Età dei candidati e classi di concorso con più successo alla prova preselettiva

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speriamo diano i numeri precisi al più presto

ok grazie per aver cambiato il titolo io non sapevo quele mettere :-)

inserite anche le tabelle

lallaorizzonte ha scritto:inserite anche le tabelle

E' desolante vedere risultati così divergenti tra zone d'Italia....

nuanda ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:inserite anche le tabelle

E' desolante vedere risultati così divergenti tra zone d'Italia....

E' desolante vedere come il ministero si permetta di pilotare l'opinione pubblica con interpretazioni di questo tipo.

Dicono che i risultati della prova rispecchiano quelli delle prove OCSE e che l'età ha inciso sull'esito della prova, ma non dicono qual è stata l'età media dei partecipanti al concorso nelle varie regioni. Considerando l'età media dei precari al Nord e al Sud, io un'idea me la sono fatta.

Qual è il profilo del concorrente in Lombardia? e quale in Campania?

Quindi secondo le acute deduzioni di cui si parla nell'articolo, gli insegnanti delle medie sarebbero più preparati di quelli delle superiori?
E quindi data una certa area geografica, gli alunni che vi abitano sono somari alle elementari, diventano miracolosamente bravissimi alle medie e poi calano solo un po' alle superiori?
Mah!

paolopaolo ha scritto: Considerando l'età media dei precari al Nord e al Sud, io un'idea me la sono fatta.

E quale sarebbe?

nuanda ha scritto:

paolopaolo ha scritto: Considerando l'età media dei precari al Nord e al Sud, io un'idea me la sono fatta.

E quale sarebbe?

Non è importante. Cerco di educare i miei studenti al ragionamento autonomo.

Si sa quanti hanno partecipato nelle varie regioni per classe di concorso?

questi dati non hanno molto senso se non si tiene conto anche di quanti erano docenti precari e quanti erano persone che hanno provato tanto per fare

un altro discrimine importante sarebbe poi la distinzione tra abilitati e non, se venisse fuori che un gran numero di abilitati non sono stati in grado di passare il test, sì che sarebbe un dato sconcertante e su cui riflettere

lola2011 ha scritto:Si sa quanti hanno partecipato nelle varie regioni per classe di concorso?

magari, ma questi sono gli unici dati disponibili per ora

Penso che si stia girando intorno al punto che interessa maggiormente a coloro che devono affrontare le prove successive:
Quanti sono coloro che, regione per regione, hanno superato la prova preselettiva per ogni specifica CdC ?

ballerina ha scritto:Penso che sio stia girando intorno al punto:
Quanti sono coloro che, regione per regione, hanno superato la prova preselettiva per ogni specifica CdC ?

non è che ci giriamo attorno: è che non lo sappiamo!

juno* ha scritto:

ballerina ha scritto:Penso che sio stia girando intorno al punto:
Quanti sono coloro che, regione per regione, hanno superato la prova preselettiva per ogni specifica CdC ?

non è che ci giriamo attorno: è che non lo sappiamo!

Certo Juno* ... ovviamente non ce l'avevo con le persone del Forum ... mi riferisco al MIUR che questi dati ce li ha e li sta facendo uscire goccia a goccia e sempre aggregati in modo da pubblicizzare quanto è 'bello' e 'efficace' questo concorso.

spielrein ha scritto:questi dati non hanno molto senso se non si tiene conto anche di quanti erano docenti precari e quanti erano persone che hanno provato tanto per fare

un altro discrimine importante sarebbe poi la distinzione tra abilitati e non, se venisse fuori che un gran numero di abilitati non sono stati in grado di passare il test, sì che sarebbe un dato sconcertante e su cui riflettere

pienamente daccordo.

Non è così che analizzano i dati e sopratutto mancano informazioni fondamentali per l'interpretazione.

Non sono sicuro se i concorrenti son tutti laureati o meno (forse ci son classi che non lo richiedono, non so) - informazione che serve per la prossima considerazione.

