graduatoria di istituto

Per favore mi spiegate cosa significa quello evidenziato, rischio di essere soprannumeraria, lo sono stata già 3 anni fa, grazie:
Per le situazioni di soprannumero relative all'organico determinato per l'anno scolastico in cui
sono disposti i trasferimenti, nel caso di concorrenza tra più insegnanti di ruolo nella stessa
scuola o istituto o posto per l’istruzi
one e la formazione dell’età adulta attivato presso i centri
territoriali, gli insegnanti medesimi sono da considerare in soprannumero, ai fini del
trasferimento d'ufficio, nel seguente ordine:
- docenti con rapporto di lavoro a tempo indeterminato entra
ti a far parte dell'organico o di quello del centro territoriale con decorrenza dal precedente primo settembre per mobilità a domanda volontaria ;
- docenti con rapporto di lavoro a tempo indeterminato
entrati a far parte dell'organico o di
quello del centro territoriale, dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero
dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata (2), ancorché
soddisfatti in una delle preferenze espresse

sono i docenti arrivati a scuola dopo aver richiesto per la seconda volta trasferimento dopo essere stati perdenti posto la prima volta

in pratica: perdo posto, chiedo trasferimento, lo ottengo, richiedo trasferimento, ottengo altra sede, in quest'ultima sono ultimo a punteggio insieme a quelli arrivati a domanda volontaria ( anche se sono ancora nell'ottennio e mantengo la continuità nella vecchia scuola da cui sono uscito perdente posto)

grazie

Ciao Carmen, la parte che hai evidenziato è quella che sta creando più casino in tante scuole, anche nella mia.
L'interpretazione alla quale siamo arrivati nella mia scuola è la seguente.
nella graduatoria d'istituto vengono inseriti in coda i docenti che sono stati trasferiti nella scuola quest'anno 2012/13 a domanda volontaria...e questi docenti, in caso di contrazione in organico, saranno i primi a saltare.
seguono poi i docenti trasferiti d'ufficio nella scuola con domanda condizionata, sia quest'anno che negli anni precedenti, se sonio stati accontentati in una delle preferenze espresse e tutti coloro che si trovano in questa situazione verranno posizionati in graduatoria in base al loro punteggio, ma sempre in coda, precedendo solo i docenti titolari per mobilità volontaria.
Si possono creare chiaramente situazioni paradossali, perchè ci possono essere docenti titolari anche se d'ufficio da 7 anni nella scuola e trovandosi nella condizione indicata passano in coda ad altri che hanno molto meno punteggio...come al solito diritti calpestati!

prego

giovanna onnis ha scritto:Ciao Carmen, la parte che hai evidenziato è quella che sta creando più casino in tante scuole, anche nella mia.
L'interpretazione alla quale siamo arrivati nella mia scuola è la seguente.
nella graduatoria d'istituto vengono inseriti in coda i docenti che sono stati trasferiti nella scuola quest'anno 2012/13 a domanda volontaria...e questi docenti, in caso di contrazione in organico, saranno i primi a saltare.
seguono poi i docenti trasferiti d'ufficio nella scuola con domanda condizionata, sia quest'anno che negli anni precedenti, se sonio stati accontentati in una delle preferenze espresse e tutti coloro che si trovano in questa situazione verranno posizionati in graduatoria in base al loro punteggio, ma sempre in coda, precedendo solo i docenti titolari per mobilità volontaria.
Si possono creare chiaramente situazioni paradossali, perchè ci possono essere docenti titolari anche se d'ufficio da 7 anni nella scuola e trovandosi nella condizione indicata passano in coda ad altri che hanno molto meno punteggio...come al solito diritti calpestati!

dal vademecum CGIL
Prioritariamente è perdente posto il docente collocato con il minor punteggio tra coloro che sono entrati a far parte dell’organico della scuola dal primo settembre dell’anno in corso per mobilità volontaria.

Successivamente è perdente posto il docente ultimo in graduatoria tra coloro che sono in servizio nella scuola dagli anni scolastici precedenti e coloro che sono arrivati dal primo settembre dell’anno in corso, ma per trasferimento d’ufficio o a domanda condizionata. Rientra tra questi chi è rientrato nella scuola entro l'ottennio successivo ad un precedente trasferimento d’ufficio.


sono tutti insieme: quelli arrivati da seconda richiesta di trasferimento dopo essere stati perdenti posto e quelli che sono lì da anni

giulia boffa ha scritto:sono i docenti arrivati a scuola dopo aver richiesto per la seconda volta trasferimento dopo essere stati perdenti posto la prima volta

in pratica: perdo posto, chiedo trasferimento, lo ottengo, richiedo trasferimento, ottengo altra sede, in quest'ultima sono ultimo a punteggio insieme a quelli arrivati a domanda volontaria ( anche se sono ancora nell'ottennio e mantengo la continuità nella vecchia scuola da cui sono uscito perdente posto)

