come capire chi ha fatto ricorso?

Promemoria primo messaggio :

Ho letto in un quotidiano locale che se può vedere facilmente quanti e chi sono coloro che han fatto ricorso contro le code, e dunque mi scavalcherebbero, guardando i nominativi segnati in rosso nelle graduatorie...Qualcuno sa come fare? Nelle graduatorie presenti nel sito dell'usp, tutti i nomi sono in nero eppure sento dire da molti di sapere quanti sono questi famosi ricorsisti..
Grazie!

etilene ha scritto:Non si tratta di un automatismo.
Per ottenere un risarcimento, infatti, sarà necessario inoltrare una specifica successiva istanza individuale al Giudice del Lavoro.

Grazie... Volevo solo capire se possono chiedere anche il risarcimento per il ruolo e non solo per gli incarichi persi...

complimenti a etilene ... quanta pazienza!
però ... avresti potuto fare un lavoro ... ancora più certosino e darci dettaglate informazioni anche sugli altri ricorrenti.
e poi ... io ... non sarei così sicura che ... ci sarà bisogno, obbligatoriamente, dell'intervento del giudice per concedere ai ricorrenti il ruolo. basta che il miur ... se ne faccia una ragione! altrimenti ... più tempo passa ... più il miur farà assunzioni ... superflue.

etilene ha scritto:Non si tratta di un automatismo.
Per ottenere un risarcimento, infatti, sarà necessario inoltrare una specifica successiva istanza individuale al Giudice del Lavoro.

Con elevate spse proprio carico, l'avvocato non lavora gratis, sperando di vincere e recuperare le spese, con la velocità della giustizia in Italia, calcolate voi quanto tempo ci vorrà.

quantapazienza! ha scritto:complimenti a etilene ... quanta pazienza!
però ... avresti potuto fare un lavoro ... ancora più certosino e darci dettaglate informazioni anche sugli altri ricorrenti.
e poi ... io ... non sarei così sicura che ... ci sarà bisogno, obbligatoriamente, dell'intervento del giudice per concedere ai ricorrenti il ruolo. basta che il miur ... se ne faccia una ragione! altrimenti ... più tempo passa ... più il miur farà assunzioni ... superflue.

No. L'intervento del giudice non servirà a concedere il ruolo ai ricorrenti, bensì a coloro i quali vorranno ottenere un risarcimento (economico e morale) per il mancato ruolo con validità giuridica retroattiva o per la mancata nomina a tempo determinato dall'anno scolastico 2009-2010.

Per l'inserimento a pettine dei ricorrenti, ritengo che il MIUR, così come già velatamente dallo stesso dichiarato, abbia già iniziato a pianificarne le modalità.

piccolasusina ha scritto:

etilene ha scritto:Non si tratta di un automatismo.
Per ottenere un risarcimento, infatti, sarà necessario inoltrare una specifica successiva istanza individuale al Giudice del Lavoro.

Con elevate spse proprio carico, l'avvocato non lavora gratis, sperando di vincere e recuperare le spese, con la velocità della giustizia in Italia, calcolate voi quanto tempo ci vorrà.

Rivolgendosi ad un'associazione sindacale la spesa richiesta credo si attesti intorno alle 250,00 €, trattandosi di così grandi numeri.

Pensi non ne valga la pena?
Se tu fossi una ricorrente-vincitrice?
Sinceramente parlando.....

ok!
quindi ... una cosa è la consapevolezza del miur che DEVE concedere il ruolo ai ricorrenti ... un'altra cosa è il risarcimento del danno (che ovviamente dovrà stabilirlo un giudice).
un'altra cosa che vorrei precisare è, secondo il mio modestissimo parere (leggendo le parole di Biondi, di Pittoni e, soprattutto, della Gelmini), che i ricorrenti SARANNO inseriti a pettine nelle provincie che avevano indicato nel 2009 e POI ci sarà il congelamento (ammesso che passi veramente questo congelamento).

