Validità concorso tre anni solo per vincitori o anche per idonei?

Ciao colleghi,
mi chiedevo, a seguito della notizia resa ufficiale dal Ministro Carrozza sulla validità del concorso 2012 di tre anni, se ciò si riferisce al fatto che hanno tempo tre anni per immettere in ruolo i SOLI vincitori del concorso oppure di procedere-nel corso diqsti3 anni, con le assunzioni dalle graduatorie di merito degli idonei del concorso. La mia domanda sorge dal fatto che, dati i pochi posti a concorso per certe classi (6, 10, max 15 posti) e le assunzioni per il 50% da grad esaurimento e 50% da concorso, si farebbe ben presto ad esaurire questi posti su tutte le provincie della regione...Infatti l'articolo diceva che le assunzioni potrebbero continuare nei tre anni di validità..a me è parso di capire attingendo oltre i vincitori..o è solo l'illusione di una che ha passato anche l'oraledel concorso ma sicuramente non si collocherà nei posti utili???!!!

Grazie a tutti coloro che condividono questo stesso dubbio!!!
..e incrociamo le dita per le graduatorie!!

La videointervista di Repubblica al Ministro si apre con la domanda sulla validità del concorso per 3 anni, come scritto nel cartello visualizzato dalla telecamera.
Il ministro risponde che le graduatorie dureranno 3 anni, ma senza specificare se per tutti gli idonei o solo per le classi di concorso in cui mancano i posti per effetto della legge Fornero o per contrazione degli iscritti. Entro metà Agosto, conosceremo la decisione del Miur.
Se dovesse essere ribadito che il numero di posti non può essere aumentato, anche per molte CdC del Nord Italia, in cui potrebbero essere assegnati molti più posti di quelli stabiliti nel 2012 dal ministro Profumo, sono da intraprendere azioni legali: è stato organizzato dal sindacato Anief il ricorso al TAR, a cui aderire entro 30 gg dalla pubblicazione della graduatoria definitiva di merito.

marblearch ha scritto:Infatti l'articolo diceva che le assunzioni potrebbero continuare nei tre anni di validità..a me è parso di capire attingendo oltre i vincitori..o è solo l'illusione di una che ha passato anche l'oraledel concorso ma sicuramente non si collocherà nei posti utili???!!!

Grazie a tutti coloro che condividono questo stesso dubbio!!!
..e incrociamo le dita per le graduatorie!!

Condivido il tuo dubbio e soprattutto la speranza. Inoltre chiederei un consiglio. In questa situazione di attesa è comunque il caso di aderire al ricorso che il sindacato propone?
Grazie mille

Io aspetterò fine Agosto e poi, se non ci sono novità farò ricorso.
Tra l'altro dovrò fare entro il 21 Agosto anche quello per l'iscrizione nelle graduatorie ad esaurimento degli abilitati al TFA ordinario. Quest'ultimo concorso riguarda la stessa classe di concorso A020, in cui ho superato, senza entrare nei primi 8 posti utili il concorso ordinario.
Il costo è di 170 € (50 per l'iscrizione al sindacato e 120 per ogni ricorso). Avendo già speso circa 2400€ per il TFA ordinario, non mi sembra un costo eccessivo.

gio365 ha scritto:Io aspetterò fine Agosto e poi, se non ci sono novità farò ricorso.
Tra l'altro dovrò fare entro il 21 Agosto anche quello per l'iscrizione nelle graduatorie ad esaurimento degli abilitati al TFA ordinario. Quest'ultimo concorso riguarda la stessa classe di concorso A020, in cui ho superato, senza entrare nei primi 8 posti utili il concorso ordinario.
Il costo è di 170 € (50 per l'iscrizione al sindacato e 120 per ogni ricorso). Avendo già speso circa 2400€ per il TFA ordinario, non mi sembra un costo eccessivo.

Grazie per il consiglio. Mi trovo nella tua stessa, identica, situazione. Abilitata con TFA ordinario e idonea nel concorso. Aderirò al ricorso per entrare nelle graduatorie ad esaurimento, attenderò per il concorso....

L'alternativa a non prorogare la validità della graduatoria anche per gli idonei è che i ruoli disponibili vengano assegnati 100% alla GaE. E' lecito ?
Secondo me no.

avidodinformazioni ha scritto:L'alternativa a non prorogare la validità della graduatoria anche per gli idonei è che i ruoli disponibili vengano assegnati 100% alla GaE. E' lecito ?
Secondo me no.

Sono assolutamente d'accordo

A mio modo di vedere, sarebbe lecito se fosse una regola generale, prima si esauriscono i vincitori dei posti a bando e poi le Gae. Allora in certe regioni non ci sarebbero assorbimenti da gae ma solo da concorso, e poi finiti questi posti da Gae. Ma le graduatorie insorgerebbero, e quindi 50 e 50 anche a costo di dover assumere fuori quota i vincitori senza disponiblità, danno enorme in certe classi di concorso. A questo punto però 50 e 50 anche per gli idonei, se 50 e 50 deve essere va applicata sempre, altrimenti altro che premiare il concorso come modalità di arruolamento, si avrebbero meno entrate da GM che in precedenza!!!

