nuovi corsi di laurea. Magari il decreto non cambierà, ma l'avvio sarà sicuramente a macchia di leopardo, un lleopardo con poche macchie e molto tinta unita. Purtroppo.

Circo

Io invece penso che ne partiranno tanti di questi corsi visto che le università sanno benissimo che avranno una bella affluenza di gente che li frequenterà e quindi ci sarà anche un enorme introito per loro! Anche le università si faranno guerra per avere questi corsi presso le loro sedi proprio come avvenne con le ssis

gugu ha scritto:

Però si parla solo di laurea, mentre il TFA dovrebbe partire.

Si parlava su un altro topic. Se il TFA parte sarà per pochissime cdc e con numeri bassi. Solo che per farlo partire a settembre e fare il concorso-esame ad agosto occorrerebbe che il decreto di indizione dell'esame uscisse entro Maggio. Staremo a vedere

Circo

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

Però si parla solo di laurea, mentre il TFA dovrebbe partire.

Si parlava su un altro topic. Se il TFA parte sarà per pochissime cdc e con numeri bassi. Solo che per farlo partire a settembre e fare il concorso-esame ad agosto occorrerebbe che il decreto di indizione dell'esame uscisse entro Maggio. Staremo a vedere

Circo

Ed in 11 mesi farebbero abilitare dei diplomati? Mi sembra veramente assurdo ed ingiusto!