Dove c'è scritto, Giulia, che si tratta di docenti che hanno chiesto trasferimento la seconda volta? Possono anche essere docenti che hanno chiesto trasferimento con domanda condizionata anche la prima volta, ma accontentati in altre preferenze, per cui si può essere ultimi fin dal primo trasferimento con domanda condizionata purchè sempre accontentato in una delle preferenze espresse.
Un'altra cosa, dici che questi docenti (i trasferiti d'ufficio) saranno ultimi a punteggio insieme a quelli arrivati a domanda volontaria....perchè "insieme"? C'è un ordine da rispettare e secondo quanto riportato nel CCNI vanno in coda prima i docenti con mobilità volontaria e solo dopo di loro si considera la "coda" dei trasferiti d'ufficio.
E' importantissimo chiarire tutto questo, perchè nelle varie scuole sono in corso delle vere e proprie "guerre di interpretazione" , si tratta del posto di lavoro e quest'anno con accorpamenti e dimensionamenti, molti di noi rischiano la soprannumerarietà, argomento delicatissimo ed è fondamentale essere informati bene per controllare le graduatorie d'istituto. Aiutiamocio a vicenda e il tuo contributo diventa, a questo punto, preziosissimo ....come sempre del resto!!!

giulia boffa ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Ciao Carmen, la parte che hai evidenziato è quella che sta creando più casino in tante scuole, anche nella mia.
L'interpretazione alla quale siamo arrivati nella mia scuola è la seguente.
nella graduatoria d'istituto vengono inseriti in coda i docenti che sono stati trasferiti nella scuola quest'anno 2012/13 a domanda volontaria...e questi docenti, in caso di contrazione in organico, saranno i primi a saltare.
seguono poi i docenti trasferiti d'ufficio nella scuola con domanda condizionata, sia quest'anno che negli anni precedenti, se sonio stati accontentati in una delle preferenze espresse e tutti coloro che si trovano in questa situazione verranno posizionati in graduatoria in base al loro punteggio, ma sempre in coda, precedendo solo i docenti titolari per mobilità volontaria.
Si possono creare chiaramente situazioni paradossali, perchè ci possono essere docenti titolari anche se d'ufficio da 7 anni nella scuola e trovandosi nella condizione indicata passano in coda ad altri che hanno molto meno punteggio...come al solito diritti calpestati!

dal vademecum CGIL
Prioritariamente è perdente posto il docente collocato con il minor punteggio tra coloro che sono entrati a far parte dell’organico della scuola dal primo settembre dell’anno in corso per mobilità volontaria.

Successivamente è perdente posto il docente ultimo in graduatoria tra coloro che sono in servizio nella scuola dagli anni scolastici precedenti e coloro che sono arrivati dal primo settembre dell’anno in corso, ma per trasferimento d’ufficio o a domanda condizionata. Rientra tra questi chi è rientrato nella scuola entro l'ottennio successivo ad un precedente trasferimento d’ufficio.


sono tutti insieme: quelli arrivati da seconda richiesta di trasferimento dopo essere stati perdenti posto e quelli che sono lì da anni

Si Giulia, sono d'accordo, sono insieme perchè, a prescindere dall'anno scolastico in cui si è verificato, sono sempre trasferiti d'ufficio, ma accontentati in una delle preferenze espresse, ma non sono d'accordo quando dici da seconda richiesta di trasferimento, possono essere anche da prima richiesta se accontentati in una delle preferenze.
Ma i trasferiti d'ufficio non sono insieme a coloro che sono arrivati per mobilità volontaria, questi ultimi saltano prima

primi sono i docenti perdenti posto arrivati a scuola a domanda volontaria con il punteggio più basso
questi sono inseriti in coda a tutti, anche se avessero 100 pp in più

non sono considerati a domanda volontaria, quindi non sono ultimi ma a punteggio, gli ultimi arrivati se trasferiti d'ufficio o a domanda condizionata, in questo caso sono inseriti da subito a pettine con il punteggio della continuità

risultano invece trasferiti a domanda volontaria quelli trasferiti per la seconda volta anche se sono ancora nell'ottennio e mantengono la continuità

ricapitolando: ultimi sono quelli a domanda volontaria, sia quelli che non condizionano che quelli che condizionano ma arrivati lì con una seconda domanda dopo essere stati trasferiti già una volta dopo la perdita della prima titolarità, ma ne hanno voluta un'altra; in pratica un secondo trasferimento, ti pone nella condizione di volontario non più di trasferito per forza perchè hai perso il posto; ho detto insieme, ma specifichiamo che va via prima quello ultimo arrivato a domanda volontaria pura (cioè senza essere perdente posto e che non deve rientrare da nessuna parte) , poi va via quello che è arrivato lì perdente posto con seconda richiesta di trasferimento

poi tutti gli altri, compresi chi arriva con trasferimento d'ufficio e chi arriva a domanda condizionata, perchè sono inseriti tutti a pettine.