I laureati spesso si son spostati dal luogo di nascita (più spesso dal sud al nord che viceversa) e poi magari son diventati "stanziali nel luogo di migrazione". E non credo che si tratti di poche persone. Queste come le classifichiamo? Allevati al sud e macellati al nord?

E poi, come ricordato, c'è chi ha anni di supplenza alle spalle e chi è alla prima esperienza. Dati che non son sicuro si possono ricavare dai moduli.

Insomma, lavoro sui dati ce ne è ancora tanto da fare, prima di arrivare alle conclusioni.

PS a scanso di equivoci, gli aggettivi sopra usati son solo per colorare il post. Non me ne vogliano i nordisti, i suddisti, i destrorsi ed i sinistrorsi. I gialli, i verdi ed i blu puffo!

c'è poi anche da dire che i laureati del sud si sono spostati e spesso al nord per partecipare al concorso, ed è chiaro che una persona che affonta viaggi, spese e la prospettiva di risiedere per almeno cinque anni in una sede lontana da casa è certo molto motivata e non lascia le cose al caso. è ovvio che queste persone contribuiscono a far "lievitare" la percentuale di promossi nelle regioni forti

insomma io ci andrei piano a giudicare basandosi su un'analisi superficiale dei dati

ricordo a tutti che quando si fanno le gare matematiche a livello europeo e mondiale, le scuole italiane che si piazzano ai primi posti sono sempre quelle del sud ; ))

Il titolo dell'articolo mi sembra alquanto fuorviate. Si parla di studenti e docenti. Ma chi sarebbero gli studenti? Chi i docenti?

Il nostro campione statistico è formato da ex studenti che forse un giorno diventeranno docenti!

.

Zero Tagliato ha scritto:Il titolo dell'articolo mi sembra alquanto fuorviate. Si parla di studenti e docenti. Ma chi sarebbero gli studenti? Chi i docenti?

Il nostro campione statistico è formato da ex studenti che forse un giorno diventeranno docenti!

il titolo dell'articolo è tratto dal comunicato, in cui si parla esplicitamente di studenti (quelli dei dati OCSE) e docenti

Lo sapete che l'istogramma rosso del ministero non mi convince???

Secondo me hanno messo insieme dati che non hanno un riferimento unico...
Intendo: se i 25enni partecipanti fossero stati 100, 40 hanno superato il test = 40%, ma se i 40enni partecipanti fossero stati 1000, 300 hanno superato i test = 30%: questa percentuale non ha niente a che vedere, in termini pratici, con il 40% dei 25enni, ma staremmo parlando di molte più persone!!

Qualche statistico può confermare o smentire il mio ragionamento, per favore???

lallaorizzonte ha scritto:

Zero Tagliato ha scritto:Il titolo dell'articolo mi sembra alquanto fuorviate. Si parla di studenti e docenti. Ma chi sarebbero gli studenti? Chi i docenti?

Il nostro campione statistico è formato da ex studenti che forse un giorno diventeranno docenti!

il titolo dell'articolo è tratto dal comunicato, in cui si parla esplicitamente di studenti (quelli dei dati OCSE) e docenti

E che cambia, il ministero non può sbagliare? E visto che voi l'avete riportato senza critica vuol dire implicitamente che avete accettato quanto detto.

Qualcuno mi spieghi chi sarebbero gli studenti ed i docenti citati nel titolo: io da solo non ci arrivo. Gli studenti OCSE non sono stati "insegnati" dai docenti del concorso (in quanto non sono ancora docenti).

Grazie

PS Posso permettervi di darvi due piccoli suggerimenti?
Uno, mettere sempre al fondo degli articoli il link alle fonti originali.
Due, dare la possibilità di commentare direttamente al fondo di un articolo, piuttosto che con un thread a parte sul forum. Però questo dipenda dalla piattaforma SW utilizzata, quindi non so se fattibile.

Zero Tagliato ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Zero Tagliato ha scritto:Il titolo dell'articolo mi sembra alquanto fuorviate. Si parla di studenti e docenti. Ma chi sarebbero gli studenti? Chi i docenti?

