Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
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Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
La sequenza operativa del ccni utilizzazioni prevede che:
- il docente che chiede l'utilizzazione nella scuola di prec. titolarità viene trattato al punto 23, con precedenza quasi massima su tutti.
- al punto 33 (!) sono trattati i docenti utilizzati cdc diversa da quella di titolarità: "Conferma a domanda e, successivamente, utilizzazione a domanda del docente appartenente a posto o classe di concorso con esubero nella provincia in posto o classe di concorso diversi da quelli di titolarità ivi compresi i docenti di cui all’art. 2 c. 3 lettere a),b), c).
Se sulla scuola di precedente titolarità non via sono 18 ore nella cdc di titolarità del docente che vi chiede rientro (ma solo 12 ore), e la cattedra viene formata combinandola con spezzone orario relativo a diversa classe di concorso (sulla stessa o su altra scuola), la domanda del docente in questione passerà ad essere trattata al punto 33 ? in quanto utilizzato anche in altra cdc?
- il docente che chiede l'utilizzazione nella scuola di prec. titolarità viene trattato al punto 23, con precedenza quasi massima su tutti.
- al punto 33 (!) sono trattati i docenti utilizzati cdc diversa da quella di titolarità: "Conferma a domanda e, successivamente, utilizzazione a domanda del docente appartenente a posto o classe di concorso con esubero nella provincia in posto o classe di concorso diversi da quelli di titolarità ivi compresi i docenti di cui all’art. 2 c. 3 lettere a),b), c).
Se sulla scuola di precedente titolarità non via sono 18 ore nella cdc di titolarità del docente che vi chiede rientro (ma solo 12 ore), e la cattedra viene formata combinandola con spezzone orario relativo a diversa classe di concorso (sulla stessa o su altra scuola), la domanda del docente in questione passerà ad essere trattata al punto 33 ? in quanto utilizzato anche in altra cdc?
abak- Messaggi : 1164
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
una cattedra su due diverse cdc non esiste
giulia boffa- Admin
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
Grazie mille Giulia. Scusa la mia terminologia impropria.
Io con "cattedra" intendevo "almeno 18 ore" su cui disporre l'utilizzazione di uno stesso docente.
Nella mia provincia "18 ore" ottenute combinando spezzoni di cdc diverse è cosa comunissima. Da sempre.
Mi stai dicendo che non si può fare?
O mi sfugge qualcosa nella risposta?
Io con "cattedra" intendevo "almeno 18 ore" su cui disporre l'utilizzazione di uno stesso docente.
Nella mia provincia "18 ore" ottenute combinando spezzoni di cdc diverse è cosa comunissima. Da sempre.
Mi stai dicendo che non si può fare?
O mi sfugge qualcosa nella risposta?
abak- Messaggi : 1164
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
come sarebbero su due cdc diverse? non mi sembra possibile
la titolarità su quale si avrebbe?
la titolarità su quale si avrebbe?
giulia boffa- Admin
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
Giulia io sto parlando delle utilizzazioni.
Confermo che il mio CSA utilizza docenti su 18 ore formate combinando spezzoni di cdc diverse.
Ma che davvero non si può fare?
Confermo che il mio CSA utilizza docenti su 18 ore formate combinando spezzoni di cdc diverse.
Ma che davvero non si può fare?
Ultima modifica di abak il Dom Lug 21, 2013 2:53 pm - modificato 3 volte.
