A quando la tabella ufficiale dei numeri reali regionali dei candidati per cdc????

Finchè non vengono pubblicati i dati regionali reali degli ammessi per classe di concorso non è possibile fare valutazioni serie!!!! .... Se si usa la tabella nazionale (pubblicata dal ministero) riferita alla % degli ammessi per classe di concorso non si ottengono risultati attendibili a livello regionale perchè nel sud si è candidata molta più gente che al nord e poi perchè può essere che alcune classi di concorso siano più gettonate in alcune regioni che in altre perchè invogliati, o meno, dai posti disponibili!!!

Poi non ho capito neppure a cosa serva la tabella nazionale con la percentuale degli ammessi divisi per classe di concorso quando si sa benissimo che più di qualcuno concorre per piu classi!!!! Il bello è che la somma delle percentuali fa il 100% degli ammessi e quindi non si riferiscono ad un numero effettivo delle candidature!!!

I candidati per posto potrebbero essere molti di più se nella tabella non sono state considerate le doppie/triple candidature di molti partecipanti !!!

Speriamo che i dati ufficiali esatti vengano forniti al più presto perchè sarebbero utilissimi per fare le proprie considerazioni!!!!

Perfettamente in linea con la tua analisi...non si capisce perchè vengono forniti dei dati che non hanno nessuna rilevanza (se non ai fini statistici e propagandistici) ed invece i dati che davvero contano restano riservati e non vengono divulgati, quando basterebbe preparare un semplice file excel che riassuma tutte le informazioni che contano!

Non mi venite a dire che il miur sta controllando le domande di partecipazione perchè sinceramente la vedo una str.....!

La butto li: "Non è che il Miur è in difficoltà perchè in alcune classi di concorso il numero degli ammessi è troppo basso ed attende a fornire questi dati per paura di beccarsi l'ennesimo ricorso da parte di coloro che non hanno superato i test?"

Ovviamente la dico cosi, non è il mio caso avendo superato la selezione...

In effetti sembra alquanto sospetto un po' tutto (a partire dai quiz pubblicati solo 20 gg prima, per chi come me lavora è stata veramente dura).

Sarebbe veramente importante sapere quante possibilità reali si hanno: chi non è proprio convintissimo di proseguire potrebbe decidere di non sprecare tante energie se le possibilità sono pochissime e ritirarsi o al contrario qualcuno potrebbe essere più motivato a proseguire vedendo che ci sono delle possibilità reali...

Secondo me sarebbe molto importante anche capire dove sono dislocati i posti disponibili all'interno della regione

giaccioc ha scritto:
La butto li: "Non è che il Miur è in difficoltà perchè in alcune classi di concorso il numero degli ammessi è troppo basso ed attende a fornire questi dati per paura di beccarsi l'ennesimo ricorso da parte di coloro che non hanno superato i test?"

che cosa vuol dire il numero degli ammessi è troppo basso?
perchè chi non ha superato dovrebbe, in questo caso, far ricorso?

Forse non sei al corrente ma ci sono polemiche sul fatto che secondo alcuni (che non hanno superato il test) la modalita utilizzata per la selezione preliminare non era adeguata: perchè i test erano solo di logica, perchè si dovevano utilizzare computer, perchè il tempo era troppo esiguo per 50 domande ecc. ecc. le solite cose che si sentono in questi casi.

Ovviamente però se il numero di coloro che hanno superato i test è troppo esiguo e si dovesse assottigliare in modo ancora più considerevole dopo la prova scritta, al punto che addirittura in alcune regioni non si riuscisse a coprire il numero messo a bando dei posti, il ricorso potrebbe avere un senso perchè non si baserebbe più su ipotesi ma avrebbe un fondamento, e verrebbe messo sicuramente in discussione la metodologia utilizzata dal Miur con non poche polemiche...

alpha ha scritto:In effetti sembra alquanto sospetto un po' tutto (a partire dai quiz pubblicati solo 20 gg prima, per chi come me lavora è stata veramente dura).

non sei l'unica che lavorava.

alpha ha scritto:
Secondo me sarebbe molto importante anche capire dove sono dislocati i posti disponibili all'interno della regione

se ti va di lavorare e di insegnare, non è problema.
se invece vuoi il posto di lavoro sotto casa, devi rivolgerti al bar sotto casa.


di questi distinguo non se ne può davvero più.....

giaccioc ha scritto:Forse non sei al corrente ma ci sono polemiche sul fatto che secondo alcuni (che non hanno superato il test) la modalita utilizzata per la selezione preliminare non era adeguata: perchè i test erano solo di logica, perchè si dovevano utilizzare computer, perchè il tempo era troppo esiguo per 50 domande ecc. ecc. le solite cose che si sentono in questi casi.

