Per Lalla: contestazione voto orale

Spett.le Sig.ra Lalla,
sono una dei tanti aspiranti al ruolo nell'infanzia in Campania. Le scrivo perchè vorrei un consiglio...il nove Luglio ho sostenuto la prova orale con la commessione n.4. Purtroppo è andata malissimo, si sono impuntate sul fatto che come sfondo integratore avessi scelto un alberello con delle letterine sulla chioma e mi hanno detto (testuali parole): "...alla scuola dell'infanzia è IMPENSABILE presentare le letterine!!!" (cosa assurda visto che tra i Traguardi relativi al campo di esperienza "I discorsi e le parole" previsti dalle Indicazioni 2012 si parla di avvio alla lingua scritta!!!), hanno contestato il fatto che l'alberello in questione fosse stato costruito dalle insegnanti e non dai bambini (non capisco che senso avrebbe avuto farlo costruire ai bambini, non avrebbe suscitato nessuna curiosità!!!) e cosa più grave....non mi hanno esaminato sulle competenze informatiche e sulla conoscenza delle avvertenze generali. Risultato, 29. Premetto che io sono laureata in SFP e sono inserita nelle gae, ma con questo voto mi hanno tolto qualsiasi possibilità di ottenere il ruolo. Ora mi chiedo sulla base di che cosa mi hanno dato 29 se non mi hanno esaminato??? Per questo stò pensando ad un eventuale ricorso/denuncia nei confronti di quella commissione....Lei cosa mi consiglia??? Grazie per l'eventuale risposta.
P.s: A quanto ho appreso al termine del "colloqio" la commissione in questione ha fatto lo stesso con tutte le candidate, inoltre a tutte ha detto che si era andate fuori traccia (il che ci stà per 1 o 2 candidate, ma per tutte mi sembra assurdo!!!)

Da mamma di una bimba di 5 anni concordo sulla questione delle lettere! Mia figlia le sa scrivere e le riconosce!

Io ho partecipato alla classe di concorso A033, ieri ho sostenuto la prova orale e purtroppo non mi è andata molto bene. Quasi tutti abbiamo fatto una presentazione in PowerPoint, a differenza degli altri candidati, ai quali è stato chiesto di sfruttare tutto il tempo a disposizione (da 25 a 35 minuti), a me è stato detto testualmente "il tempo è 35 minuti però se ci sbrighiamo prima è meglio" e mi hanno fatto fretta su ogni singola slide dicendomi "non si soffermi abbiamo già letto", purtroppo nelle slide io ho inserito poche informazioni in previsione di fare una spiegazione orale, con la conseguenza che non ho potuto presentare in modo completo la mia lezione simulata e non ho potuto sfruttare il tempo a disposizione. Dopodiché un commissario mi ha fatto un unico appunto nella presentazione che ritengo poco corretto visto che sono stato l'unico a cui non è stata la possibilità di sfruttare il tempo a disposione. Poi il presistente della commissione mi ha fatto 2 domande, una sull'adozione dei testi (sulla quale altri candidati che hanno preso voti più alti di me sono caduti mentre io ho risposto correttamente) e un'altra sulle indicazioni nazionali per le scuole secondarie di primo grado, io ho introdotto la risposta dicendo che le indicazioni nazionali contengono i contenuti minimi dei programmi di studio, appena detto ciò il presidente mi ha interrotto immediatamente dicendomi testualmente "io una risposta del genere non la posso assolutamente accettare, le indicazioni non sono minime, sono troppo estese per poterle considerare minime, lei non ha neppure letto le indicazioni nazionali", ma come la mettiamo con l'autonomia scolastica che offre ai docenti di spaziare entro certo limiti per il programma? Poi un altro commissario mi ha chiesto il packaging è li ho risposto correttamente ed in seguito mi ha posto come domanda "cos'è il modulo", la mia lezione era sulla produzione industriale dei mobili in legno, però ho pensato più che altro al modulo didattico, capito invece quello che intendeva gli ho risposto sui mobili modulari. Infine la parte in inglese non è andata benone ma molto meglio di molti altri candidati che hanno preso un voto finale maggiore. Per la parte di informatica mi è stato dato poco spazio per rispondere ed io in informatica sono particolarmente portato perchè ho lavorato come programmatore in Visual C, VB6, VB.net, PHP ed ASP, ho una conoscenza molto approfondita dei sistemi operativi Windows e Linux, del pacchetto Office, di CAD, etc. Alla fine della prova orale altri candidati mi hanno fatto pure i complimenti per l'esposizione in quanto sono riuscito a non impappinarmi e a parlare con voce sicura.
In definitiva il mio orale è stato valutato 29/40 contro una media almeno di 36 degli altri candidati. Visto l'esito anche io ritengo che per me si è conclusp qui il concorso a cattedra.
E' possibile almeno richiedere la griglia di valutazione per sapere la motivazione della votazione?