Albith ha scritto:

ML ha scritto:Sono d'accordo con te. In particolare, sulla questioner

Albith ha scritto:Tra l'altro oggi discutevo con alcuni colleghi sul risarcimento danni dei ricorrenti. Come verrà assegnato?
Mi spiego con un esempio: nella mia provincia, Novara, nel sostegno scuola media hanno dato in questo biennio un totale di 12 ruoli arrivando fino a un punteggio di 54 punti. Un collega, amico di amici, mi diceva che si era inserito a Novara ma in coda e con i suoi 85 punti avrebbe preso di certo il ruolo e aveva fatto ricorso.
Nulla da eccepire che con 85 punti avrebbe preso il ruolo, solo che in coda, prima di lui, ci sono ben 1000 (mille) inseriti. Il MIUR gli riconosce il ruolo mancato? O lo riconosce a tutti gli inseriti in coda fino al punteggio dell'ultimo inserito a ruolo, ossia 54 punti? Parliamo in tal caso di circa 1600 (milleseicento) colleghi. Non mi pare che ci siano stati 1600 ruoli, ma appunto solo 12. Allora solo i primi 12 inseriti in coda possono avanzare risarcimento per il ruolo mancato?

secondo me potranno presentare richiesta di danno solo i primi 12 inseriti in coda.

Ma che siano ricorrenti o no? E se fra i primi 12 nessuno ha partecipato al ricorso? Possono avanzare ugualmente diritto al risarcimento? Oppure devono/possono adesso iniziare le pratiche di ricorso e poi di riconoscimento del danno?

E' una bella questione, non trovate?

Direi solo se ricorrenti!
PS grazie etilene, interessante ricerca!

etilene ha scritto:I ricorrenti ANIEF "vincitori" presso il TAR e non coloro che hanno inoltrato istanza (tardiva) al Presidente della Repubblica, sono coloro i quali risultano inseriti nei ricorsi n. 4340, 4341, 4342, 5065, 5067, 5068, 5070, 5072, 5073, 5074 e 5075.
Non sono invece stati accolti i ricorsi n. 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464.

Un totale, dunque, di 11 ricorsi accolti sui 17 presentati.

UN TOTALE DI 3.907 RICORRENTI ANIEF su 5.812,
avranno pertanto la possibilità di usufruire dei preannunciati risvolti conseguenti al pronunziamento della recente sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale.

Considerato che i ricorrenti di questa associazione sindacale rappresentano il 90% del totale, si può stimare che si parli di non più di 5.000 docenti da inserire a pettine.

Ho fatto un lavoro certosino per giungere a questa conclusione, credetemi!

MI DISPIACE DELUDERTI, ma tutti i ricorsi che hai citato sono TUTTI STATI ACCOLTI. Pensa che il 3737 è proprio il ricorso pilota.

Ma aggiungo di più.

Se a questi ca. 5.000 ricorrenti-vincitori verrà data la possibiltà di inserirsi "a pettine" in una sola GAE poichè nessuno di loro gode del dono dell'ubiquità potendo di fatto lavorare in una sola provincia.......

E se a questi stessi verrà data l'opportunità di trasferimento "a pettine" tramite trasferimento appunto e dunque previa cancellazione dalla GAE di provenienza......

..........i numeri degli inserimenti "a scavalco" come li definisce l'on. Pittoni non saranno poi così catastrofici come pensate.


Ritenete forse che pochissime migliaia di inserimenti possano davvero stravolgere le graduatorie italiane composte da ca. 250.000 docenti???????????

No di certo. E questo il Ministero lo sa bene!

il dono dell'ubiquità non lo tiene nessuno ... però ... tu miur (se fossi una ricorrente) mi INSERISCI a pettine nelle 3 graduatorie di coda che ho indicato nel 2009 ... e poi ... io deciderò, al momento delle convocazioni, dove accettare la supplenza.
questo dice la sentenza dell corte costituzionale!

quantapazienza! ha scritto:il dono dell'ubiquità non lo tiene nessuno ... però ... tu miur (se fossi una ricorrente) mi INSERISCI a pettine nelle 3 graduatorie di coda che ho indicato nel 2009 ... e poi ... io deciderò, al momento delle convocazioni, dove accettare la supplenza.
questo dice la sentenza dell corte costituzionale!

