DISOCCUPAZIONE ORDINARIA E CONTRATTO A PRESTAZIONE D'OPERA ( A PROGETTO)

Luca84 ha scritto:Carissimi utenti del forum ed esperti,

spero possiate chiarirmi un dubbio che mi martella da giorni e per il quale nemmeno i call center dell'inps penso mi abbiano fornito una risposta corretta.

Vi riepilogo la mia situazione:

Scadenza contratto scuole: 30 Giugno.
Non rientro nel salva-precari.
Disoccupato dal 01/07/2010.
Ho richiesto la disoccupazione ordinaria con requisiti normali e mi è stata concessa.
Giorno 22/02/2011 quasi allo scadere della prestazione ( 240 giorni) sono stato contattato per una supplenza di 13 giorni fino al 06/03/02011.
Ho comunicato all'INPS tale rioccupazione e mi rimarrebbero 16 giorni di disoccupazione non usufruita.

Mi è stato detto che dopo tale periodo di rioccupazione, avendo i requisiti delle 52 settimane ecc. posso ripresentare domanda di disoccupazione nuovamente e che mi verrebbero dati per il corrente "anno mobile" momento solo 16 giorni ed appena trascorso l'anno mobile mi liquideranno i restanti giorni, vale a dire 224 (240-16).

Tutto ciò corrisponde a vero?
Sì

Un ulteriore dubbio che ho è il seguente. Giorno 01/03/2011 firmerò un cntratto con un'altra scuola come esperto esterno per un progetto di 30 ore che svolgerò due volte a settimana per un totale di un mese e mezzo di lavoro circa. La denominazione del contratto è di PRESTAZIONE D'OPERA OCCASIONALE.

Vorrei sapere se ciò mi precluderà la possibilità di richiedere la disoccupazione o se posso fare domanda di disoccupazione comunque ma allo scadere del progetto. Se si, devo dichiarare all'INPS anche il progetto svolto? CI perderei facendo questo progetto?
No, perché si tratta di una prestazione d'opera occasionale. Quando farai la nuova domanda è tuttavia opportuno non dichiarare di essere occupato col contratto occasionale (l'Inps non ne verrà a conoscenza perché la scuola non è obbligata a comunicare l'assunzione con questo tipo di contratto, fermo restando che si tratti di prestazione d'opera occasionale e non di collaborazione a progetto).

Spero possiate darmi una risposta definitiva. Sto impazzendo.

Grazie infinite
Luca

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Carissimi utenti del forum ed esperti,

spero possiate chiarirmi un dubbio che mi martella da giorni e per il quale nemmeno i call center dell'inps penso mi abbiano fornito una risposta corretta.

Vi riepilogo la mia situazione:

Scadenza contratto scuole: 30 Giugno.
Non rientro nel salva-precari.
Disoccupato dal 01/07/2010.
Ho richiesto la disoccupazione ordinaria con requisiti normali e mi è stata concessa.
Giorno 22/02/2011 quasi allo scadere della prestazione ( 240 giorni) sono stato contattato per una supplenza di 13 giorni fino al 06/03/02011.
Ho comunicato all'INPS tale rioccupazione e mi rimarrebbero 16 giorni di disoccupazione non usufruita.

Mi è stato detto che dopo tale periodo di rioccupazione, avendo i requisiti delle 52 settimane ecc. posso ripresentare domanda di disoccupazione nuovamente e che mi verrebbero dati per il corrente "anno mobile" momento solo 16 giorni ed appena trascorso l'anno mobile mi liquideranno i restanti giorni, vale a dire 224 (240-16).

Tutto ciò corrisponde a vero?
Sì

Un ulteriore dubbio che ho è il seguente. Giorno 01/03/2011 firmerò un cntratto con un'altra scuola come esperto esterno per un progetto di 30 ore che svolgerò due volte a settimana per un totale di un mese e mezzo di lavoro circa. La denominazione del contratto è di PRESTAZIONE D'OPERA OCCASIONALE.

Vorrei sapere se ciò mi precluderà la possibilità di richiedere la disoccupazione o se posso fare domanda di disoccupazione comunque ma allo scadere del progetto. Se si, devo dichiarare all'INPS anche il progetto svolto? CI perderei facendo questo progetto?
No, perché si tratta di una prestazione d'opera occasionale. Quando farai la nuova domanda è tuttavia opportuno non dichiarare di essere occupato col contratto occasionale (l'Inps non ne verrà a conoscenza perché la scuola non è obbligata a comunicare l'assunzione con questo tipo di contratto, fermo restando che si tratti di prestazione d'opera occasionale e non di collaborazione a progetto).

Spero possiate darmi una risposta definitiva. Sto impazzendo.

Grazie infinite
Luca

http://www.cliclavoro.gov.it/servizi/azienda/argo02/Pagine/Tipologiecontrattuali.aspx#Collaborazioni%20coordinate%20e%20continuative

miu miu ha scritto:

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Carissimi utenti del forum ed esperti,

spero possiate chiarirmi un dubbio che mi martella da giorni e per il quale nemmeno i call center dell'inps penso mi abbiano fornito una risposta corretta.

Vi riepilogo la mia situazione:

Scadenza contratto scuole: 30 Giugno.
Non rientro nel salva-precari.
Disoccupato dal 01/07/2010.
Ho richiesto la disoccupazione ordinaria con requisiti normali e mi è stata concessa.
Giorno 22/02/2011 quasi allo scadere della prestazione ( 240 giorni) sono stato contattato per una supplenza di 13 giorni fino al 06/03/02011.
Ho comunicato all'INPS tale rioccupazione e mi rimarrebbero 16 giorni di disoccupazione non usufruita.