ragazzi, mi spiace molto che vostro orale sia stato sottovalutato dalle commissioni ma posso dirvi una cosa? non pensateci più..!, non lasciatevi divorare dalla rabbia per l'ingiustizia ricevuta...!anche perché ahimé è la commissione che ci deve valutare...e quello che pensiamo noi, poco conta.soprattutto nei casi di un esame orale..!
fare un ricorso su di un esame orale...è una impresa da titani...!primo ci voglio tanti soldi..., perché si tratterebbe di un ricorso al TAR individuale e non di massa come quelli proposti da anief etc etc. secondo avrete bisogno di testimoni...terzo nell'eventualità il tar si pronunci (e sicuramente lo farà ma in tempi lunghi, forse esce prima il bando per il nuovo concorso) l'unica cosa che vi concederà sarà ripetere l'orale...!non lasciatevi divorare dall'amarezza!andate oltre...!

nina75 ti ringrazio per il conforto! Io purtroppo provo dispiacere piuttosto che rabbia, le persone che hanno preso voti alti (38 e 40) sono tante quindi non penso che ci siano state raccomandazioni. Sono dispiaciuto perchè penso all'impegno messo, quasi un anno di studio ed ai soldi spesi per acquistare libri e fare viaggi a Palermo. Ovviamente capisco che tutti hanno messo impegno e speso soldi e che i posti a disposizione sono pochi quindi molti rimarranno esclusi. Però la cosa che mi rattrista è che in tutti gli esami che ho visto ad ogni candidato è stato permesso di usufruire del tempo a disposizione per la propria presentazione e che ogni commissario al massimo faceva una domanda al candidato, a me le prime domande fatte di ogni commissario sono andate bene, mentre per le seconde sono stati troppo puntigliosi anche perchè non ritengo di avere risposto in modo così errato. Parecchi candidati hanno mostrato di non sapere proprio rispondere ad alcune domande ed hanno ricevuto voti più alti. Purtroppo testimoni non ne ho, per un altra volta pensate che sia possibile registrare qualche esame? In fondo si dovrebbe trattare di concorsi pubblici. Ciao

in quanto ad amarezza anche io ne ho tanta sia per infanzia che per inglese.da un lato mi hanno bastonata,dall'altro non mi hanno permesso di mostrare ciò che sapevo.mi hanno fermata perché andava bene quello che dicevo e poi il voto è stato inferiore a molti.penso nina75 abbia ragione.non ha senso tormentarci.se la vita ce lo permetterà da questa disavventura impareremo come valutare i nostri ragazzi.tutto ciò ci fa anche capire chiaramente perché la scuola sia finita nel baratro.

