Incontro 9 Maggio

Promemoria primo messaggio :

...a che ora sapremo che è stato rimandato??? :))

Ahahahaha...ancora che credete alle chiacchiere.
Siamo in ITALIA ricordatevelo.
Non si decide niente fino al 29 Giugno.
Poi il 29 Giugno si rimanda al prossimo anno...facciamocene una ragione.
Buone Vacanze :))

esatto!!

http://www.flcgil.it/scuola/ata/personale-ata-fumata-nera-la-flc-cgil-chiede-e-ottiene-l-intervento-del-ministro.flc

Niente da fare...

che vi dicevo??? Scordiamoci le immissioni in ruolo perchè non esistono più. Ci sta chi pensa ai prolungamenti di contratti e contrattini ma qui si farà il precario a vita.Bisogna bloccare le segreterie delle scuole. Ma questa è utopia perchè pur di non perdere le 35 euro giornaliere i colleghi si farebbero tagliare le palle dal ministro. I migliori pecoroni sono proprio quelli del personale ATA che potrebbe bloccare le scuole molto più dei docenti ma non lo fanno, anche perchè manca la cultura per farlo.E questo i governanti lo sanno.L'importante è che domani si portino altri 35 euro a casa....l'importante è che il contrattino sia al 31 agosto...poi a settembre si piangerà altri 15 giorni...e il contentino arriverà per altri 10 mesi...state tranquilli...che continuiamo a non contare un cazzo!

che schiattassero tutti quanti. vadano a fare in culo!!!!!!!!!! bastardi

anche la cgil però fa ridere con questi articoli a nostra finta difesa, non hanno mai fatto nulla...
però mi è venuto un pensiero positivo: il fatto che facciano zero immissioni in ruolo significa anche zero immissioni da docenti inidonei ad ata... del decreto nessuno proferisce più parola... forse una volta che avranno abrogato il decreto faranno anche le immissioni sugli ata?

floppinda ha scritto:anche la cgil però fa ridere con questi articoli a nostra finta difesa, non hanno mai fatto nulla...
però mi è venuto un pensiero positivo: il fatto che facciano zero immissioni in ruolo significa anche zero immissioni da docenti inidonei ad ata... del decreto nessuno proferisce più parola... forse una volta che avranno abrogato il decreto faranno anche le immissioni sugli ata?

Una visione più che positiva... beato te, io non riesco a vederla così, sebbene sia certo che alla fine, nonostante le tante tribolazioni, riusciremo a spuntarla... ma ho paura che sia questione di anni.

nulla di fatto, rimaniamo noi "aventi diritto".
stamattina la collega del personale ha sentito il responsabile dell'ufficio ata di modena il quale le ha riferito che dovremmo restare in servizio fino alla fine delle lezioni e non fino al 30 giugno.
mi sembra una cosa fuori dal mondo e,in assenza di una nota ufficiale, la considero una caz...ta. ma con alcuni soggetti in giro nei provveditorati non si sa mai.
per quanto ne so un contratto all'avente diritto su posto vacante, in assenza di una chiusura precedente, termina automaticamente al 30/06 (anche nei cedolini il 30 giugno è indicato come data di scadenza).
qualcuno sa indicarmi i riferimenti normativi?
grazie

Da quanto c'è scritto non si sono accordati su nulla.niente immissioni in ruolo e niente proroghe dei contratti che sono in scadenza al 30/6 fino al 31/8

gimara ha scritto:nulla di fatto, rimaniamo noi "aventi diritto".
stamattina la collega del personale ha sentito il responsabile dell'ufficio ata di modena il quale le ha riferito che dovremmo restare in servizio fino alla fine delle lezioni e non fino al 30 giugno.
mi sembra una cosa fuori dal mondo e,in assenza di una nota ufficiale, la considero una caz...ta. ma con alcuni soggetti in giro nei provveditorati non si sa mai.
per quanto ne so un contratto all'avente diritto su posto vacante, in assenza di una chiusura precedente, termina automaticamente al 30/06 (anche nei cedolini il 30 giugno è indicato come data di scadenza).
qualcuno sa indicarmi i riferimenti normativi?
grazie

premetto, sono anche io un "avente diritto"
Chi l'ha detto? rimaniamo noi "aventi diritto"? (fino a quando?) c'e' qualche direttiva ufficiale?
secondo me il termine per gli aventi diritto e' il 30 giugno, ma non xchè è scritto sul cedolino!!!!