ripeto perchè non è semplice:

va via prima quello arrivato a domanda volontaria "pura",

poi quello a domanda volontaria come seconda chance, questo anche se avessero 200 pp in più

poi tutti gli altri a pettine in base al punteggio



qui paolo lo spiega bene, e ci abbiamo discusso parecchio

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/03/22/graduatoria-interna-di-istituto-il-caso-del-perdente-posto-201112-trasferito-dufficio-o-a-domanda-condizionata/

altra cosa da verificare: chi non è rientrato ed è scaduto l'ottennio, perde il diritto e i pp della continuità, che gli devono essere scalati, contando solo quelli fatti fino a quel momento nella scuola in cui è titolare

Allora Giulia riepiloghiamo un attimo. L’ordine stabilito nel CCNI è il seguente:
1- docenti di ruolo entrati a far parte dell’organico dell’istituto o del centro territoriale con decorrenza dal precedente primo settembre per mobilità a domanda volontaria;
2- docenti di ruolo entrati a far parte dell’organico dell’istituto o del centro territoriale dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra, ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata , ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse.

Quindi prima saltano i docenti con mobilità volontaria e solo dopo i docenti con mobilità d’ufficio o a domanda condizionata purchè accontentato in una delle preferenze espresse.
Non capisco perché Paolo nella guida che hai linkato, differenzia quest’ultima tipologia in due categorie:

-i docenti già perdenti posto negli anni precedenti che, nel corso dell’ottennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza sono stati soddisfatti nella scuola in cui sei tu ora…………….che salterebbero per primi

e solo dopo
-i docenti che dal 1° settembre del 2012 sono nell’attuale scuola perché lì arrivati trasferiti d’ufficio o a domanda condizionata, anche se la scuola è stata inserita nella domanda come preferenza (“…dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata, ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse”)

Perché questa differenziazione? Non mi pare che nel punto 2 si evinca questo, ed è proprio su questo che si scatenano le “guerre” nelle varie scuole…..rischiano di saltare colleghi che sono tanti anni nella scuola, rispetto a coloro che, a parità di condizioni e con minor punteggio sono gli ultimi arrivati. Non è proponibile una cosa del genere, il mio AT propende per l’inserimento in coda (dopo aver esaurito la mobilità volontaria) di TUTTI i docenti che si trovano nelle condizioni del punto 2, senza differenziare per a.s. di arrivo nella scuola. Dove c’è scritto esplicitamente che va fatta questa differenziazione?

La nota 2 afferma che “Il personale docente trasferito a domanda condizionata che rientra nell’ottennio nella scuola di precedente titolarità, è da considerare come titolare nella scuola dagli anni scolastici precedenti. Si considera invece come trasferito a domanda volontaria il personale docente perdente posto che, nel corso dell’ottennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza è soddisfatto per altre preferenze”.

questa è la nota che lo spiega

se richiedi altre sedi e le ottieni dopo il primo trasferimento a domanda condizionata o d'ufficio ( che non fa partire l'ottennio, ma questo parte l'anno successivo), sei considerato a domanda volontaria

La nota 2 è chiara, ma non capisco perchè Paolo differenzi i trasferiti d'ufficio con domanda condizionata che sono stati accontentati in una delle preferenze espresse a seconda che questo si sia verificato nell'anno in corso 2012/13 o negli a .s. precedenti dal momento che sono ambedue inseriti nel punto 2 "docenti di ruolo entrati a far parte dell’organico dell’istituto o del centro territoriale dagli anni scolastici precedenti quello di cui al punto sopra (1° categoria), ovvero dal precedente primo settembre per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata (2° categoria) , ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse (questo per entrambe le categorie)." e, pertanto dovrebbero essere graduati in coda insieme, non come dice Paolo, prima gli uni o solo dopo gli altri...se così fosse nell'ordine stabilito nel CCNI oltre al punto 2 ci dovrebbe essere anche il punto 3.
Scusami, è di vitale importanza, ma quello che sostenete voi non lo vedo scritto nel contratto, infatti distingue le due categorie (trasferiti d'ufficio negli anni precedenti e trasferiti d'ufficio da settembre 2012, sempre accontentati entrambi in una delle preferenze espresse) con un semplice "ovvero", che per me sta a significare o gli uni o gli altri, non prima gli uni e poi gli altri.
Anche i sindacati danno interpretazioni diverse, ma allora qual'è quella corretta?
Un'altra cosa, Giulia, sulla quale continuo a non essere d'accordo con te, dove c'è scritto che si considerano i trasferiti d'ufficio dopo il primo trasferimento e che questo non rientra nell'ottennio...è il 1° anno dell'ottennio. Un docente trasferito d'ufficio quest'anno 2012/13 con domanda condizionata, ma soddisfatto in una delle preferenze espresse, come lo inseriresti nella graduatoriua d'istituto, in coda o a pettine in base al punteggio? Io in coda insieme ai trasferiti d'ufficio degli anni precedenti, infatti sono citati insieme a loro nel punto 2 dell'ordine stabilito nel CCNI "ovvero dal precedente primo settembre (quindi a.s. 2012/13) per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata , ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse."
Ti prego Giulia fammi capire dove, secondo te sto sbagliando
interpretazione