Ciao a tutti! Anche a me è andata in modo analogo con la prova orale....A033 in Campania! Ultimo giorno di prove, estraggo una traccia molto semplice per la mia preparazione accademica, quindi sono felicissima... Imposto la lezione nel power point che mi ero precedentemente preparata (essendo l'ultimo giorno ho avuto modo di andare a vedere molti orali prima di me e ho preso spunto da quelli che hanno avuto voti alti, nonchè dalle osservazioni che le varie commissioni gli facevano). Morale della favola, il giorno dell'esame c'era una commissione assente e avevano messo tutti i ricorsisti quel giorno. Mi chiama la mia commissione, la numero 2, non mi fanno neanche arrivare alla seconda slide che già mi contestano ... mi chiedono perchè ho ipotizzato che nella classe ci fossero sia maschi che femmine, che era una cavolata (l'hanno fatto tutti!!), che nella scuola di oggi non esistono altri tipi di valutazione all'infuori della prova autentica e che quindi il docente non sceglie nulla, deve fare quella e basta.... che le attività di recupero alla fine delle UDA non esistono ... per non dire che non mi hanno fatto nemmeno finire la presentazione, il mio esame è durato (cronometrato) meno di 35 minuti comprensivi di inglese e informatica.... Insomma il mio sentore è che, non essendo raccomandata ed avendo una certa fretta di finire, mi abbiano come dire...... "arronzata"! Questo loro risparmiarsi la fatica di valutare a me costerà ben caro dato che con un voto basso, nonostante partissi sopra la media allo scritto, mi hanno condannata a slittare in fondo alla graduatoria. Ho chiesto al sindacato come fare e loro mi hanno detto che dovrei vedermela con un avvocato privato, ma che senza prove concrete è prettamente inutile! Certo gli esaminatori lo sanno e per questo si permettono di fare queste schifezze. Insomma l'amarezza per aver studiato un anno intero ed essere trattati come carne da macello senza poter far nulla, resta e come!

No non è possibile registrare l'orale...la nostra commissione ci ha detto chiaramente che se avevamo telefonini li dovevamo spegnere perché non era assolutamente ammesso fare riprese o fotografie, si può solo assistere come spettatori, perché l'esame è pubblico, ma niente altro. Mi dispiace

Capisco...a me non hanno contestato nulla della presentazione. Mi hanno fatto domande sulla A033 e mi hanno contestato 2 risposte esatte correggendomi con aria di sufficienza e dando (loro!!!) la risposta sbagliata
mi hanno fatto domande di didattica alle quali ho risposto tacitando anche l'acida presidente con aria supponente
di informatica non ne ho sbagliata una (eppure sono state tante)
ho risposto anche in inglese...
morale della favola...29
mi sembra strano, me lo spiego solo con il voler mantenere basso il voto dei non raccomandati.
@salvogi...tranquillo, purtroppo i raccomandati sono tanti!!! considera che più commissari e sottocommissioni ci sono più sono i raccomandati, considerate che questo è lavoro...volete che ognuno dei commissari non abbia almeno 3 segnalazioni?

pensonegativo ha scritto:considera che più commissari e sottocommissioni ci sono più sono i raccomandati, considerate che questo è lavoro...volete che ognuno dei commissari non abbia almeno 3 segnalazioni?

Non ho elementi per confermare né smentire.
Non ho sostenuto il concorso, non ho assistito ad alcuna prova, non ho fatto parte di commissioni.
Però dovresti porti una domanda: se tu, come è capitato a tanti, fossi stato/a sorteggiato/a come componente di commissione, avresti dato seguito alle segnalazioni di amici/parenti/colleghi?
Se la risposta è no, non puoi pensare di essere l'unico Italiano dotato di onestà intellettuale.
Se la risposta è sì, .... ;-)

EDIT
Ad ulteriore chiarimento di lettori disattenti, i puntini di sospensione significano:
Se la risposta è sì, devi accettare che fra i commissari ci sia qualcuno che agisce allo stesso modo.

Anche io ho preso 29 all'orale, ed ero arrabbiatissimo. Ma fa parte del gioco... Un po' è fortuna, un po' esperienza, e un po' ci aiuta a capire i nostri punti deboli. Io pensavo di meritare di più, non ho condiviso la contestazione principale che mi è stata fatta, ma poteva andarmi peggio e poi non avendo esperienza di insegnamento ho ancora da imparare. Se la commissione è supponente è un problema loro, non spetta a noi zittirli anzi trovo sia fuori luogo con chi ci esamina; le regole del gioco impongono di accettare il giudizio che ci viene dato, nel bene e nel male, è una scuola di vita.

hai ragione sulla scuola di vita però fa male essere penalizzati da chi ne sa meno di te,e di solito non sono presuntuosa,e dà fastidio che ti tolgano quello che ti spetta vanificando i sacrifici fatti.è difficile valutare e l'insegnamento lo insegna,però un pò più di preparazione da parte dei commissari e qualche dose di giustizia in più non avrebbero fatto male...