Ovviamente però se il numero di coloro che hanno superato i test è troppo esiguo e si dovesse assottigliare in modo ancora più considerevole dopo la prova scritta, al punto che addirittura in alcune regioni non si riuscisse a coprire il numero messo a bando dei posti, il ricorso potrebbe avere un senso perchè non si baserebbe più su ipotesi ma avrebbe un fondamento, e verrebbe messo sicuramente in discussione la metodologia utilizzata dal Miur con non poche polemiche...

non mi ero accorta che i test fossero solo di logica!
e poi perchè la logica non dovrebbe essere un prerequisito per un insegnante?
davvero ci sarebbe chi farebbe ricorso perchè si doveva usare il computer?
molti non hanno superato il test non perchè il tempo era esiguo ma perchè hanno voluto rispondere a tutte le domande anche a quelle su cui non erano sicuri, sarà difficile in questo caso dimostrare che il tempo non è bastato
è normale che dopo ogni prova, e sarà così anche per la prova scritta, il numero dei candidati si riduca
è stato così anche nel concorso del '99

da quello che ho letto chi sta facendo ricorso si sta appigliando ad un d.l che dice che per le selezioni bisogna considerare la quota di superamento in ordine dei 6/10 del punteggio e non dei 7/10...

cmq criospazio non devi rispondere a me devi rispondere a chi sta facendo ricorso attraverso l'Anief...e cmq non è questo l'argomento del topic!

La domanda è perchè non siamo ancora al corrente di sto cacchio di numero di ammessi per cdc????

"Cara" Prof di mate,
sinceramente non capisco il perchè di tutta questa arroganza.

Credo di aver posto i miei quesiti con correttezza ed educatamente, non posso dire altrettanto della tua risposta.

Sinceramente credo di non essere l'unica (e il forum lo dimostra) ad aver dovuto studiare di notte, vista l'esiguità di giorni a disposizione per preparare i quiz, se si lavora tutto il giorno. E non credo ci sia niente di male ed esternare che non sia stato semplice, anzi questa dovrebbe essere la dimostrazione dell'impegno a metterci tutte la buona volontà e le energie possibili.

Per quanto riguarda il resto del quesito, ti è mai venuto in mente che ci può anche essere qualcuno che ha una famiglia e magari dei figli piccoli e prima di prendere delle decisioni voglia fare delle considerazioni?
Trasferirsi o fare il pendolare in determinati contesti familiari può influire pesantemente.
Il concorso non è aperto solo a chi non ha altro a cui pensare, a chi aihmè (e ce ne sono tanti) non ha un altro lavoro, a chi si può spostare senza nessuna difficoltà...
Se uno un lavoro già ce l'ha (e non vuol certo dire che sia buono) e prima di eventualmente lasciarlo o anche solo complicarsi la vita per studiare seriamente x le prove future vuole avere un'idea di che possibilità ci sono è una cosa sbagliata per te?
Ma cosa ne sai delle situazioni familiari delle altre persone?

Io apprezzo moltissimo il lavoro meraviglioso che hanno fatto moltissimi di noi per aiutarsi all'interno di questo forum e credo che lo spirito di chi si iscrive dovrebbe essere questo, non di certo fare i conti in tasca agli altri, giudicarli ed attaccarli come fai tu!

E aggiungo: PRODUCI QUALCOSA SUL FORUM INVECE DI DISTRUGGERE IL LAVORO DEGLI ALTRI!

E se veramente sei una Prof di mate è meglio che approfondisci la comprensione del testo italiano (non ho certo scritto che ho studiato i test lavorando perchè volevo dire che sono più brava, sai in quanti siamo nelle stesse condizioni?)
E se questo è l'atteggiamento con cui forse già insegni (purtroppo) una materia importantissima ai nostri figli si salvi chi può, è meglio che cambi lavoro.