per l'ottennio guarda l'allegato F

dimmi quale anno metti per primo dopo aver scritto in quale anno sei stata trasferita d'ufficio o a domanda condizionata

infatti nell'allegato F c'è il rigo dove dire in quale anno sei stata trasferita e quindi sei risultata perdente posto

sotto ci sono le 8 righe per mettere gli anni

da qui capisci che l'ottennio parte dopo il trasferimento d'ufficio, cioè hai 8 anni dopo la dichiarazione di perdente posto per rientrare

è la risposta a tutte le tue domande

giulia boffa ha scritto:per l'ottennio guarda l'allegato F

dimmi quale anno metti per primo dopo aver scritto in quale anno sei stata trasferita d'ufficio o a domanda condizionata

infatti nell'allegato F c'è il rigo dove dire in quale anno sei stata trasferita e quindi sei risultata perdente posto

Se sono una docente che è stata trasferita d'ufficio nel corrente anno scolastico 2012/2013, nel rigo metterò 2012/13 che è il mio primo anno come trasferita d'ufficio essendo stata dichiarata perdente posto nel 2011/12 per il 2012/13, quindi è il mio primo anno come titolare nella nuova scuola che ho messo tra le preferenze nella mia prima domanda condizionata, dove mi avvalgo di tutta la continuità maturata nella scuola di ex-titolarità ed è, a parer mio, il 1° anno dell'ottennio. Poi, scusa Giulia, ma questa categoria di docenti è indicata chiaramente nel punto 2) dove si parla di docenti di ruolo entrati a far parte dell’organico dell’istituto dal precedente primo settembre , cioè da Settembre 2012

giulia boffa ha scritto:
sotto ci sono le 8 righe per mettere gli anni

Non so come sia l'allegato F di cui disponi, ma in quello che ho sempre utilizzato io, le righe di cui parli servono per inserire la continuità nella scuola di ex-titolarità e dopo c'è la dicitura "Dichiaro, inoltre, di aver richiesto il rientro in detta scuola negli aa.ss........" e qui inserirò anche il primo anno in cui ho fatto domanda condizionata, cioè nel 2011/12 (quando mi è stata comunicata la mia soprannumerarietà) per il 2012/13 (corrente anno scolastico: 1° anno di titolarità d'ufficio)...secondo te questo non dovrei indicarlo perchè non tientra nel calcolo dell'ottennio? Se così fosse si creerebbe un buco temporale di un anno tra aa.ss. di titolarità nella scuola di ex-titolarità e a.s di titolarità d'ufficio.

giulia boffa ha scritto:
da qui capisci

Purtroppo continuo a non capire, nel senso che continuo a non essere d'accordo con te....scusami, ma non sono convinta di ciò che con tanta pazienza mi stai ripetendo...perdonami, ma trovo utilissimo questo confronto che, ripeto, è causa di "guerre intestine" in molte scuole......non hai idea di cosa stia capitando nella mia proprio a proposito di ciò di cui stiamo discutendo

giulia boffa ha scritto:
che l'ottennio parte dopo il trasferimento d'ufficio

Quindi nel 2012/13 perchè il trasferimento d'ufficio mi è stato notificato a luglio-agosto 2012 per il 2012/13 e questo è il 1° anno dell'ottennio perchè sono entrata nell'organico della nuova scuola dal 1° settembre 2012

giulia boffa ha scritto:
, cioè hai 8 anni dopo la dichiarazione di perdente posto per rientrare

Quindi dopo aprile 2011 perchè è nell'a.s. 2011/12 che mi è stata comunicata la mia posizione di perdente posto per l'anno successivo 2012/13 ed è da quest'ultimo che partirà l'ottennio

giulia boffa ha scritto:
è la risposta a tutte le tue domande

Purtroppo no, cara Giulia, non mandarmi a quel paese, abbi pazienza, ma la situazione è davvero critica e preoccupante.
Puoi rispondere anche a questa domanda:
Come mai, se nel punto 2) dell'ordine stabilito nel CCNI vengono inseriti sia i docenti arrivati nella scuola negli anni precedenti e i docenti arrivati dal 1° settembre 2012 (sempre trasferiti d'ufficio con domanda condizionata e soddisfatti per una delle preferenze espresse) separati da un semplice ovvero, Paolo li inserisce in due gruppi diversi indicando come "privilegiati" i secondi che ho indicato (dal 1° settembre 2012) rispetto ai primi (dagli anni precedenti)?

