Precedenze nella graduatoria per l'individuazione dei soprannumerari

Una collega pur avendo meno punteggio mi precede in graduatoria.
Alla mia richiesta di spiegazioni in segreteria il Dsga mi ha risposto che la collega in questione gode della precedenza per grave patologia al 65% pur non avendo ottenuto la L. 104.
E' legale?
La precedenza per motivi di salute non va data solo a chi fruisce della L 104?

a quanto pare no

dal contratto è prevista per disabilità personale con più dei 2/3 di disabilità, art. 21 non art.3 della legge 104

Ormary ha scritto:Una collega pur avendo meno punteggio mi precede in graduatoria.
Alla mia richiesta di spiegazioni in segreteria il Dsga mi ha risposto che la collega in questione gode della precedenza per grave patologia al 65% pur non avendo ottenuto la L. 104.
E' legale?
La precedenza per motivi di salute non va data solo a chi fruisce della L 104?

Non ha comunque i 2/3.

In ogni caso il punto III dell'art. 7/1 (richiamato anche per l'esclusione dalla graduatoria) oltre a prevedere l'art. 21 prevede anche:

2) personale (non necessariamente disabile) che ha bisogno per gravi patologie di particolari cure a carattere continuativo (ad esempio chemioterapia); detto personale ha diritto alla precedenza per tutte le preferenze espresse nella domanda, a condizione che la prima di tali preferenze sia relativa al comune in cui esista un centro di cura specializzato.

Ma i docenti che hanno il diritto ad essere esclusi dall’inserimento delle graduatorie interne (per la legge 104) sono "fuori graduatoria" oppure hanno anche il diritto di precedere chi ha un punteggio maggiore?

Ritengo che essere esclusi da una graduatoria dell'individuazione dei perdenti posto NON possa consentire di scavalcare chi precede...la tutela non dovrebbe diventare un danno per altri.

infatti sono esclusi, non messi al primo posto

Perchè allora il/la collega Ormary scrive :

"Una collega pur avendo meno punteggio mi precede in graduatoria.
Alla mia richiesta di spiegazioni in segreteria il Dsga mi ha risposto che la collega in questione gode della precedenza per grave patologia al 65% pur non avendo ottenuto la L. 104 (.....)"?

Se la collega fosse esclusa, non la precederebbe!

la precede nel senso che non può essere ultima, ma neanche prima

Non può essere né ultima né prima, appunto perchè esclusa. Quindi Ormary non può essere preceduto/a da una collega che aveva meno punti, pur essendo quest'ultima tutelata dalla 104. Se fosse preceduta, la collega con 104 sarebbe ancora in GI.

Esaminiamo un caso: X è primo , Y secondo, Z terzo.

Z viene ad usufruire della tutela della 104, nel frattempo nella scuola si perde una cattedra.
X ed Y continuano ad essere primi e secondi, perchè Z, essendo escluso dalla GI per l'ind. perdenti posto non è appunto in graduatoria. Né X né Y perdono il posto. E Z? Rimane a disposizione nell'Istituto?

perdono Y

x e z restano ad insegnare

z non è in gi, quindi non può essere perdente posto perché non può essere l'ultima

con la nota del Miur del 07/05/2013 riguardo le variazioni dell'organico di diritto scuola infanzia e primaria ci può essere ancora il rischio di qualche perdente posto all'ultimo momento?AIUTOOOOOOOO

Marilena67! ha scritto:con la nota del Miur del 07/05/2013 riguardo le variazioni dell'organico di diritto scuola infanzia e primaria ci può essere ancora il rischio di qualche perdente posto all'ultimo momento?AIUTOOOOOOOO

possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

giulia boffa ha scritto:

Marilena67! ha scritto:con la nota del Miur del 07/05/2013 riguardo le variazioni dell'organico di diritto scuola infanzia e primaria ci può essere ancora il rischio di qualche perdente posto all'ultimo momento?AIUTOOOOOOOO

possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

O si può essere utilizzati anche d'ufficio in altra scuola dove c'è disponibilità di spezzone o cattedra

I mio caso:sono scuola infanzia in I.C. dove nell'organico diritto scorso anno=15 posti e quest'anno 15 posti e siamo 15 titolari.
A seguito di questa nota cosa potrebbe succedere?Che esca fuori un perdente posto?Fatemi capire.Sono l'ultima in graduatoria

giulia boffa ha scritto:possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

cosa vuol dire che si resta nella scuola in utilizzo? Non si può fare domanda condizionata? Non si viene trasferito d'ufficio?