Il nostro campione statistico è formato da ex studenti che forse un giorno diventeranno docenti!

il titolo dell'articolo è tratto dal comunicato, in cui si parla esplicitamente di studenti (quelli dei dati OCSE) e docenti

E che cambia, il ministero non può sbagliare? E visto che voi l'avete riportato senza critica vuol dire implicitamente che avete accettato quanto detto.

Qualcuno mi spieghi chi sarebbero gli studenti ed i docenti citati nel titolo: io da solo non ci arrivo. Gli studenti OCSE non sono stati "insegnati" dai docenti del concorso (in quanto non sono ancora docenti).

Grazie

PS Posso permettervi di darvi due piccoli suggerimenti?
Uno, mettere sempre al fondo degli articoli il link alle fonti originali.
Due, dare la possibilità di commentare direttamente al fondo di un articolo, piuttosto che con un thread a parte sul forum. Però questo dipenda dalla piattaforma SW utilizzata, quindi non so se fattibile.

non esiste link originale, se diciamo che il comunicato è del Miur è perchè ce lo ha inviato per mail. per il resto, ci sembra di rispettare sempre i riferimenti normativi o a dichiarazioni rese.
escluso il commento all'articolo, non vedo cosa cambi rispetto al commento sul forum

il fatto che noi abbiamo scelto quel titolo non significa che accettiamo che il Ministero non sbagli, anzi se ci fai caso abbiamo portato l'attenzione a quella che secondo noi era la parte più significativa del comunicato

in ogni caso il nostro obiettivo è l'informazione, e questo è stato fatto.

lallaorizzonte ha scritto:non esiste link originale, se diciamo che il comunicato è del Miur è perchè ce lo ha inviato per mail...

Ah, ecco perché non ero riuscito a trovarlo in rete. Grazie.

lallaorizzonte ha scritto:

Zero Tagliato ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Zero Tagliato ha scritto:Il titolo dell'articolo mi sembra alquanto fuorviate. Si parla di studenti e docenti. Ma chi sarebbero gli studenti? Chi i docenti?

Il nostro campione statistico è formato da ex studenti che forse un giorno diventeranno docenti!

il titolo dell'articolo è tratto dal comunicato, in cui si parla esplicitamente di studenti (quelli dei dati OCSE) e docenti

E che cambia, il ministero non può sbagliare? E visto che voi l'avete riportato senza critica vuol dire implicitamente che avete accettato quanto detto.

Qualcuno mi spieghi chi sarebbero gli studenti ed i docenti citati nel titolo: io da solo non ci arrivo. Gli studenti OCSE non sono stati "insegnati" dai docenti del concorso (in quanto non sono ancora docenti).

Grazie

PS Posso permettervi di darvi due piccoli suggerimenti?
Uno, mettere sempre al fondo degli articoli il link alle fonti originali.
Due, dare la possibilità di commentare direttamente al fondo di un articolo, piuttosto che con un thread a parte sul forum. Però questo dipenda dalla piattaforma SW utilizzata, quindi non so se fattibile.

non esiste link originale, se diciamo che il comunicato è del Miur è perchè ce lo ha inviato per mail. per il resto, ci sembra di rispettare sempre i riferimenti normativi o a dichiarazioni rese.
escluso il commento all'articolo, non vedo cosa cambi rispetto al commento sul forum

il fatto che noi abbiamo scelto quel titolo non significa che accettiamo che il Ministero non sbagli, anzi se ci fai caso abbiamo portato l'attenzione a quella che secondo noi era la parte più significativa del comunicato

in ogni caso il nostro obiettivo è l'informazione, e questo è stato fatto.

Ciao Lalla,
dato che siete in diretto contatto col ministero, potreste fare richiesta di uno schema che, per ogni regione e specifica CdC riporti il numeor degli ammessi alla prova scritta?
Siamo ormai in molti/e a voler conoscere questi specifici dati ...