Ma sono sicuro che il ministero prenderà posizione sull'argomento prima della fine di agosto, per poter definire i ruoli del prossimo anno non credo che lasceranno ogni usr decidere in autonomia

Qualcuno conosce la posizione dei sindacati su questo specifico argomento di prolungamento triennale delle graduatorie. A me sembra che, tranne Anief che è specializzato nei ricorsi al TAR, gli altri sindacati non hanno preso nessuna posizione, forse perché il loro obiettivo è che si tengano continui concorsi, perché si organizzano i corsi a pagamento.
Da quello che si percepisce, i maggiori beneficiari del concorso a cattedra non sono i docenti, ma le case editrici specializzate, i sindacati e le associazioni che hanno organizzato corsi a pagamento, speculando sulle speranze dei tanti concorrenti.

il ministro farebbe una cosa saggia a prolungare le graduatorie di merito "fino a nuovo concorso"! Tanto è chiaro che non si può fare un concorso dopo due anni (per avere nuove graduatorie a settembre 2015 dovrebbe decretare un nuovo concorso tra un anno e mi sembra assurdo visto che in alcune regioni e cdc chissà quando finirà questo...) allora perchè mettere il vincolo di 3 anni? Se, ad esempio, ne passano 4 i docenti delle GE potrebbero far ricorso x non far riconoscere la validità di quelle di merito oltre i 3 anni!
Allora ricorsi su ricorsi e non se ne uscirebbe più!!!
Certo 13 anni tra un corcorso e un altro sono troppi ma 2 anni??? Come lo hanno potuto pensare con tempi di realizzazione di circa un anno??? Era agosto 2012 quando in TV ho sentito la prima volta Profumo parlare del nuovo concorso e infatti a settembre è stato bandito ecc. il resto lo sappiamo tutti.

la legge prevede che le GM dei concorsi a cattedra abbiano validità triennale. è cosi semplice, c'è poco da cavillare. DLv0 249/1994.

Un'altra alternativa potrebbe essere quella di usare per il 50% le vecchie GM del 1999/2000 dove non sono state ancora esaurite visto che dovrebbero essere ancora in vigore mancando le nuove graduatorie.

Ciao a tutti!
avete letto delle ipotesi pubblicate su ItaliaOggi in merito alle possibili decisioni del Ministero sulle assunzioni 2013 e quindi sul destino delle graduatorie concorsuali?la prima ipotesi (100% da Gae e poi si recupera l'anno dopo da quelle di merito del concorso) vi sembra possibile? quindi però vorrebbe dire, in caso fosse attuata davvero, che poi la si scorrerà eccome la graduatoria del concorso..solo quella senza scorrere la gae nel 2014 se capisco bene..

Armadillo ha scritto:la legge prevede che le GM dei concorsi a cattedra abbiano validità triennale. è cosi semplice, c'è poco da cavillare. DLv0 249/1994.

Se questo è vero perchè le graduatorie del 1999/2000 sono rimaste in vigore per 13 anni?
e perchè l'ex ministro aveva bandito un concorso le cui graduatorie sarebbero state valide solo 2 anni? Gli sarà sfuggita la tua legge, non sarà stato cavilloso a cercarla...

gio365 ha scritto:Qualcuno conosce la posizione dei sindacati su questo specifico argomento di prolungamento triennale delle graduatorie. A me sembra che, tranne Anief che è specializzato nei ricorsi al TAR, gli altri sindacati non hanno preso nessuna posizione, forse perché il loro obiettivo è che si tengano continui concorsi, perché si organizzano i corsi a pagamento.
Da quello che si percepisce, i maggiori beneficiari del concorso a cattedra non sono i docenti, ma le case editrici specializzate, i sindacati e le associazioni che hanno organizzato corsi a pagamento, speculando sulle speranze dei tanti concorrenti.

Per quello che so io lo snals si sta muovendo per far inserire gli idonei in 1°fascia.....

Si, ma se così fosse che ne sarebbe di coloro che l'abilitazione già ce l'hanno e sono pure idonei?..è il ruolo l'obiettivo!

avidodinformazioni ha scritto:L'alternativa a non prorogare la validità della graduatoria anche per gli idonei è che i ruoli disponibili vengano assegnati 100% alla GaE. E' lecito ?
Secondo me no.

...o un nuovo concorso...io tifo per il "prolungamento" di questo e l'assorbimento anche per gli idonei...cmq in molte province nordiche dove avevano esaurito le GM, da anni assumevano solo da GaE (che io sappia...). Il discorso è confuso...la cosa più triste è che bisogna sempre ricorrere,per ottenere i NOSTRI diritti.

