Quale futuro per la Quarta fascia aggiuntiva delle GaE?

Salve,
desidererei sapere se qualcuno sa che cosa accadrà in occasione dell'aggiornamento Gae previsto per il 2014 ai docenti recentemente inseriti nella cosiddetta "Quarta fascia aggiuntiva" delle Gae - in sostanza, attualmente inseriti in Terza fascia "in coda".

Verranno collocati AUTOMATICAMENTE " a pettine" nella Terza fascia delle GaE in base al loro punteggio o sarà necessario fare ricorso per l'inserimento "a pettine"?

Grazie a chi potrà rispondere.

nell'attuale normativa non è previsto il passaggio in III fascia

lallaorizzonte ha scritto:nell'attuale normativa non è previsto il passaggio in III fascia

Andando a memoria però, mi pare di ricordare che in occasione di precedenti aggiornamenti, le graduatorie “di coda” compilate per il biennio precedente [...] sono annullate (art.1 comma 8 del D.M. n. 44 del 12 maggio 2011). E' evidente che la Quarta fascia rappresenta a tutti gli effetti una graduatoria "di coda".

toclear ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:nell'attuale normativa non è previsto il passaggio in III fascia

Andando a memoria però, mi pare di ricordare che in occasione di precedenti aggiornamenti, le graduatorie “di coda” compilate per il biennio precedente [...] sono annullate (art.1 comma 8 del D.M. n. 44 del 12 maggio 2011). E' evidente che la Quarta fascia rappresenta a tutti gli effetti una graduatoria "di coda".

sono normative diverse

la III fascia non è mai passata in II , nè la II in I

con la prospettiva che le ge sono ormai blindate e con la tendenza all'esaurimento, non conviene neanche fare qualunque tipo di aggiustamento, sono obsolete ormai, resta tutto così com'è

giulia boffa ha scritto:

toclear ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:nell'attuale normativa non è previsto il passaggio in III fascia

Andando a memoria però, mi pare di ricordare che in occasione di precedenti aggiornamenti, le graduatorie “di coda” compilate per il biennio precedente [...] sono annullate (art.1 comma 8 del D.M. n. 44 del 12 maggio 2011). E' evidente che la Quarta fascia rappresenta a tutti gli effetti una graduatoria "di coda".

sono normative diverse

la III fascia non è mai passata in II , nè la II in I

con la prospettiva che le ge sono ormai blindate e con la tendenza all'esaurimento, non conviene neanche fare qualunque tipo di aggiustamento, sono obsolete ormai, resta tutto così com'è

Blindate verso l'esterno certamente, ma con mobilità interna, come é sempre avvenuto.
Premesso che l'esistenza di una Quarta fascia aggiuntiva é stata più volte considerata priva di fondamento legislativo (le fasce sono sempre state e - auspico - sempre saranno soltanto tre), sarebbe assolutamente anti-costituzionale aver permesso, ad esempio, ai Bi.For.Doc. di strumento musicale del PRIMO ciclo l'inserimento in TERZA Fascia e lasciare gli abilitati dei cicli successivi in una Quarta.Stesso titolo di abilitazione, ma fasce diverse.Assurdo.

Si condivide l'esistenza di una "momentanea" Quarta fascia per il corrente biennio scolastico, ma risulta assolutamente legittima l'intenzione di gran parte di questi docenti di fare ricorso per ottenere i medesimi diritti dei loro colleghi abilitati l'anno precedente, e pertanto l'inserimento a pettine in Terza Fascia.

mi preme sottolineare che c'è differenza tra la normativa esistente (che non contempla il passaggio automatico dei docenti attualmente collocati nella fascia aggiuntiva alle graduatorie ad esaurimento - al ministero non scappa più di penna la parola coda - ) con le motivazioni di un ipotetico ricorso, più o meno condivisibile

[quote="toclear"]



Blindate verso l'esterno certamente, ma con mobilità interna, come é sempre avvenuto.
quote]

non c'è mai stata mobilità interna tra le fasce, chi era in I c'è rimasto, così chi era in III

[quote="giulia boffa"]

toclear ha scritto:



Blindate verso l'esterno certamente, ma con mobilità interna, come é sempre avvenuto.
quote]

non c'è mai stata mobilità interna tra le fasce, chi era in I c'è rimasto, così chi era in III

Terza fascia, appunto.E' questo il limite di possibilità imposto dalla Legge.
Andando oltre (quarta fascia, o "terza in coda", qual dir si voglia), si entra nel rischioso ambito dell'anti-costituzionalità (per info vedasi sentenza 41/2011 della Corte costituzionale che sulle code ha messo una pietra tombale).
Prevedere il momentaneo (biennale) parcheggio in una Quarta fascia aggiuntiva, ok.
Sostenere la DEFINITIVA e PERMANENTE creazione di una ulteriore (quarta) fascia in un contesto (le graduatorie ad esaurimento) in cui si cerca di andare in senso opposto (ossia all'estinzione delle medesime), sembra francamente paradossale e anacronistico.