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
mi fai un esempio?
voglio capire come sia possibile
voglio capire come sia possibile
giulia boffa- Admin
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
giulia boffa ha scritto:mi fai un esempio?
voglio capire come sia possibile
Ecco degli esempi presi dai documenti ufficiali (ho rimosso le località) disponibili sul sito del CSA:
- IPSIA Comune di: xxx 14 ORE A038+ 2 ORE A047+ L. SC. Comune: yyy 2 ORE A049
A038 Fisica; A047 Matematica; a049 Matematica e Fisica
- LIC. SC. Comune di: zzz 4 ORE A025 (Disegno e storia dell'arte) + LIC. SC. Comune di : zzz 4 ORE A016 (Costruzioni)
- ITIS kkk. 3 ORE A013+ 7 ORE C240+ ITIS vvv 3 ORE A013+ 4 ORE C240+1oradisp
a013=Chimica; C240 Laboratorio di chimica
se serve ne posto altri
abak- Messaggi : 1164
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
mischiano anche A con C....
uniscono anche classi non affini
praticamente uniscono come se si dovesse completare alle convocazioni, creando cattedre di fatto a 18 ore
va bene, è fattibile se vista nell'ottica che non sono cattedre di diritto, ma disposte per utilizzo, per il quale basta anche solo il titolo per insegnare
uniscono anche classi non affini
praticamente uniscono come se si dovesse completare alle convocazioni, creando cattedre di fatto a 18 ore
va bene, è fattibile se vista nell'ottica che non sono cattedre di diritto, ma disposte per utilizzo, per il quale basta anche solo il titolo per insegnare
giulia boffa- Admin
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
Grazie Giulia.
Se si può fare, cosa ne pensi allora della domanda originaria di questo thread?
Se si può fare, cosa ne pensi allora della domanda originaria di questo thread?
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
è infatti difficile rispondere a questa domanda, proprio perché non si considera l'esistenza di questo tipo di cattedre
io prenderei a riferimento la cdc che ha più ore e non la considererei come una cattedra su altra cdc, visto che comunque è una mista strana
io prenderei a riferimento la cdc che ha più ore e non la considererei come una cattedra su altra cdc, visto che comunque è una mista strana
giulia boffa- Admin
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
Capisco.
Ma l'incertezza può generare contenziosi notevoli: essere movimentati al punto 23 o al 33 è cosa ben diversa sia per il docente di cui stiamo parlando, sia per quelli che potrebbero precederlo nell'ipotesi fosse trattato al punto 33.
Ma è possibile che la normativa non preveda un principio guida, se non una disposizione specifica, da applicare a tale caso?
A mio avviso, per esempio, se non è prevista la possibilità di creare 18 ore con spezzoni di cdc diversi, non si verte nell'ipotesi di precedenza trattata nel CCNI (riferita solo a ciò che nel CCNI è previsto: 18 ore sulla medesima cdc).
Ma l'incertezza può generare contenziosi notevoli: essere movimentati al punto 23 o al 33 è cosa ben diversa sia per il docente di cui stiamo parlando, sia per quelli che potrebbero precederlo nell'ipotesi fosse trattato al punto 33.
Ma è possibile che la normativa non preveda un principio guida, se non una disposizione specifica, da applicare a tale caso?
A mio avviso, per esempio, se non è prevista la possibilità di creare 18 ore con spezzoni di cdc diversi, non si verte nell'ipotesi di precedenza trattata nel CCNI (riferita solo a ciò che nel CCNI è previsto: 18 ore sulla medesima cdc).
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
io chiederei al provveditorato e spulcerei anche nel contratto integrativo regionale
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
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Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
Il provveditorato è proprio quello meno trasparente sulle utilizzazioni.
Se pubblicasse le graduatorie degli aspiranti alle utilizzazioni come fanno altri provv.ti potrei verificare eventuali disparità di trattamento ma non pubblica neanche quelle.
Controllerò il ccri. Ma ci spero poco.
Se pubblicasse le graduatorie degli aspiranti alle utilizzazioni come fanno altri provv.ti potrei verificare eventuali disparità di trattamento ma non pubblica neanche quelle.
Controllerò il ccri. Ma ci spero poco.
abak- Messaggi : 1164
Data d'iscrizione : 05.03.12
Re: Cattedra parziale su classe di concorso diversa: si perde la precedenza?
lo sospettavo
proprio dal modo in cui forma questa specie di cattedre
proprio dal modo in cui forma questa specie di cattedre
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
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