P.S. Giulia, colgo l'occasione per chiederti un altro chiarimento. Un perdente posto ha la precedenza nei movimenti, partecipa alla prima fase?
Se invece da perdente posto si decide di partecipare ai trasferimenti a domanda e fra le sedi scelte non si trovasse posto, cosa succede???Si viene trasferiti d'ufficio su una sede che sia più vicina alla sede di titolarità o alla residenza?

giulia boffa ha scritto:perdono Y

x e z restano ad insegnare

z non è in gi, quindi non può essere perdente posto perché non può essere l'ultima

Non sono d'accordo sul fatto che Y perda il posto. Se Z è fuori graduatoria, i due che possono avere le due cattedre disponibili sono X e Y.
Conoscete casi reali nelle scuole? Io no, ma mi pongo il problema, dati i tempi e l'elevato numero di fruitori della 104 (ad es. per assistenza ai genitori anziani e malati, visto che noi andremo in pensione ad 80 anni circa )

alchemilla ha scritto:

giulia boffa ha scritto:perdono Y

x e z restano ad insegnare

z non è in gi, quindi non può essere perdente posto perché non può essere l'ultima

Non sono d'accordo sul fatto che Y perda il posto. Se Z è fuori graduatoria, i due che possono avere le due cattedre disponibili sono X e Y.
Conoscete casi reali nelle scuole? Io no, ma mi pongo il problema, dati i tempi e l'elevato numero di fruitori della 104 (ad es. per assistenza ai genitori anziani e malati, visto che noi andremo in pensione ad 80 anni circa )

puoi non essere d'accordo ma la normativa prevede che la 104 sia protetta nel caso in cui il disabile assistito sia nel comune di titolarità del docente o se questi ha fatto domanda di trasferimento verso quel comune

perdente posto è il docente con il punteggio più basso se non ha la 104

silvietta ha scritto:

giulia boffa ha scritto:possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

cosa vuol dire che si resta nella scuola in utilizzo? Non si può fare domanda condizionata? Non si viene trasferito d'ufficio?

P.S. Giulia, colgo l'occasione per chiederti un altro chiarimento. Un perdente posto ha la precedenza nei movimenti, partecipa alla prima fase?
Se invece da perdente posto si decide di partecipare ai trasferimenti a domanda e fra le sedi scelte non si trovasse posto, cosa succede???Si viene trasferiti d'ufficio su una sede che sia più vicina alla sede di titolarità o alla residenza?

non quando è perdente posto su organico di fatto, in pratica a settembre
non è possibile essere spostati a settembre e si resta dov'è in utilizzo tra ore effettive e disposizioni

il perdente posto partecipa alla I fase se richiede sedi nel comune di titolarità, alla II fase se richiede nella provincia, in base al suo punteggio

se non trova posto, verrà trasferito d'ufficio dove c'è posto in base al punteggio partendo dai comuni viciniori a quelli di titolarità

alchemilla ha scritto:

giulia boffa ha scritto:perdono Y

x e z restano ad insegnare

z non è in gi, quindi non può essere perdente posto perché non può essere l'ultima

Non sono d'accordo sul fatto che Y perda il posto. Se Z è fuori graduatoria, i due che possono avere le due cattedre disponibili sono X e Y.
Conoscete casi reali nelle scuole? si

La condizione di Z "fuori graduatoria" significa che non può essere individuato come perdente posto e rimane docente titolare nella scuola.
Nel caso si determini contrazione di organico e le cattedre, per rimanere al tuo esempio, da 3 diventino 2, ci saranno in OD solo 2 posti di titolarità disponibili.
Tra x e y perde posto y in quanto quello con punteggio minore in graduatoria interna.