Abbiamo creato un gruppo sull'argomento, per informarci insieme e decidere il da farsi... se qualcuno è interessato:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

vanilla77 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:L'alternativa a non prorogare la validità della graduatoria anche per gli idonei è che i ruoli disponibili vengano assegnati 100% alla GaE. E' lecito ?
Secondo me no.

...o un nuovo concorso...io tifo per il "prolungamento" di questo e l'assorbimento anche per gli idonei...cmq in molte province nordiche dove avevano esaurito le GM, da anni assumevano solo da GaE (che io sappia...). Il discorso è confuso...la cosa più triste è che bisogna sempre ricorrere,per ottenere i NOSTRI diritti.

100% da GaE quando sono esaurite le GM è lecito; lo dice la legge; anche il contrario lo è.
L'anomalia è non fare 50 e 50 quando ci sono entrambe.
Rifare il concorso sarebbe ultra lecito, ma molto poco pratico; le immissioni da GM raggiungeranno i limiti previsti in tempi diversi cdc per cdc e regione per regione: significa che si dovrebbe fare un concorso a macchia di leopardo e che saremmo costantemente sotto concorso.
Secondo me è improponibile.

Ciao a tutti.
Sono anch'io in attesa di pubblicazione delle graduatorie provvisorie e concordo pienamente con quanto riportato negli ultimi commenti.
La creazione di una graduatoria di merito per gli idonei, oltre che legittima (secondo il TU in materia scolastica), trovo che sia altresì il giusto coronamento per chi è riuscito a superare tutte le prove d'esame ma non risulta in posizione utile per l'assunzione in ruolo. Chissà che il Ministero non istituisca motu proprio questa nuova graduatoria con validità almeno triennale, senza attendere l'avviamento dei ricorsi, il cui esito (favorevole) appare scontato!

be', se appare scontato non c'è ragione di preoccuparsi tanto, no? smettiamo di parlarne e andiamo al mare.

serpina ha scritto:be', se appare scontato non c'è ragione di preoccuparsi tanto, no? smettiamo di parlarne e andiamo al mare.

AHAHAH!  ;)

Non trovo giusto che solo chi ha partecipato a questo concorso e superato tutte le prove debba rifare tutto daccapo solamente perché per X motivi non risulta vincitore. Da cosa dipende qui il ruolo? Dal numero di posti disponibili per Regione, infatti in una regione possiamo risultare vincitori e in un'altra essere lontani dalle posizioni utili, questo può essere un valido criterio? Direi di no. Poi dipende se ci sono figli perché sono un titolo di preferenza, poi dipende dall'età... Insomma a parità di punteggio preso bisogna affidarsi alla buona sorte. Tutti dovremmo diventare un giorno di ruolo dopo aver superato 3 o 4 prove indipendentemente dall'aver fatto il concorso in Trentino o in Sicilia, di avere 28 o 38 anni e di avere 5 figli o neanche uno.
Che senso ha fare un altro concorso tra un anno??? Mi auguro che queste graduatorie durino minimo tre anni.

lola2011 ha scritto: Non trovo giusto che solo chi ha partecipato a questo concorso e superato tutte le prove debba rifare tutto daccapo solamente perché per X motivi non risulta vincitore.

SOLO perchè non risulta vincitore? ti sembra un aspetto marginale? se non è vincitore significa che il posto per lui non c'è (ti ricordo che esistono anche le GE)

lola2011 ha scritto: Da cosa dipende qui il ruolo? Dal numero di posti disponibili per Regione, infatti in una regione possiamo risultare vincitori e in un'altra essere lontani dalle posizioni utili, questo può essere un valido criterio? Direi di no.

io invece direi di sì!
è ovvio che i posti disponibili possano variare anche di molto da regione a regione, e infatti il candidato può scegliere dove andare a sostenere il concorso. dov'è la stortura?

lola2011 ha scritto:Poi dipende se ci sono figli perché sono un titolo di preferenza, poi dipende dall'età... Insomma a parità di punteggio preso bisogna affidarsi alla buona sorte.

come in tutte le graduatorie del mondo: se c'è parità di punteggio deve necessariamente essere individuato un criterio.

lola2011 ha scritto:Tutti dovremmo diventare un giorno di ruolo dopo aver superato 3 o 4 prove indipendentemente dall'aver fatto il concorso in Trentino o in Sicilia, di avere 28 o 38 anni e di avere 5 figli o neanche uno.
Che senso ha fare un altro concorso tra un anno??? Mi auguro che queste graduatorie durino minimo tre anni.

per entrare di ruolo non basta aver superato 100 prove, ci devono essere i posti disponibili: mi rendo conto che è una realtà difficile da accettare ma è così. stare in una graduatoria non garantisce nulla in sé (te lo dico io che ci son dentro da 10 anni).