a me sembra che le code siano anticostituzionali, non le fasce

comunque a parte questo discorso in IV fascia c'è solo la primaria se non erro, e per la maggior parte delle GE non esiste neanche la I fascia più, quindi siamo a 3; forse siamo anche a 2, visto che molte GE non hanno neanche la II fascia della primaria

a me non sembra un grosso problema

il problema grosso lo vedo all'aggiornamento quando si dovrà decidere dove trasferirsi per entrare di ruolo e smaltire le ge

credo che sia meglio occuparsi di questo

giulia boffa ha scritto:a me sembra che le code siano anticostituzionali, non le fasce

comunque a parte questo discorso in IV fascia c'è solo la primaria se non erro, e per la maggior parte delle GE non esiste neanche la I fascia più, quindi siamo a 3; forse siamo anche a 2, visto che molte GE non hanno neanche la II fascia della primaria

a me non sembra un grosso problema

il problema grosso lo vedo all'aggiornamento quando si dovrà decidere dove trasferirsi per entrare di ruolo e smaltire le ge

credo che sia meglio occuparsi di questo

In IV fascia ci sarebbe solo la primaria, vero? Beh, sarà forse il caso si informarsi meglio:

"docenti che negli anni accademici 2008/09, 2009/10 e 2010/11 hanno conseguito l’abilitazione dopo
aver frequentato i corsi biennali abilitanti di secondo livello ad indirizzo didattico (COBASLID), il secondo e il terzo corso biennale di secondo livello finalizzato alla formazione dei docenti di educazione musicale delle classi di concorso 31/A e 32/A e di strumento musicale nella scuola media della classe di concorso 77/A,
nonché i corsi di laurea in scienze della formazione primaria" - D.M n. 53 del 14 giugno 2012.

E, comunque, anche se avesse riguardato solo la primaria, non sarebbe una giustificazione sufficiente per "occuparsi di altro".

"siamo a 3, a 2.."?!?!

Sì, forse é meglio che qualcuno si occupi decisamente di altro!

non volevo offenderti

volevo solo portarti a vedere la cosa da un altro punto di vista

la normativa è quella

non si prevede passaggio in III

meglio vedere il bicchiere mezzo pieno e industriarsi per quello che c'è, invece di avvelenarsi per ottenere qualcosa che non c'è

l'intento era questo

ma se una persona e'in quarta fascia ma ha un punteggio piu'alto di una pesona in terza viene comunque dopo?

Sì, altrimenti non ci sarebbe nessuna differenza tra la terza e la quarta fascia.

dafmarte ha scritto:ma se una persona e'in quarta fascia ma ha un punteggio piu'alto di una pesona in terza viene comunque dopo?

In Italia, sì.



A titolo di esempio:

2007-2008/2008-2009 Primo corso abilitante per A077
inserimento in TERZA fascia delle GaE


2008-2009/2009-2010 Secondo corso abilitante per A077 (identico al Primo)
2009-2010/2010-2011 Terzo corso abilitante per A077 (identico al Primo)
inserimento in QUARTA fascia delle GaE



Solo in Italia, per fortuna.

noi ti abbiamo indicato la normativa, non abbiamo detto se la riteniamo corretta o meno (non sta a noi dirlo).

ci risulta che il tentativo di inserire nel decreto dello scorso anno lo spostamento in III fascia in occasione della riapertura delle graduatorie non sia andato a buon fine. questo non vuol dire che non potranno essercene altri,o che la normativa non subirà cambiamenti.

[quote="toclear"]

giulia boffa ha scritto:

toclear ha scritto:



Blindate verso l'esterno certamente, ma con mobilità interna, come é sempre avvenuto.
quote]

non c'è mai stata mobilità interna tra le fasce, chi era in I c'è rimasto, così chi era in III

Terza fascia, appunto.E' questo il limite di possibilità imposto dalla Legge.
Andando oltre (quarta fascia, o "terza in coda", qual dir si voglia), si entra nel rischioso ambito dell'anti-costituzionalità (per info vedasi sentenza 41/2011 della Corte costituzionale che sulle code ha messo una pietra tombale).
Prevedere il momentaneo (biennale) parcheggio in una Quarta fascia aggiuntiva, ok.
Sostenere la DEFINITIVA e PERMANENTE creazione di una ulteriore (quarta) fascia in un contesto (le graduatorie ad esaurimento) in cui si cerca di andare in senso opposto (ossia all'estinzione delle medesime), sembra francamente paradossale e anacronistico.

Infatti la legge è stata cambiata ed ora il limite di possibilità è esteso a 4 fasce....altrimenti sarebbe illegale anche la II e la III sia delle GaE che di Istituto.