potremo parlarne per ore, poi i casi da regione a regione e da cdc a cdc possono essere un universo vario. Fare ricorso per un orale è difficile, costoso, impraticabile. L'amarezza rimane, ma nel momento in cui si intraprendeva questo concorso, si sapeva che l'orale era valutato da commissioni probabilmente non sempre all'altezza. L'unica cosa che si puo fare e' fare ricorso perche' tutti i vincitori idonei siano abilitati e spingere in favore di una graduatoria di merito che duri il piu a lungo possibile e diventi ad esaurimento, in modo che a tutti quelli che hanno dato molto per questo concorso sia riconosciuto qualcosa.

fradacla ha scritto:

pensonegativo ha scritto:considera che più commissari e sottocommissioni ci sono più sono i raccomandati, considerate che questo è lavoro...volete che ognuno dei commissari non abbia almeno 3 segnalazioni?

Non ho elementi per confermare né smentire.
Non ho sostenuto il concorso, non ho assistito ad alcuna prova, non ho fatto parte di commissioni.
Però dovresti porti una domanda: se tu, come è capitato a tanti, fossi stato/a sorteggiato/a come componente di commissione, avresti dato seguito alle segnalazioni di amici/parenti/colleghi?
Se la risposta è no, non puoi pensare di essere l'unico Italiano dotato di onestà intellettuale.
Se la risposta è sì, .... ;-)

L'unico Italiano dotato di onestà intellettuale???
Ma stiamo scherzando! DOVRESTI VERGOGNARTI di questa affermazione che sottintende che è chiaro che tutti favoriscono qualcuno e che tutte le commissioni sono corrotte... e poi da chi viene il commento!!!
Grazie perché se la pensiamo tutti così l'Italia non cambierà mai.
Scusate lo sfogo ma questa risposta mi ha fatto proprio arrabbiare.

io dico che nella maggioranza dei casi, per quello che sono stati pagati e per il lavoro massacrante svolto, i commissari sono state persone più che degne...ed hanno svolto il loro compito per l' amore incondizionato della scuola...
poi possono esserci state delle eccezioni o dei comportamenti ritenuti non corretti... e questo ci può stare....ma c'è qualcuno di noi che non ha le proprie inclinazioni o preferenze anche epidermiche per altre persone rispetto che ad altre? siamo umani....
io sono stata massacrata in una cdc e valutata correttamente in un'altra.... e così ho visto anche altri subire la stessa sorte ( o peggio)....ma le componenti che giocano un ruolo fondamentale sono varie: la traccia scelta, una risposta detta male o, semplicemente il porsi in maniera sbagliata...ma credete veramente che,in caso di ruolo (lo auguro a tutte) non ci saranno alunni nei confronti dei quali sarete ingiuste in un senso o nell'altro?

nannapanna ha scritto:

fradacla ha scritto:

pensonegativo ha scritto:considera che più commissari e sottocommissioni ci sono più sono i raccomandati, considerate che questo è lavoro...volete che ognuno dei commissari non abbia almeno 3 segnalazioni?

Non ho elementi per confermare né smentire.
Non ho sostenuto il concorso, non ho assistito ad alcuna prova, non ho fatto parte di commissioni.
Però dovresti porti una domanda: se tu, come è capitato a tanti, fossi stato/a sorteggiato/a come componente di commissione, avresti dato seguito alle segnalazioni di amici/parenti/colleghi?
Se la risposta è no, non puoi pensare di essere l'unico Italiano dotato di onestà intellettuale.
Se la risposta è sì, .... ;-)

L'unico Italiano dotato di onestà intellettuale???
Ma stiamo scherzando! DOVRESTI VERGOGNARTI di questa affermazione che sottintende che è chiaro che tutti favoriscono qualcuno e che tutte le commissioni sono corrotte... e poi da chi viene il commento!!!
Grazie perché se la pensiamo tutti così l'Italia non cambierà mai.
Scusate lo sfogo ma questa risposta mi ha fatto proprio arrabbiare.

Contieni la tua rabbia e tira il fiato; poi rileggi attentamente quello che ho scritto.

Per fortuna respiro bene.
Ho riletto e continuo a non capire.
In che modo si può intendere altrimenti la seconda parte del tuo messaggio?
E' un forum e hai la possibilità di spiegarti meglio.
Tutte le tue premesse sono sacrosante ma è il significato che non mi piace.