La differenza, in modo semplice è questa (purtroppo il comma del CCNI e la nota 2 la complica, nel senso che solo chi interpreta bene cosa sia l'ottennio e quel "precedente primo settembre" può fare una giusta analisi). aggiungo che solo lo scorso anno, per la prima volta, hanno aggiunto quel soddisfatti in una sede espressa nella speranza di chiarire definitivamente il concetto.

Ho perso il posto lo scorso anno, cioè aprile 2011/12, faccio domanda condizionata e inserisco nelle scuole la mia, ovviamente, e poi altre scuole tra cui la scuola X. Oppure inserisco solo la mia.

Nel 2012/13 ("PRECEDENTE PRIMO SETTEMBRE") cioè anno in corso vengo trasferito nell'attuale scuola X SCELTA DA ME (ANCORCHé SODDISFATTI IN UNA DELLE SEDI ESPRESSE) perché non si è liberato il posto.

Come considerarmi in questa scuola?

Insieme a quelli degli anni scolastici precedente perché io infatti rientro tra coloro che dal precedente primo settembre (2012) sono arrivato in questa scuola per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata, ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse.

Andiamo alla nota famosa e contorta nota 2.

Il mio primo anno dell'ottenni non può essere il 2012/13 (parliamo sempre di un perdente posto dichiarato tale nel 2011/12) ma è il prim anno in cui faccio domanda di mobilità e chiedo di rientrare nella scuola.

Infatti nell'allegato F bisogna indicare l'anno in cui sono stato trasferito d'ufficio (2012/13) e l'anno in cui chiederò per la prima volta di rientrare, cioè 2013/14. In poche parole entro il 9 aprile io ho dovuto
produrre domanda di rientro, e per quale anno? Il prossimo, cioè 2013/14. E' quindi questo anno il mio prim anno dell'ottennio.

La nota 2 si riferisce quindi a questo:

entro il 9 aprile io ho effettuato domanda di trasferiemento, ho ovviamente indicato come prima preferenza la scuola di rientro. Nel caso ne avessi però indicato un'altra, per questa scuola io ho effettuato "domanda volontaria".

Se quindi non si dovesse liberare il posto nella mia ex scuola e mi assegnano la scuola che io ho indicato, lì sono considerato a "domanda volontaria".

ecco la nota 2:

"Si considera invece come trasferito a domanda volontaria il personale docente perdente posto che, nel corso dell’ottennio, pur avendo richiesto la scuola di precedente titolarità come prima preferenza è soddisfatto per altre preferenze”.

"nel corso dell'ottennio"....infatti il 2013/14 è per me cominciato l'ottennio...

Giovanna, sarebbe anche facile da capire pensando a questo: chi è trasferito d'ufficio o a domanda condizionata non non è trasferito per sua volontà, quindi per forza nella scuola in cui arrivo devo essere considerato come gli altri nell'organico.

Ma l'anno successivo, pur mantenendo lo status di prerdente posto e il diritto di rientrare nella ex scuola, non sono di fatto perdente posto nella scuola attuale, quindi se nella domanda inserisco altre scuole per forza in queste quando arriverà sarò considerato a domanda volontaria... (nota 2).

Ti posso assicurare che è così. Lo scorso anno ho dovuto affrontare l'argomento in merito proprio alle "aggiunte" che si sono fatte ai commi del CCNI relativi all'argomento. Ho parlato con chi ha scritto le aggiunte e mi è stato spiegato così.

Quindi non ci sono dubbi.

Fermo restando che comunque resta scritto non chiaro.

Ma è così.

Il concetto quindi si capisce bene se consideriamo da quando parte l'ottennio:

perdente posto dichiarato a marzo/aprile 2010/11;

Domanda condizionata;

Nel 2011/12 mandato d'ufficio o a domanda condizionata nella scuola X.

Primo anno dell'ottennio cioè quando chiedo di rientrare nella scuola è il 2012/13, perché per la prima volta faccio domanda di trasferimento ad aprile 2012 per l'anno scolastico 2012/13.

Infatti nell'allegato F scriverò

SONO STATO TRASFERITO D’UFFICIO NELL’ANNO SCOLASTICO __2011/12_____________ E
RICHIESTA PER I SEGUENTI ANNI SCOLASTICI:

2012/13

2013/14.

Quindi stessa cosa per il perdente posto dichiarato lo scorso anno.

marzo/aprile 2012 (as. 2011/12) dichiarato perdente posto.

Trasferito d'ufficio o domanda condizionata as 2012/13 (questo anno).

Quando chiedo per la prima volta di rientrare attraverso la mobilità?