janni ha scritto:premetto, sono anche io un "avente diritto"
Chi l'ha detto? rimaniamo noi "aventi diritto"? (fino a quando?) c'e' qualche direttiva ufficiale?
secondo me il termine per gli aventi diritto e' il 30 giugno, ma non xchè è scritto sul cedolino!!!!

non lo ha detto nessuno (citavo il titolo della nota su orizzonte scuola), ma giugno è arrivato ed è pressochè impossibile che si riuniscano nuovamente e stabiliscano decisioni da mettere in pratica prima della fine del corrente a.s., certo tutto è possibile, ma conoscendo un po' i tempi burocratici, la vedo alquanto improbabile.
io chiedevo, in attesa di note ufficiali, se qualcuno lo sa, quali siano i riferimenti normativi che regolano i contratti ad avente diritto specialmente in relazione al termine.
so per certo che non possono andare oltre il 30 giugno (salvo proroga che però è una diversa tipologia contrattuale), data di scadenza indicata anche nel cedolino (in questo senso l'ho scritto, non perchè pensi che la norma sia quella lì!!!), ma non so se possono chiuderli prima anche in assenza dell'arrivo dell'avente diritto.

non precipitiamo! siamo al 10 Maggio e' l'incontro e' stato fatto ieri, non vedo perche ce ne dovrebbe essere un'altro di incontro. secondo me e' gia' stato tutto deciso ormai. basterebbe a questo punto un provvedimento / direttiva del MIUR. a chiarire in parole comprensibili la nostra situazione.

La clausola "fino alla nomina dell'avente diritto" costituisce solo una tutela per l'amministrazione nel caso in cui, risolta la situazione di incertezza, l'avente diritto sia persona diversa da quella individuata temporaneamente.

I contratti stipulati con la clausola "fino alla nomina dell'avente diritto", infatti, non sono giuridicamente diversi da quelli senza tale clausola.

Il termine finale delle supplenze "fino alla nomina dell'avente diritto", pertanto, è sempre quello ordinario, anche nel caso in cui non sia possibile individuare "l'avente diritto" entro il termine dell'anno scolastico:

1. su posto disponibile in organico di diritto = fino avente diritto con chiusura 31 agosto 2013;
2. su posto disponibile in organico di fatto = fino avente diritto con chiusura 30 giugno 2013;
3. per assenza titolare, su posto disponibile entro il 31/12/2012 = fino avente diritto con chiusura 30 giugno 2013 (salvo rientro titolare);
4. per assenza titolare, su posto disponibile dopo il 31/12/2012 = fino avente diritto con chiusura al termine delle lezioni 2013 (salvo rientro titolare).

P.S.
La posizione dell'UST di Torino (circ. n. 49 del 19/02/2013), che equipara tout court le supplenze "fino alla nomina dell'avente diritto" alle supplenze "brevi e saltuarie", ai fini del trattamento di malattia, è palesemente ERRATA!
Quest'anno scolastico, infatti, i posti vacanti in organico di diritto e in organico di fatto sono stati ERRONEAMENTE ritenuti occupati dai docenti inidonei anche se in data 01/09/2012 la Legge del transito coattivo non era stata ancora applicata per mancanza del relativo Decreto Interministeriale di attuazione!
Così, i supplenti sono stati individuati dai DS utilizzando le graduatorie di istituto e non dagli UST utilizzando le graduatorie provinciali, come dovuto!
Ad ogni modo, la delega ai DS rende il conferimento delle supplenze da parte di questi ultimi equivalente a tutti gli effetti a quello diretto da parte degli UST (anche se non sono state utilizzate le graduatorie provinciali), salvo il diritto al risarcimento ai preteriti in graduatoria provinciale (come ammesso dallo stesso MIUR, che ha già invitato gli UST alle transazioni con i ricorrenti) e i docenti inidonei sono ancora docenti e non ATA!

(ATTENZIONE: opinioni esclusivamente personali! Per i riferimenti normativi cercare in internet tutte le Circolari MIUR riguardanti i contratti SIDI con codici N02, N11, N14, N01, N19 e N18).

Buona fortuna a tutti e buona lotta con gli AA, i DSGA ed i DS delle Vostre Scuole.

Preferendo rivolgersi ai Sindacati, meglio scegliere quelli competenti in materia...

;-)

per quanto ho capito se un posto e' libero e non occupato da un titolare, si dice che quel posto e libero in organico di diritto?

qualche giorno fa, in segreteria della scuola in cui lavoro, alla domanda se lavorero' oltre il 30/06, mi e' stato risposto che avendo un contratto stipulato dal DS, il contratto non può andare oltre il 30/06 in quanto il DS non puo' stipulare contratti oltre il 30/06.

janni ha scritto:per quanto ho capito se un posto e' libero e non occupato da un titolare, si dice che quel posto e libero in organico di diritto?