Il punto della discussione doveva essere: quando renderanno noti i dati non la polemica

Penso che si debba attendere fino a quando gli uffici scolastici regionali termineranno di controllare i titoli di accesso.
Comunque entro il 15 gennaio i dati ci dovranno essere, visto che usciranno le date e le sedi! ;-)

albachiara ha scritto:Penso che si debba attendere fino a quando gli uffici scolastici regionali termineranno di controllare i titoli di accesso.
Comunque entro il 15 gennaio i dati ci dovranno essere, visto che usciranno le date e le sedi! ;-)

Non proprio, gli USR sono tenuti a pubblicare gli elenchi 15 giorni prima delle prove (non in Gazzetta). Quindi se la prova X sarà il 20 febbraio l'USR potrà pubblicare l'elenco il 5.

gugu ha scritto:

albachiara ha scritto:Penso che si debba attendere fino a quando gli uffici scolastici regionali termineranno di controllare i titoli di accesso.
Comunque entro il 15 gennaio i dati ci dovranno essere, visto che usciranno le date e le sedi! ;-)

Non proprio, gli USR sono tenuti a pubblicare gli elenchi 15 giorni prima delle prove (non in Gazzetta). Quindi se la prova X sarà il 20 febbraio l'USR potrà pubblicare l'elenco il 5.

Vero, non solo gli elenchi ma anche le sedi saranno comunicate con la stessa modalità dagli USR.
Però dall'avviso del 15 gennaio si potrà capire se per alcune CdC il numero di candidati sarà esiguo perchè verrà resa nota l'aggregazione territoriale dei concorsi.

Già sarebbe qualcosa avere i numeri al lordo dei controlli degli USR.
Questi il MIUR ce li ha già e potrebbe pubblicarli ... non capisco perchè non lo abbia ancora fatto.

ballerina ha scritto:Già sarebbe qualcosa avere i numeri al lordo dei controlli degli USR.
Questi il MIUR ce li ha già e potrebbe pubblicarli ... non capisco perchè non lo abbia ancora fatto.

grazie per il lavoro svolto.....sei campana?

ma voi credete sul serio che gli uffici stiano controllando i titoli ?
leggete attentamente la domanda di partecipazione, c'è scritto che solo prima della stipula del contratto di lavoro verranno eseguiti controlli sui titoli dichiarati

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:ma voi credete sul serio che gli uffici stiano controllando i titoli ?
leggete attentamente la domanda di partecipazione, c'è scritto che solo prima della stipula del contratto di lavoro verranno eseguiti controlli sui titoli dichiarati

Questo vale per le supplenze da GI. Non certo per il ruolo, che non è "primo incarico" ma l'unico, si spera, della vita.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:ma voi credete sul serio che gli uffici stiano controllando i titoli ?
leggete attentamente la domanda di partecipazione, c'è scritto che solo prima della stipula del contratto di lavoro verranno eseguiti controlli sui titoli dichiarati

leggi l'art. 1 comma 8 del bando e scoprirai che non è esattamente come dici tu ;-)

crisopazio ha scritto:

gugu ha scritto:

albachiara ha scritto:Penso che si debba attendere fino a quando gli uffici scolastici regionali termineranno di controllare i titoli di accesso.
Comunque entro il 15 gennaio i dati ci dovranno essere, visto che usciranno le date e le sedi! ;-)

Non proprio, gli USR sono tenuti a pubblicare gli elenchi 15 giorni prima delle prove (non in Gazzetta). Quindi se la prova X sarà il 20 febbraio l'USR potrà pubblicare l'elenco il 5.

Vero, non solo gli elenchi ma anche le sedi saranno comunicate con la stessa modalità dagli USR.
Però dall'avviso del 15 gennaio si potrà capire se per alcune CdC il numero di candidati sarà esiguo perchè verrà resa nota l'aggregazione territoriale dei concorsi.

Cosa intendi per "aggregazione territoriale"?

che ansia!!

Kle ha scritto:Cosa intendi per "aggregazione territoriale"?

Se ho capito bene, è il modo in cui nel bando chiamano l'accorpamento regionale per alcune classi di concorso.
Per esempio: se in due o più regioni ci sono pochi ammessi per una classe di concorso le prove si svolgeranno in una sola tra queste regioni e gli ammessi delle altre regioni dovranno spostarsi lì per sostenere le prove.
adesso però mi è venuto un dubbio: gli esami li faranno insieme ma le graduatorie saranno separate per regione scelta?

crisopazio ha scritto:

Kle ha scritto:Cosa intendi per "aggregazione territoriale"?