Cosa ti fa arrabbiare di più? Che qualcuno metta in discussione la buona fede dei commissari del concorso o che si metta in discussione la pagliuzza e la trave?

Avete prove provate che ci siano commissari che han dato 40/40 ad amici o parenti o amanti? No? E allora da cosa presupponete che sia stato così? Al posto loro agireste così? Se, come ha detto fradacla, la risposta è NO, perché pensare che per qualcun altro sarebbe SÌ?

Prima spiegami questo, poi incazzati pure con me e con fradacla (che per inciso non abbisogna certo di mie apologie).

La reazione di nannapanna al chiarissimo messaggio di fradacla mostra con evidenza singolare che gli esercizi di comprensione del testo tipo quelli della preselettiva non sono mai troppo selettivi ahimè

fradacla ha scritto:

nannapanna ha scritto:

fradacla ha scritto:

pensonegativo ha scritto:considera che più commissari e sottocommissioni ci sono più sono i raccomandati, considerate che questo è lavoro...volete che ognuno dei commissari non abbia almeno 3 segnalazioni?

Non ho elementi per confermare né smentire.
Non ho sostenuto il concorso, non ho assistito ad alcuna prova, non ho fatto parte di commissioni.
Però dovresti porti una domanda: se tu, come è capitato a tanti, fossi stato/a sorteggiato/a come componente di commissione, avresti dato seguito alle segnalazioni di amici/parenti/colleghi?
Se la risposta è no, non puoi pensare di essere l'unico Italiano dotato di onestà intellettuale.
Se la risposta è sì, .... ;-)

L'unico Italiano dotato di onestà intellettuale???
Ma stiamo scherzando! DOVRESTI VERGOGNARTI di questa affermazione che sottintende che è chiaro che tutti favoriscono qualcuno e che tutte le commissioni sono corrotte... e poi da chi viene il commento!!!
Grazie perché se la pensiamo tutti così l'Italia non cambierà mai.
Scusate lo sfogo ma questa risposta mi ha fatto proprio arrabbiare.

Contieni la tua rabbia e tira il fiato; poi rileggi attentamente quello che ho scritto.

A volte l'ira annebbia gli occhi e porta ad interpretazioni errate...
E' molto probabile che almeno un commissario fra tutti quelli che hanno preso parte agli orali di questo concorso abbia, per scelta o imposizione, "accolto" una raccomandazione... Così come è almeno altrettanto probabile che almeno un altro commissario abbia declinato una richiesta per un trattamento "privilegiato" nei confronti di un candidato x. In entrambi i casi, per quanto eticamente e moralmente il secondo comportamento sia più lodevole, forse non è il caso di meravigliarsi troppo, per il semplice fatto che, statisticamente parlando, entrambe le situazioni sono plausibili, anche se, ahimè, non dimostrabili.
Ad ogni modo, credo ci sia caso e caso, e, personalmente, pur avendo subito un trattamento per nulla piacevole ad uno degli orali che ho sostenuto per questo concorso, prima di parlare di raccomandazioni mi farei almeno 1000 esami di coscienza, per evitare di attribuire erroneamente un fallimento personale ad un capro espiatorio "facile". Poi, ripeto: non posso affermare che raccomandazioni in questo lungo concorso non ce ne siano state, ma l'autocritica può essere qualcosa di molto costruttivo quando la si pratica.

topis ha scritto:io dico che nella maggioranza dei casi, per quello che sono stati pagati e per il lavoro massacrante svolto, i commissari sono state persone più che degne...ed hanno svolto il loro compito per l' amore incondizionato della scuola...
poi possono esserci state delle eccezioni o dei comportamenti ritenuti non corretti... e questo ci può stare....ma c'è qualcuno di noi che non ha le proprie inclinazioni o preferenze anche epidermiche per altre persone rispetto che ad altre? siamo umani....
io sono stata massacrata in una cdc e valutata correttamente in un'altra.... e così ho visto anche altri subire la stessa sorte ( o peggio)....ma le componenti che giocano un ruolo fondamentale sono varie: la traccia scelta, una risposta detta male o, semplicemente il porsi in maniera sbagliata...ma credete veramente che,in caso di ruolo (lo auguro a tutte) non ci saranno alunni nei confronti dei quali sarete ingiuste in un senso o nell'altro?