Esatto!

comunque moltre grazie PAX1, gentilissimo.

janni ha scritto:qualche giorno fa, in segreteria della scuola in cui lavoro, alla domanda se lavorero' oltre il 30/06, mi e' stato risposto che avendo un contratto stipulato dal DS, il contratto non può andare oltre il 30/06 in quanto il DS non puo' stipulare contratti oltre il 30/06.

Non è affatto vero: se si tratta di un posto libero in organico di diritto, per motivate esigenze di servizio il DS può prorogare fino al 31/08/2013!

Quest'anno scolastico, con tutto il casino che è successo, questa potrebbe essere la scappatoia vincente per il DS al fine di evitare contenziosi con i supplenti su posto libero in organico di diritto, che sono presenti anche in graduatoria provinciale!

Se il tuo posto è libero in organico di diritto e il DS non ti proroga al 31/08/2013, e sei anche presente nella graduatoria provinciale, a mio modesto avviso, puoi fare ricorso all'UST per mancato conferimento diretto di una supplenza annuale e al DS per mancata proroga al 31/08/2013, come tuo diritto!

Consiglio, comunque, di rivolgersi sempre ad un sindacato competente...

Salve, io ho un contratto part time fino ad avente diritto su posto disponibile in organico di fatto, ma la nomina mi é stata fatta dopo il 31/12!! Secondo voi qnd la scadenza?? Grazie

janni ha scritto:comunque moltre grazie PAX1, gentilissimo.

Prego, è stato un piacere!

Viva tutti i Lavoratori Scuola operanti con correttezza, professionalità ed abnegazione...

Abbasso tutti i Parassiti scorretti, ignoranti e ruba stipendio!

PAX1, mi hanno detto che l'UST di Torino alla domanda "quando finisce un art. 40 su posto di diritto?" la risposta è stata 30/06. Io pensavo 31/08. Ma non è 31/08?

PAX1 ha scritto:La clausola "fino alla nomina dell'avente diritto" costituisce solo una tutela per l'amministrazione nel caso in cui, risolta la situazione di incertezza, l'avente diritto sia persona diversa da quella individuata temporaneamente.

I contratti stipulati con la clausola "fino alla nomina dell'avente diritto", infatti, non sono giuridicamente diversi da quelli senza tale clausola.

Il termine finale delle supplenze "fino alla nomina dell'avente diritto", pertanto, è sempre quello ordinario, anche nel caso in cui non sia possibile individuare "l'avente diritto" entro il termine dell'anno scolastico:

1. su posto disponibile in organico di diritto = fino avente diritto con chiusura 31 agosto 2013;
2. su posto disponibile in organico di fatto = fino avente diritto con chiusura 30 giugno 2013;
3. per assenza titolare, su posto disponibile entro il 31/12/2012 = fino avente diritto con chiusura 30 giugno 2013 (salvo rientro titolare);
4. per assenza titolare, su posto disponibile dopo il 31/12/2012 = fino avente diritto con chiusura al termine delle lezioni 2013 (salvo rientro titolare).

sono d'accordo con te sul principio. grazie per la risposta.
la realtà è purtroppo molto più complessa e genera problemi pratici notevoli.
il sistema (almeno l'anno scorso io stavo nella stessa identica situazione), in automatico, blocca al 30/6 i contratti n40. per lavorare fino al 31 agosto bisogna stipulare, previa autorizzazione, un contratto di proroga (N22 mi pare).
il caos è incredibile e la cosa triste è che mi ci sto/ci stiamo abituando (l'anno scorso stessa cosa in prov. di roma dove il provv. ha convocato fino a fine aprile!!!).
in provincia di modena non hanno pubblicato le disponibilità dei posti. molto spesso gli aa e at si sono trovati ad accettare i primi posti proposti dai DS tramite telefonate o mail senza sapere se fossero posti su organico di diritto o di fatto. la conseguenza è che ci sono persone con punteggio alto in graduatoria su posti al 30/6 e altri molto più in basso che occupano posti al 31/8 (io sono penalizzato ad esempio, ma l'anno scorso mi è invece andata bene e ho lavorato fino al 31/8 rispetto ad altri che ne avevano più diritto per graduatoria. diciamo che compenso). questa anomalia è stata colmata l'anno scorso riconoscendo il punteggio (come se si campasse solo di punteggio) per luglio e agosto. il prossimo anno non si sa. vedremo.
c'è poi il discorso malattia, ai vertici non riescono a mettersi d'accordo neanche su questo e, in mancanza di note ufficiali, ci sono scuole che emettono decreti di riduzione al 50% in quanto supplenza considerata breve e altre che invece equiparano i contratti a quelli al 30/6.
e stamattina viene fuori sta cosa, che spero sia una idiozia detta da un soggetto che sta lì da quest'anno e che probabilmente ha parlato a vanvera per mancanza d'esperienza (chiusura al 9/6 ed eventuale richiesta proroga del dirigente per terminare al 30/6)...arrivasse una nota chiarificatrice a breve. non per altro, almeno ci mettiamo in ferie visto che non si monetizzano più e che in caso rischiamo pure di perderle...che tristezza.