Per l'anno scolastico 2013/14

Allegato F:

SONO STATO TRASFERITO D’UFFICIO NELL’ANNO SCOLASTICO __2012/13_____________ E
RICHIESTA PER I SEGUENTI ANNI SCOLASTICI:

2013/14 (primo anno dell'ottennio)

quindi: nella scuola in cui sono ora (2012/13) sono graduato insieme agli altri perché trasferito qui d'ufficio o a domanda condizionata, anche se questa scuola lo scorso anno nella domanda condizionata l'avevo inserita.

Se però nella domanda di mobilità di questo anno (entro l'11 aprile) ho richiesto oltre la mia scuola di precdente titolarità anche la scuola Y e in questa mi dovessero mandare il prossimo anno (2013/14 cioè mio primo anno dell'ottennio), in questa sar considerato a domanda volontaria (nota 2).

Non so se mi sono spiegato bene.

Ti ringrazio infinitamente del tempo che mi stai dedicando Paolo, ma, sarò "ottusa", non riesco a convincermi di ciò che mi dici. Se hai pazienza ti spiego ciò che mi fa ancora dubitare (ben sapendo che tu sei l'esperto e forse sto cercando di arrampicarmi sugli specchi per non piangere).
Riprendo alcune parti dei tuoi post

Paolo1974 ha scritto:
Nel 2012/13 ("PRECEDENTE PRIMO SETTEMBRE") cioè anno in corso vengo trasferito nell'attuale scuola X SCELTA DA ME (ANCORCHé SODDISFATTI IN UNA DELLE SEDI ESPRESSE) perché non si è liberato il posto.

Come considerarmi in questa scuola?

Insieme a quelli degli anni scolastici precedente perché io infatti rientro tra coloro che dal precedente primo settembre (2012) sono arrivato in questa scuola per mobilità d’ufficio o a domanda condizionata, ancorché soddisfatti in una delle preferenze espresse.

In questo modo confermi quanto sostengo io

Ma poi dici

Paolo1974 ha scritto:
Il mio primo anno dell'ottenni non può essere il 2012/13 (parliamo sempre di un perdente posto dichiarato tale nel 2011/12) ma è il primo anno in cui faccio domanda di mobilità e chiedo di rientrare nella scuola.

Infatti nell'allegato F bisogna indicare l'anno in cui sono stato trasferito d'ufficio (2012/13) e l'anno in cui chiederò per la prima volta di rientrare, cioè 2013/14. In poche parole entro il 9 aprile io ho dovuto produrre domanda di rientro, e per quale anno? Il prossimo, cioè 2013/14. E' quindi questo anno il mio primo anno dell'ottennio.

Ed è su questo che non concordo. Non è il 2013/14 il primo anno in cui faccio domanda di mobilità chiedendo per la prima volta di rientrare, perché questa domanda l’ho già fatta, come perdente posto l’anno prima 2012/13) nel momento in cui sono stata dichiarata soprannumeraria e se ho messo come preferenza, nella domanda condizionata, la scuola dove sono titolare d’ufficio quest’anno, rientro nella categoria del punto 2) ……..perchè non è così, accidenti non riesco proprio a capirlo…quello che dici tu non lo vedo scritto

Giovanna, il primo anno dell'ottennnio si intende come primo anno scolastico. Tale anno si deve intendere ovviamente dopo il primo anno che sono stato trasferito d'ufficio. Come possono infatti coincidere anno in cui sono stato trasferito d'ufficio o a domanda condizionata e primo anno dell'ottennio? Non è possibile. Quindi il primo annio dell'ottennio, inteso come anno scolastico, è quello successivo all'anno in cui sono stato trasferito d'ufficio, da non confondere con l'anno in cui sono stato individuato perdente posto.

Anno di individuazione 2011/12 (marzo/ aprile).

Anno di trasferimento d'ufficio o condizionato: settembre 2012 anno 2012/13.

Marzo/aprile 2012 chiedo il mio primo anno di rientro. Come sai la domanda si fa per l'anno 2013/14. Quindi questo sarà l'anno primo dell'ottennio.

Ripeto: nell'allegato f indicherò come anno trasferito d'ufficio quello in corso, 2012/13. Quello richiesto per la prima volta di rientro è l'anno successivo, 2013/14.

Per questo, ripeto, ci troviamo poi con quello che dice il comma e la nota 2:

Questo anno sono trasferito d'ufficio o condizionato e quindi nell'organo insieme agli altri;

Il prossimo invece, se nella domanda di questo anno indico anche un'altra scuola, e la otterrò, ho fatto domanda volontaria per questa scuola. Nota 2.

Hai infatti notato che nel comma non fa riferimento all'ottennio, ma solo al trasferimento d'ufficio o condizionato dal precedente primo settembre, mentre alla nota fa riferimento all'ottennio?