Quoto pienamente. Ho avuto un percorso identico al tuo: massacrata per primaria, stralodata per infanzia; e, pur avendo studiato 14 ore al giorno per la prima cdc e avendo avuto un trattamento non proprio lodevole da parte dei membri della mia commissione, quella delle raccomandazioni era l'ultima delle ipotesi che avrei valutato per il mio scarso risultato.
Per la cronaca, non volevano nemmeno accettarmi all'orale perché il mio documento di riconoscimento era la patente... e ovviamente si sono inalberati alquanto quando il membro aggregato di inglese, dopo 10 minuti di "tirate d'orecchie" alla sottoscritta, ha mostrato dall'ipad, sul sito della polizia di stato, che la patente non era valida per l'espatrio, ma come documento di riconoscimento andava benissimo. Immagina dopo in con che spirito si sono posti nei miei confronti... Hanno decurtato quei 10 minuti dalla mia presentazione e non sono nemmeno riuscita a terminare...Purtroppo chi ben comincia è a metà dell'opera, e chi comincia male è già tanto se arriva alla fine...). Tutt'altra storia per l'altra cdc, in cui ero l'ultima della mia commissione, di venerdì... Eppure, non solo hanno ascoltato con interesse ed attenzione ogni singola parola che ho detto, ma si sono fermati, dopo l'esposizione dei risultati, a parlare con me, cercando di infondermi fiducia in questo sistema, in cui la lotta maggiore è quella di non perdere mai l'entusiasmo...

Io non credo all'incidenza delle raccomandazioni in questo concorso.
Primo: i commissari erano 5 per commissione e come si capisce dai loro curricula difficilmente si conoscevano perché provenivano da province diverse a volte molto lontane, oltretutto spesso sono stati sostituiti e rimescolati nel corso degli orali. La raccomandazione per funzionare deve coinvolgere TUTTI i valutatori, uno solo o anche due non bastano. Ammesso e non concesso che ogni commissario avesse un candidato altrimenti impresentabile da sostenere, come ha convinto gli altri?
Secondo: ammettiamo invece che il commissario X riesca a convincere i colleghi a far passare il suo candidato. A questo punto però non basta: deve accertarsi che buona parte degli altri concorrenti non prenda voti troppo superiori altrimenti la sua operazione va a farsi benedire. Ma ciò è ovviamente infattibile. In altre parole: se c'è stata raccomandazione (cosa assai dubbia) essa ha influito positivamente per il raccomandato ma non può aver minimamente inficiato le prove altrui.

La mia esperienza, relativa ad orali visti e da me sostenuti, mi dice questo: la maggior parte di chi si è beccato un voto basso o è stato bocciato se la meritava, perché aveva fatto pena; quando però i voti sono stati esposti tutti a dire "ma come? Ma se avevi risposto benissimo a tutto?!". Qualcuno è stato ingiustamente bastonato dai commissari, chiaramente perché a pelle aveva indispettito o chissà per quale altra insondabile ragione. Lo so, è ingiusto, ma funziona così e chi insegna lo deve sapere. Tutti, ripeto TUTTI, i voti alti che ho visto erano strameritati: o perché il candidato era chiaramente uno bravo e competente o perché era un perfetto paraculo e l'ha data a bere a 5 tromboni accaldati.

silver76 ha scritto:La reazione di nannapanna al chiarissimo messaggio di fradacla mostra con evidenza singolare che gli esercizi di comprensione del testo tipo quelli della preselettiva non sono mai troppo selettivi ahimè

Complimenti per lo schieramento!!!
Per quel che riguarda la mia preselettiva ho preso 50 e ne vado fiera anche se (hai me!) non mi servirà assolutamente a niente.
Penso che Fradacia si possa chiarire da sola ed è così che ci si comporta in un forum civile...o volete che tutti la pensino come voi e la democrazie no esiste più?

Scusate i numerosi errori ma mi sto alterando parecchio...

Vedi che mi dai ragione alla fine? Troppo facile la preselettiva... Io avevo preso solo 46 però il messaggio di fradacla l'avevo capito al primo colpo...