Così dovrebbe essere e concordo pienamente, ma il MIUR è il MIUR e lo conosciamo bene!

silvy45 ha scritto:

etilene ha scritto:I ricorrenti ANIEF "vincitori" presso il TAR e non coloro che hanno inoltrato istanza (tardiva) al Presidente della Repubblica, sono coloro i quali risultano inseriti nei ricorsi n. 4340, 4341, 4342, 5065, 5067, 5068, 5070, 5072, 5073, 5074 e 5075.
Non sono invece stati accolti i ricorsi n. 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464.

Un totale, dunque, di 11 ricorsi accolti sui 17 presentati.

UN TOTALE DI 3.907 RICORRENTI ANIEF su 5.812,
avranno pertanto la possibilità di usufruire dei preannunciati risvolti conseguenti al pronunziamento della recente sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale.

Considerato che i ricorrenti di questa associazione sindacale rappresentano il 90% del totale, si può stimare che si parli di non più di 5.000 docenti da inserire a pettine.

Ho fatto un lavoro certosino per giungere a questa conclusione, credetemi!

MI DISPIACE DELUDERTI, ma tutti i ricorsi che hai citato sono TUTTI STATI ACCOLTI. Pensa che il 3737 è proprio il ricorso pilota.

Infatti stavo giusto x chiedere: gentilmente potresti dirci in base a quali dati affermi con certezza che i ricorsi 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464 non sono stati accolti? Grazie

il miur, se non vuole creare altro contenzioso, DOVREBBE inserire TUTTI (anche i non ricorrenti) a pettine. innanzitutto perché questo ha detto la corte costituzionale ... poi perché ... nessuno di noi ha il dono della ... "triniquità".

luisac72 ha scritto:

silvy45 ha scritto:

etilene ha scritto:I ricorrenti ANIEF "vincitori" presso il TAR e non coloro che hanno inoltrato istanza (tardiva) al Presidente della Repubblica, sono coloro i quali risultano inseriti nei ricorsi n. 4340, 4341, 4342, 5065, 5067, 5068, 5070, 5072, 5073, 5074 e 5075.
Non sono invece stati accolti i ricorsi n. 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464.

Un totale, dunque, di 11 ricorsi accolti sui 17 presentati.

UN TOTALE DI 3.907 RICORRENTI ANIEF su 5.812,
avranno pertanto la possibilità di usufruire dei preannunciati risvolti conseguenti al pronunziamento della recente sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale.

Considerato che i ricorrenti di questa associazione sindacale rappresentano il 90% del totale, si può stimare che si parli di non più di 5.000 docenti da inserire a pettine.

Ho fatto un lavoro certosino per giungere a questa conclusione, credetemi!

MI DISPIACE DELUDERTI, ma tutti i ricorsi che hai citato sono TUTTI STATI ACCOLTI. Pensa che il 3737 è proprio il ricorso pilota.

Infatti stavo giusto x chiedere: gentilmente potresti dirci in base a quali dati affermi con certezza che i ricorsi 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464 non sono stati accolti? Grazie

stai tranquilla, ha soltanto fatto un errore di interpretazione.

silvy45 ha scritto:

luisac72 ha scritto:

silvy45 ha scritto:

etilene ha scritto:I ricorrenti ANIEF "vincitori" presso il TAR e non coloro che hanno inoltrato istanza (tardiva) al Presidente della Repubblica, sono coloro i quali risultano inseriti nei ricorsi n. 4340, 4341, 4342, 5065, 5067, 5068, 5070, 5072, 5073, 5074 e 5075.
Non sono invece stati accolti i ricorsi n. 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464.

Un totale, dunque, di 11 ricorsi accolti sui 17 presentati.

UN TOTALE DI 3.907 RICORRENTI ANIEF su 5.812,
avranno pertanto la possibilità di usufruire dei preannunciati risvolti conseguenti al pronunziamento della recente sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale.

Considerato che i ricorrenti di questa associazione sindacale rappresentano il 90% del totale, si può stimare che si parli di non più di 5.000 docenti da inserire a pettine.