chiudo citandoti: Viva tutti i Lavoratori Scuola operanti con correttezza, professionalità ed abnegazione...

Abbasso tutti i Parassiti scorretti, ignoranti e ruba stipendio!

Lucia82 ha scritto:Salve, io ho un contratto part time fino ad avente diritto su posto disponibile in organico di fatto, ma la nomina mi é stata fatta dopo il 31/12!! Secondo voi qnd la scadenza?? Grazie

Se è un part-time il posto è disponibile in organico di fatto e quindi disponibile prima del 31/12/2012!

Come mai, hai stipulato il contratto solo dopo il 31/12/2012?

gimara ha scritto:sono d'accordo con te sul principio. grazie per la risposta.
la realtà è purtroppo molto più complessa e genera problemi pratici notevoli.
il sistema (almeno l'anno scorso io stavo nella stessa identica situazione), in automatico, blocca al 30/6 i contratti n40. per lavorare fino al 31 agosto bisogna stipulare, previa autorizzazione, un contratto di proroga (N22 mi pare).

c'è poi il discorso malattia, ai vertici non riescono a mettersi d'accordo neanche su questo e, in mancanza di note ufficiali, ci sono scuole che emettono decreti di riduzione al 50% in quanto supplenza considerata breve e altre che invece equiparano i contratti a quelli al 30/6.

e stamattina viene fuori sta cosa, che spero sia una idiozia detta da un soggetto che sta lì da quest'anno e che probabilmente ha parlato a vanvera per mancanza d'esperienza (chiusura al 9/6 ed eventuale richiesta proroga del dirigente per terminare al 30/6)...arrivasse una nota chiarificatrice a breve. non per altro, almeno ci mettiamo in ferie visto che non si monetizzano più e che in caso rischiamo pure di perderle...che tristezza.

chiudo citandoti: Viva tutti i Lavoratori Scuola operanti con correttezza, professionalità ed abnegazione...

Abbasso tutti i Parassiti scorretti, ignoranti e ruba stipendio!

Sì, il codice SIDI è N22 (per proroghe dal 01/07/2013 al 31/08/2013).

Come ho già scritto, per me, la decurtazione per Malattia al 50% è illegittima.

Non è possibile immaginare la supplenza in sostituzione di un "ipotetico" docente inidoneo o ITP, perché nel contratto di supplenza mancherebbe un requisito ESSENZIALE: il CODICE FISCALE del titolare da sostituire!

Pertanto:
1. NO codice SIDI N20, con termine "fine delle lezioni" (9 giugno in Emilia-Romagna) senza codice fiscale del titolare;
2. Sì codice SIDI N14, con "termine attività didattiche" 30/06/2013.

Organici ATA, incontro al MIUR
...A conclusione dell'incontro è stata trattata la spinosa questione dei contratti di supplenza sui posti vacanti di assistente amministrativo e tecnico stipulati fin dall'inizio di settembre con durata " fino
all'arrivo dell'avente diritto" in attesa del passaggio dei docenti inidonei sui ruoli ATA. Da più parti ci viene segnalato il rischio che tali contratti possano essere risolti dai Dirigenti scolatici con il termine
delle lezioni.
L'Amministrazione, convenedo pienamente sul fatto che la durata della supplenza debba corrispondere a quella connessa alla natura giuridica del posto (31 agosto se posto di diritto, 30 giugno se posto di organico di fatto) si è impegnata ad emanare al più presto una nota per ribadire la validità dei contratti in essere fino alla loro scadenza naturale.
Abbiamo inoltre evidenziato anche la necessità di precisare che, in caso di assenza per malattia, le norme contrattuali da applicare su queste supplenze debbano essere quelle previste per le supplenze
annuali


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