Aggiungo, Giovanna, per farti capire, che gli otto anni terminano nel 2013/14 per il perdente posto individuato tale nel 2004/5.

Individuato perdente posto aprile 2004/05.

Trasferito d'ufficio o condizionato il primo sett 2005, anno 2005/06.

Richiesta rientro:

2006/07.

2007/08

2008/09

2009/10

2010/11

2011/12

2012/13

2013/14

Quest'anno, quindi, tale perdente posto ha effettuato domanda di rientro per l'ultima volta.

Sei stato chiarissimo Paolo, come sempre e se hai ancora pazienza ti espongo le mie considerazioni e ulteriori domande
Consideriamo un docente perdente posto nel 2011/12 e trasferito d'ufficio o condizionato il 1° settembre 2012 (a.s. 2012/13) che ha chiesto anche la scuola dove è stato trasferito e dove è quindi titolare da quest'anno. Questo docente viene valutato in modo diverso e in questo caso privilegiato anche se nelle medesime condizioni di uno che è arrivato nella scuola sempre il 1° settembre 2012 (a.s.2012/13), ma si trova nel 3° anno dell'ottennio dopo essere stato trasferito d'ufficio in scuole diverse nei diversi anni e arrivando nell'attuale scuola sempre con domanda condizionata al rientro nella prima scuola dalla quale è saltato la prima volta, ma avendo messo l'attuale scuola nelle preferenze?
Sono docenti che si trovano nella stessa condizione, ambedue entrati nell'organico della scuola il 1° settembre 2012, ma uno di loro ha avuto la sfortuna di diventare prima soprannumerario e per questo viene ulteriormente penalizzato perchè malgrado il punteggio maggiore andrebbe in coda rispetto a chi "non è ancora nell'ottennio"???
Se è così è abominevole. Dove stanno l'equità e la giustizia nella valutazione di lavoratori che si trovano nelle stesse condizioni? Anzi uno che è penalizzato da più tempo viene bastonato ancora di più.
Ti racconto la situazione di una persona a me molto cara. Diventato soprannumerario 5 anni fa, è stato ognoi anno trasferito d'ufficio con domanda condizionata in scuole diverse da lui non richieste, quest'anno 2012/13 è stata trasferito sempre d'ufficio e sempre a domanda condizionata nella scuola X che aveva messo nelle preferenze. Nella stessa scuola X quest'anno 2012/13, è arrivato un altro collega trasferito d'ufficio con domanda condizionata in quanto perdente posto aprile 2011/12. Quest'ultimo non è ancora nell'ottennio, quindi a saltare, malgrado il punteggio mooolto maggiore sarebbe la persona a me cara????
E questo collega , che non è ancora nell'ottennio, che è arrivato quest'anno, scavalcherebbe anche altri colleghi che nella scuola X ci sono da 3 anni per trasferimento d'ufficio, che hanno fatto ogni anno domanda condizionata per il rientro e per loro questo sarebbe il 4° anno di continuità nella scuola, ma essendo nell'ottennio saltano prima? Ma è possibile che sia proprio così?
Ti sembra giusto e regolare Paolo? E' possibile che in sede di contrattazione i sindacati non si rendano conto di queste ingiustizie?
Io personalmente non ho mai creduto molto ai sindacati e questo mi da conferma che il mio scetticismo non è del tutto sbagliato

Dobbiamo chiarire però un aspetto.

Il perdente posto degli anni precedenti come è arrivato nella scuola in cui vi è il perdente posto dello scorso anno?

Io infatti non la vedo l'ingiustizia.

Attenzione infatti al ragionamento, altrimenti non ci capiamo.

Facciamo due esempi.

1.


Perdente posto individuato tale nel marzo 2010 e trasferito condizionato nel 2011/12 nella scuola X.

Nel 2011/12 viene graduato insieme agli altri perché appunto trasferito lì non a domanda volontaria. Il docente in questione rimane nella scuola X anche questo anno 2012/13 perché l'anno scorso nella domanda di trasferimento per il suo primo anno di rientro (2012/13) ha inserito SOLO la scuola di ex titolarità. Cioe ha espresso la volonta di voler rientrare nella sua ex scuola, pertanto non ha inserito altre sedi perché la sua volontà è solo quella di rientrare nella sua scuola.

È ovvio quindi che nella grad interna questo anno in corso è il secondo anno nella scuola x. Il primo da trasferito condizionato (2011/12) e il secondo (2012/13) primo anno dell'ottennio perché non si è liberato il posto nella sua ex scuola. Cioè questo anno. Quindi due anni stessa scuola, fa valere la continuità dell'ex scuola più lo scorso anno scuola X (questo in corso non si conta).


Poi abbiamo il perdente posto dello scorso anno, individuato tale nel marzo 2011(2011/12) e trasferito condizionato nella scuola X questo anno, 2012/13.