Se ho capito bene, è il modo in cui nel bando chiamano l'accorpamento regionale per alcune classi di concorso.
Per esempio: se in due o più regioni ci sono pochi ammessi per una classe di concorso le prove si svolgeranno in una sola tra queste regioni e gli ammessi delle altre regioni dovranno spostarsi lì per sostenere le prove.
adesso però mi è venuto un dubbio: gli esami li faranno insieme ma le graduatorie saranno separate per regione scelta?

Secondo me se ci sono pochi ammessi in qualche regione rispetto ai posti disponibili le accorporano a quelle regioni dove gli ammessi sono tanti in modo tale da ristabilire la proporzione candidati/posti

franc72 ha scritto:

crisopazio ha scritto:

Kle ha scritto:Cosa intendi per "aggregazione territoriale"?

Se ho capito bene, è il modo in cui nel bando chiamano l'accorpamento regionale per alcune classi di concorso.
Per esempio: se in due o più regioni ci sono pochi ammessi per una classe di concorso le prove si svolgeranno in una sola tra queste regioni e gli ammessi delle altre regioni dovranno spostarsi lì per sostenere le prove.
adesso però mi è venuto un dubbio: gli esami li faranno insieme ma le graduatorie saranno separate per regione scelta?

Secondo me se ci sono pochi ammessi in qualche regione rispetto ai posti disponibili le accorporano a quelle regioni dove gli ammessi sono tanti in modo tale da ristabilire la proporzione candidati/posti

il bando dice esattamente questo:
art. 11 comma 1
....Qualora, in ragione dell'esiguo numero dei candidati, il Ministero disponga l'aggregazione territoriale dei concorsi, ai sensi dell’articolo 400 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, con il medesimo avviso viene reso noto anche l'Ufficio scolastico regionale che deve curare l'espletamento dei concorsi così accorpati

e nel DL n. 297 ho trovato questo (non nell'art. 400 in cui si parla d'altro):
art. 399
Qualora, in ragione dell'esiguo numero dei candidati, si ponga l'esigenza di contenere gli oneri relativi al funzionamento delle commissioni giudicatrici, il Ministero della pubblica istruzione dispone l'aggregazione territoriale dei concorsi, indicando il provveditore agli studi o il sovrintendente scolastico regionale che deve curare l'espletamento dei concorsi così accorpati

quindi più che ristabilire la proporzione candidati/posti mi sembra che l'accorpamento abbia sopratutto l'obiettivo di contenere i costi per le commissioni

è anche vero che invece di riunire più regioni con esiguo numero di candidati potrebbero accorpare una regione con pochi candidati ad una regione limitrofa con un maggiore numero di candidati (ogni commissione deve esaminare 500 candidati, quindi se sono stati ammessi, per esempio, 520 candidati nella regione A e 20 nella regione B conviene formare 2 commissioni nella regione A); sarebbe cosa di buon senso, penso, vedremo se sarà così.

Cosa succede però con i posti non l'ho ancora capito, perchè nell'art. 13 del bando non fa cenno al caso di regioni accorpate.

ciao, buon anno

maria@64 ha scritto:

ballerina ha scritto:Già sarebbe qualcosa avere i numeri al lordo dei controlli degli USR.
Questi il MIUR ce li ha già e potrebbe pubblicarli ... non capisco perchè non lo abbia ancora fatto.

grazie per il lavoro svolto.....sei campana?

Si

ballerina ha scritto:Già sarebbe qualcosa avere i numeri al lordo dei controlli degli USR.
Questi il MIUR ce li ha già e potrebbe pubblicarli ... non capisco perchè non lo abbia ancora fatto.

secondo i tuoi calcoli per l'ambito 4 ci sarebbero 800 concorrenti ?

maria@64 ha scritto:

ballerina ha scritto:Già sarebbe qualcosa avere i numeri al lordo dei controlli degli USR.
Questi il MIUR ce li ha già e potrebbe pubblicarli ... non capisco perchè non lo abbia ancora fatto.

secondo i tuoi calcoli per l'ambito 4 ci sarebbero 800 concorrenti ?

Secondo i calcoli nel file, sarebbero circa 1500 coloro che avrebbero superato la prova preselettiva in Campania e sarebbero interessati per l'intero Ambito 4 (A043+A050). Ovviamente valgono le solite premesse ...