[quote="avvocatodeldiavolo"]

toclear ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

toclear ha scritto:



Blindate verso l'esterno certamente, ma con mobilità interna, come é sempre avvenuto.
quote]

non c'è mai stata mobilità interna tra le fasce, chi era in I c'è rimasto, così chi era in III

Terza fascia, appunto.E' questo il limite di possibilità imposto dalla Legge.
Andando oltre (quarta fascia, o "terza in coda", qual dir si voglia), si entra nel rischioso ambito dell'anti-costituzionalità (per info vedasi sentenza 41/2011 della Corte costituzionale che sulle code ha messo una pietra tombale).
Prevedere il momentaneo (biennale) parcheggio in una Quarta fascia aggiuntiva, ok.
Sostenere la DEFINITIVA e PERMANENTE creazione di una ulteriore (quarta) fascia in un contesto (le graduatorie ad esaurimento) in cui si cerca di andare in senso opposto (ossia all'estinzione delle medesime), sembra francamente paradossale e anacronistico.

Infatti la legge è stata cambiata ed ora il limite di possibilità è esteso a 4 fasce....altrimenti sarebbe illegale anche la II e la III sia delle GaE che di Istituto.

hai linkato male, queste parole non sono mie

praticamente le gae sono ad esaurimento ma non si esauriscono mai?

dafmarte ha scritto:praticamente le gae sono ad esaurimento ma non si esauriscono mai?

non è vero, ci sono province che per alcune classi di concorso già adesso non hanno docenti nella III fascia.

nei giorni in cui gli aspiranti alla IV fascia dovevano scegliere la provincia di inserimento, io e giulia abbiamo svolto un lavoro di analisi per qualche classe di concorso

http://www.orizzontescuola.it/news/a043-lettere-scuola-secondaria-i-grado-graduatorie-affollate
http://www.orizzontescuola.it/news/a033-educazione-tecnica-17-province-non-hanno-iscritti-nelle-graduatorie-ad-esaurimento

http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-classe-a059-matematica-31-province-hanno-meno-di-10-iscritti

Nessun giudizio, solo fatti:


1) i docenti in QUARTA fascia GaE sono attualmente inseriti in Prima Fascia in CODA nelle Graduatorie di Istituto.

2) la sentenza 41/2011 della Corte costituzionale ha dichiarato anticostituzionali le "code".


Ergo:

la permanenza di tali docenti in Prima Fascia in CODA nelle Graduatorie di Istituto risulta palesemente anticostituzionale.

Anche da parte mia nessun giudizio, ma un fatto:
i docenti della terza fascia Gae sono in coda nelle GI (prima fascia) rispetto ai docenti della seconda e della prima fascia Gae; stesso discorso per quelli della seconda fascia rispetto a quelli della prima Gae.
Nessuno si è mai sognato di giudicare questo fatto incostituzionale o di promuovere un ricorso per questo. Non vuol dire che non si possa fare, ma l'esito non mi sembra così scontato.

Dec ha scritto:Anche da parte mia nessun giudizio, ma un fatto:
i docenti della terza fascia Gae sono in coda nelle GI (prima fascia) rispetto ai docenti della seconda e della prima fascia Gae; stesso discorso per quelli della seconda fascia rispetto a quelli della prima Gae.
Nessuno si è mai sognato di giudicare questo fatto incostituzionale o di promuovere un ricorso per questo. Non vuol dire che non si possa fare, ma l'esito non mi sembra così scontato.

Sì, è stato fatto...

toclear ha scritto:Nessun giudizio, solo fatti:


1) i docenti in QUARTA fascia GaE sono attualmente inseriti in Prima Fascia in CODA nelle Graduatorie di Istituto.

2) la sentenza 41/2011 della Corte costituzionale ha dichiarato anticostituzionali le "code".


Ergo:

la permanenza di tali docenti in Prima Fascia in CODA nelle Graduatorie di Istituto risulta palesemente anticostituzionale.

Nella 1 GI non esiste nessuna coda. Se leggi i DM vedrai che nella 1 GI sono "trasportate" le posizioni in GE degli aspiranti, con medesimi punteggi e collocazioni.

La questione é semplicemente questa:

per quale regione chi ha frequentato il PRIMO ciclo di Bi.For.Doc., ad esempio, dovrebbe stare in una fascia di versa da chi ha conseguito il MEDESIMO titolo nei due anni successivi?

Se non saranno presi gli opportuni provvedimenti,é già stato annunciato che ciòsarà indubbiamente oggetto di ricorso, anche in sede Europea.

Saluti.

toclear ha scritto:La questione é semplicemente questa:

per quale regione chi ha frequentato il PRIMO ciclo di Bi.For.Doc., ad esempio, dovrebbe stare in una fascia di versa da chi ha conseguito il MEDESIMO titolo nei due anni successivi?

Se non saranno presi gli opportuni provvedimenti,é già stato annunciato che ciòsarà indubbiamente oggetto di ricorso, anche in sede Europea.

Saluti.

dato che parli di ricorso, concordi con noi che la normativa al momento non permette il passaggio. su questo ci interessa essere molto chiari