TUTTI e due i docenti sono graduati con il loro punteggio (maturato anche nella loro scuola di ex titolarità) insieme agli altri docenti dell'organico, quindi non considerati a domanda volontaria.

Quindi tra i due docenti è ultimo chi ha meno punteggio. Ma sono sempre graduati "insieme".

Quando invece per questo anno scolastico il perdente posto è considerato a domanda volontaria?

2.

Docente nel marzo 2011 (2010/11) individuato perdente posto. Arriva nella scuola Y nel 2011/12. In questa scuola lo scorso anno è stato ovviamente considerato insieme agli altri docenti presenti nell'organico e non ultimo arrivato.

Ammettiamo però che lo scorso anno (aprile 2012) nella domanda di mobilità tale docente abbia nserito oltre la scuola di ex titolarità anche la sede X.

Questo anno scolastico (2012/13) è stato mandato proprio nella sede x espressa nella domabda perché non si è liberato il posto nella scuola di ex titolarità.

La sede X è considerata quindi a "domanda volontaria". Quindi questo anno tale perdente posto degli anni precedenti (quindi nell'ottennio) è considerato a domanda volontaria nella sede x (ecco la famosa nota 2).

Quindi il perdente posto dello scorso anno (2011/12) e arrivato nella sede x (stesso anno del docente perdente posto 2010/11) perché trasferito d'ufficio o condizionato, precederà questo anno nella grad interna il perdente posto degli anni precedenti che ha scelto la sede X volutamente, quando invece ha solo l'obbligo di indicare nella domanda la sua sede di ex titolarità. È ovvio che se oltre tale sede ne esprime altre, si capisce che non vuole rimanere nella sede in cui l'hanno mandato il primo anno da trasferito condizionato e quindi ne esprime altre.

Io quindi l'ingiustizia non la vedo, perché nel secondo caso espresso il perdente posto del 2010/11 ha "scelto"la scuola X, mentre il perdente posto 2011/12 (quindi lo scorso anno) nella stessa sede X non è arrivato per sua volontà ma perché trasferito d'ufficio o condizionato.

Quindi per me nessuna ingiustizia.

Io invece l'ingiustizia la vedo se consideri che:
- il perdente posto del 2011/12 è arrivato si per trasferimento d'ufficio, ha dovuto fare domanda di trasferimento perchè perdente posto altrimenti non l'avrebbe fatta, ma ha chiesto anche lui la scuola X e, quindi, come dici tu ha "scelto" la scuola X

- il perdente posto del 2010/2011 non ha "scelto" la scuola X perchè ambiva a quella scuola, ma perchè essendo stato trasferito d'ufficio in sede disagiata (e anche lui è stato costretto a fare domanda di trasferimento perchè perdente posto...e questo per diversi anni consecutivi (ogni anno soprannumerario) chiedendo sempre il rientro nella prima sede), ha messo nelle preferenze anche la scuola X, leggermente meno disagiata, ma non si tratta di libera scelta nel vero senso della parola.

Per me non è mobilità volontaria in nessuno dei due casi, ma se tale deve essere considerata, lo è sia per l'uno che per l'altro

Dici che questo docente (perdente posto 2010/11) avrebbe avuto l'obbligo di mettere nella domanda come preferenza solo la sede di ex-titolarità, ti chiedo perchè, allora, questo obbligo non c'è per il perdente posto del 2011/12 che ha messo preferenza anche su scuola X e in questa scuola è stato trasferito, ma per pura ingiustizia precederà l'altro?

Consideriamo anche un altro caso:
- perdente posto dello scorso anno, individuato tale nel marzo 2011(2011/12) e trasferito condizionato nella scuola X questo anno, 2012/13 con scuola X messa nelle preferenze
- perdente posto del 2008/09, individuato tale nel marzo 2008 e trasferito condizionato nella scuola X nel 2009/10 con scuola X messa nelle preferenze
In base a ciò che mi dici il secondo docente, anche se ha maggior punteggio, viene individuato perdente posto prima del primo docente neo-arrivato nella scuola X. Anche questa mi pare un'enorme ingiustizia

Per il secondo caso non è come dici.

Se il perdente posto 2008/09 è stato trasferito condizionato 2009/10 nella sede X, anche scelta nelle preferenze, e tuttora è nella sede x, perché di i che è graduato dopo il docente trasferito condizionato quest'anno perché perdente posto lo scorso anno?

Sono graduati insieme. Perché il perdente posto 2008/09 è nella sede X dal 2009/10, non ci è arrivato quest'anno.

Diverso sarebbe se è stato in una sede diciamo y fino al 2011/12 ed è arrivato nella sede X questo anno 2012/13.

Allora sarebbe considerato a domanda volontaria. Ma se dal 2009 è nella stessa sede x allora non è ultimo