Ho fatto un lavoro certosino per giungere a questa conclusione, credetemi!

MI DISPIACE DELUDERTI, ma tutti i ricorsi che hai citato sono TUTTI STATI ACCOLTI. Pensa che il 3737 è proprio il ricorso pilota.

Infatti stavo giusto x chiedere: gentilmente potresti dirci in base a quali dati affermi con certezza che i ricorsi 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464 non sono stati accolti? Grazie

stai tranquilla, ha soltanto fatto un errore di interpretazione.

Non ci sto capendo più niente.........se avete due minuti ciascuno, potete spiegare sia tu silvy, sia tu etilene le vostre affermazioni?

quantapazienza! ha scritto:il miur, se non vuole creare altro contenzioso, DOVREBBE inserire TUTTI (anche i non ricorrenti) a pettine. innanzitutto perché questo ha detto la corte costituzionale ... poi perché ... nessuno di noi ha il dono della ... "triniquità".

Vedi, io son contraria ai ricorsi, ma se fosse come dici tu, tutti noi che non abbiamo messo le tre province aggiuntive faremmo ricorso di corsa! Alcuni docenti in quattro province ed altri in una sola? Molto equo non c'è che dire!
Ma ti dirò di più e senza tema di apparire razzista perchè non lo sono. Tutti in una provincia sola comporta che una persona mediti a fondo dove spostarsi. Tutti a pettine in 4, implica che per i prossimi anni i ruoli andranno esclusivamente a docenti del sud. E questo sarebbe giusto, visto che hanno più punti, se non fosse che la SSIS campania, per esempio, ha abilitato non su necessità regionale (come era da regolamento), ma molte molte persone in più. Non è certo colpa dei colleghi campani, ma se permetti, anche io (e non sono del nord) ho diritto a lavorare dove mi sono abilitata rientrando nel numero dei docenti considerati necessari per la mia regione.
L'unica cosa giusta che possono fare e riaprire e permettere a tutti una sola provincia. E, su questo siamo d'accordo, tenere separate GE e GI.

luisac72 ha scritto:

silvy45 ha scritto:

luisac72 ha scritto:

silvy45 ha scritto:

etilene ha scritto:I ricorrenti ANIEF "vincitori" presso il TAR e non coloro che hanno inoltrato istanza (tardiva) al Presidente della Repubblica, sono coloro i quali risultano inseriti nei ricorsi n. 4340, 4341, 4342, 5065, 5067, 5068, 5070, 5072, 5073, 5074 e 5075.
Non sono invece stati accolti i ricorsi n. 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464.

Un totale, dunque, di 11 ricorsi accolti sui 17 presentati.

UN TOTALE DI 3.907 RICORRENTI ANIEF su 5.812,
avranno pertanto la possibilità di usufruire dei preannunciati risvolti conseguenti al pronunziamento della recente sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale.

Considerato che i ricorrenti di questa associazione sindacale rappresentano il 90% del totale, si può stimare che si parli di non più di 5.000 docenti da inserire a pettine.

Ho fatto un lavoro certosino per giungere a questa conclusione, credetemi!

MI DISPIACE DELUDERTI, ma tutti i ricorsi che hai citato sono TUTTI STATI ACCOLTI. Pensa che il 3737 è proprio il ricorso pilota.

Infatti stavo giusto x chiedere: gentilmente potresti dirci in base a quali dati affermi con certezza che i ricorsi 3737, 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464 non sono stati accolti? Grazie

stai tranquilla, ha soltanto fatto un errore di interpretazione.

Non ci sto capendo più niente.........se avete due minuti ciascuno, potete spiegare sia tu silvy, sia tu etilene le vostre affermazioni?

cara luisac72, la collega ha frettolosamente interpretato la tabella dei ricorsi che trovi a questo link
http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2&sid=
infatti se osservi bene in alcuni ricorsi non è indicato tutto l'iter, ma nell'ultima colonna trovi la dicitura " Richiesta di sospensione per remissione alla corte costituzionale
comma 4-ter L. 167/09 come da Ord. 230/10. Qundi anche i ricorsi n. 3737 ( che comunque ha tutto specificato), 5069, 5071, 5462, 5463 e 5464 sono stati accolti come tutti gli altri. Comunque anche io, come te, sono curiosa di sapere etilene come è arrivata a questa conclusione!!!!