giulia boffa ha scritto:non quando è perdente posto su organico di fatto, in pratica a settembre
non è possibile essere spostati a settembre e si resta dov'è in utilizzo tra ore effettive e disposizioni

il perdente posto partecipa alla I fase se richiede sedi nel comune di titolarità, alla II fase se richiede nella provincia, in base al suo punteggio

se non trova posto, verrà trasferito d'ufficio dove c'è posto in base al punteggio partendo dai comuni viciniori a quelli di titolarità

Scusami ancora Giulia, se si richiedono(nella stessa domanda) sedi nel comune di titolarità e sedi di altri comuni della provincia? Si partecipa ad entrambe le fasi?

certo, prevale la sede messa per prima nell'elenco delle preferenze sulla domanda

io credo che sia logico che se c'è una CATTEDRA IN MENO e l'ultimo non può essere perdente posto per contratto la penultima è quella che va via...

gnafani ha scritto:io credo che sia logico che se c'è una CATTEDRA IN MENO e l'ultimo non può essere perdente posto per contratto la penultima è quella che va via...

Mi potresti fornire i riferimenti normativi cioè dirmi in quale punto del contratto sta scritto quello che dici? Ovviamente la GI serve ad individuare i perdenti posto in una graduatoria, in caso di contrazione di organico, ma non viene chiarito cosa capiti nel caso in questione.

Ritengo che:
chi è tutelato dalla 104 non è più ultimo (perchè fuori graduatoria). Perchè mai l'ultimo dovrebbe perdere il posto? Se ci sono, poniamo, due cattedre e due persone in GI, queste hanno le cattedre. L'usufruente della 104 resta nell'Istituto e viene utilizzato, tocca alla scuola stabilire come.

Questo è quello che penso, se conoscete casi specifici in cui si sia fatto altro, bisognerebbe comunque essere certi che si sia operato nel modo corretto.

Non è come dici Alchemilla, chi ha la 104 non viene "utilizzato" a discrezione della scuola, ma mantiene la titolarità e, quindi, cattedra, per cui verrà dichiarato soprannumerario l'ultimo in graduatoria anche se ha più punteggio di chi ha la 104 che viene escluso dalla graduatoria e non può, quindi, perdere la titolarità nella scuola

giulia boffa ha scritto:

silvietta ha scritto:

giulia boffa ha scritto:possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

cosa vuol dire che si resta nella scuola in utilizzo? Non si può fare domanda condizionata? Non si viene trasferito d'ufficio?

P.S. Giulia, colgo l'occasione per chiederti un altro chiarimento. Un perdente posto ha la precedenza nei movimenti, partecipa alla prima fase?
Se invece da perdente posto si decide di partecipare ai trasferimenti a domanda e fra le sedi scelte non si trovasse posto, cosa succede???Si viene trasferiti d'ufficio su una sede che sia più vicina alla sede di titolarità o alla residenza?

non quando è perdente posto su organico di fatto, in pratica a settembre
non è possibile essere spostati a settembre e si resta dov'è in utilizzo tra ore effettive e disposizioni

Chiaramente un soprannumerario in OF non può fare domanda di trasferimento, ma può fare domanda di utilizzazione anche a termini scaduti, a me è capitato e sono stata utilizzata in altra scuola

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

silvietta ha scritto:

giulia boffa ha scritto:possono esserci perdenti posti in organico di fatto

in questo caso però si resta nella scuola in utilizzo

cosa vuol dire che si resta nella scuola in utilizzo? Non si può fare domanda condizionata? Non si viene trasferito d'ufficio?

P.S. Giulia, colgo l'occasione per chiederti un altro chiarimento. Un perdente posto ha la precedenza nei movimenti, partecipa alla prima fase?
Se invece da perdente posto si decide di partecipare ai trasferimenti a domanda e fra le sedi scelte non si trovasse posto, cosa succede???Si viene trasferiti d'ufficio su una sede che sia più vicina alla sede di titolarità o alla residenza?

non quando è perdente posto su organico di fatto, in pratica a settembre
non è possibile essere spostati a settembre e si resta dov'è in utilizzo tra ore effettive e disposizioni

Chiaramente un soprannumerario in OF non può fare domanda di trasferimento, ma può fare domanda di utilizzazione anche a termini scaduti, a me è capitato e sono stata utilizzata in altra scuola

Ovviamente in una scuola che non si sceglie ma che viene assegnata d'ufficio?