E tutti questi nominativi, sono dell'ANIEF o anche di tutti gli altri gruppi o sindacati?

http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/39c77369-6608-42b0-960d-30f2577e2101/tar5069_09.pdf

Valeria2 ha scritto:E tutti questi nominativi, sono dell'ANIEF o anche di tutti gli altri gruppi o sindacati?

http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/39c77369-6608-42b0-960d-30f2577e2101/tar5069_09.pdf

E' sicuro che sono Anief, perché i nomi in alto sono quelli dei loro avvocati. Perché, che dice in soldoni questo file pdf?

ci sono diversi nomi di ricorrenti, io pensavo fossero tutti.

Valeria2 ha scritto:ci sono diversi nomi di ricorrenti, io pensavo fossero tutti.

no, è solo uno dei tanti

zerlina ha scritto:Qwerty, mi dispiace non poter mandare un messaggio privato per rispondere alla tua domanda. Rimango sul vago dicendoti che lo scorso anno alcuni USP avevano ripubblicato le graduatorie con alcuni ricorrenti (sicuramente mancavano quelli al Presidente e forse alcuni che si appoggiavano a singoli avvocati-non ne sono sicura) inseriti a pettine con riserva, e quindi in rosso. Ora le graduatorie sono tornate normali, senza inserimenti in rosso. La cosa sollevò un certo scalpore, soprattutto nelle province interessate. Non voglio essere più esplicita, per non aiutare chi sta lavorando per trovare documentazione per il giudice del lavoro. Sei su FB? sarebbe più facile mandarti un messaggio.

Ciao a tutti. Io sono iscritta da poco sul forum di OS e non so bene come funziona.
Vorrei sapere solo una cosa e spero che ci sia qualche anima pia che mi possa illuminare.
All'epoca di questi famosi ricorsi all 'ANIEF consultai un sindacalista che mi sconsigliò di farlo.
Io allora decisi di fare quello al Presidente della Repubblica.
Ora mi chiedo: anche coloro i quali hanno fatto solo il semplice ricorso al Presidente della repubblica verrebbero inseriti a pettine nelle 3 province di coda?
Per favore qualcuno mi risponde??
Grazie!!
G.

panoxo ha scritto:l'usp di Milano ha pubblicato in data 18/11/2009 l'elenco dei ricorrenti... il file xls non si trova più sul sito ma son riuscito a trovarlo con una semplice ricerca... chi ha bisogno può contattarmi...

purtroppo hanno disabilitato la funzione per contattare in privato, comunque sono riuscita anche io a scoprire come si scarica.....
MA QUANTO SONO FURBI!!!!!!

silvy45 ha scritto:

panoxo ha scritto:l'usp di Milano ha pubblicato in data 18/11/2009 l'elenco dei ricorrenti... il file xls non si trova più sul sito ma son riuscito a trovarlo con una semplice ricerca... chi ha bisogno può contattarmi...

purtroppo hanno disabilitato la funzione per contattare in privato, comunque sono riuscita anche io a scoprire come si scarica.....
MA QUANTO SONO FURBI!!!!!!

POSSO CAPIRE ANCHE IO COME SI SCARICA IL FILE??

Greta ha scritto:

silvy45 ha scritto:

panoxo ha scritto:l'usp di Milano ha pubblicato in data 18/11/2009 l'elenco dei ricorrenti... il file xls non si trova più sul sito ma son riuscito a trovarlo con una semplice ricerca... chi ha bisogno può contattarmi...

purtroppo hanno disabilitato la funzione per contattare in privato, comunque sono riuscita anche io a scoprire come si scarica.....
MA QUANTO SONO FURBI!!!!!!

POSSO CAPIRE ANCHE IO COME SI SCARICA IL FILE??

http://www.milano.istruzione.lombardia.it/comunic_09/cprotDecreto39387_09.pdf
clicca sulla parola elenco