Mi è stato detto che dopo tale periodo di rioccupazione, avendo i requisiti delle 52 settimane ecc. posso ripresentare domanda di disoccupazione nuovamente e che mi verrebbero dati per il corrente "anno mobile" momento solo 16 giorni ed appena trascorso l'anno mobile mi liquideranno i restanti giorni, vale a dire 224 (240-16).

Tutto ciò corrisponde a vero?
Sì

Un ulteriore dubbio che ho è il seguente. Giorno 01/03/2011 firmerò un cntratto con un'altra scuola come esperto esterno per un progetto di 30 ore che svolgerò due volte a settimana per un totale di un mese e mezzo di lavoro circa. La denominazione del contratto è di PRESTAZIONE D'OPERA OCCASIONALE.

Vorrei sapere se ciò mi precluderà la possibilità di richiedere la disoccupazione o se posso fare domanda di disoccupazione comunque ma allo scadere del progetto. Se si, devo dichiarare all'INPS anche il progetto svolto? CI perderei facendo questo progetto?
No, perché si tratta di una prestazione d'opera occasionale. Quando farai la nuova domanda è tuttavia opportuno non dichiarare di essere occupato col contratto occasionale (l'Inps non ne verrà a conoscenza perché la scuola non è obbligata a comunicare l'assunzione con questo tipo di contratto, fermo restando che si tratti di prestazione d'opera occasionale e non di collaborazione a progetto).

Spero possiate darmi una risposta definitiva. Sto impazzendo.

Grazie infinite
Luca

http://www.cliclavoro.gov.it/servizi/azienda/argo02/Pagine/Tipologiecontrattuali.aspx#Collaborazioni%20coordinate%20e%20continuative

Gentile sig. Ferreri mi associo anche io al quesito posto da alcuni colleghi nel mio caso:
1) lavoro su di una maternità pagata dal Tesoro che viene rinnovata di mese in mese e la segreteria mi ha già assicurato dicendomi che durerà fino alla fine dell'anno scolastico
2) durante questa mia supplenza mi assume anche un ente di formazione con cotratto a Progetto e con regolare busta paga la cui qualfifica è di "Collaboratore a Progetto" svolgerò in totale 70 ore per due giorni a settimana. Questa nuova esperienza l'ho iniziata a metà novembre e conto di finirla prima che arrivi il mese di giugno.
Ora le mie domande sono:
1) quale delle due supplenze deve terminare prima dell'una o dopo dell'altra per poter prendere una regolare "Disoccupazione Ordinaria"?
L'attività lavorativa parasubordinata deve terminare prima dell'attività lavorativa subordinata. Qualora la collaborazione a progetto dovesse terminare dopo, è possibile chiedere l'indennità di disoccupazione solo dopo che questa sia cessata, e comunque entro i 68 giorni successivi il termine dell'attività lavorativa con contratto subordinato.

2) potrò ancora chiedere la disoccupazione ordinaria?
Sì
Ma ora come fare quali buste paga dovrò presentare?
Solo le ultime 4 dell'attività subordinata.

Di sicuro l'INPS sa di questa seconda assunzione di "Collaboratore a Progetto" e dunque cosa fare?
Per le collaborazioni a progetto vige l'obbligo di comunicazione obbligatoria a cura del datore di lavoro. Di conseguenza dovrai comportarti come da risposta precedente.

G.Ferreri ha scritto:

miu miu ha scritto:

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Carissimi utenti del forum ed esperti,

spero possiate chiarirmi un dubbio che mi martella da giorni e per il quale nemmeno i call center dell'inps penso mi abbiano fornito una risposta corretta.

Vi riepilogo la mia situazione:

Scadenza contratto scuole: 30 Giugno.
Non rientro nel salva-precari.
Disoccupato dal 01/07/2010.
Ho richiesto la disoccupazione ordinaria con requisiti normali e mi è stata concessa.
Giorno 22/02/2011 quasi allo scadere della prestazione ( 240 giorni) sono stato contattato per una supplenza di 13 giorni fino al 06/03/02011.
Ho comunicato all'INPS tale rioccupazione e mi rimarrebbero 16 giorni di disoccupazione non usufruita.

Mi è stato detto che dopo tale periodo di rioccupazione, avendo i requisiti delle 52 settimane ecc. posso ripresentare domanda di disoccupazione nuovamente e che mi verrebbero dati per il corrente "anno mobile" momento solo 16 giorni ed appena trascorso l'anno mobile mi liquideranno i restanti giorni, vale a dire 224 (240-16).

Tutto ciò corrisponde a vero?
Sì

Un ulteriore dubbio che ho è il seguente. Giorno 01/03/2011 firmerò un cntratto con un'altra scuola come esperto esterno per un progetto di 30 ore che svolgerò due volte a settimana per un totale di un mese e mezzo di lavoro circa. La denominazione del contratto è di PRESTAZIONE D'OPERA OCCASIONALE.

Vorrei sapere se ciò mi precluderà la possibilità di richiedere la disoccupazione o se posso fare domanda di disoccupazione comunque ma allo scadere del progetto. Se si, devo dichiarare all'INPS anche il progetto svolto? CI perderei facendo questo progetto?
No, perché si tratta di una prestazione d'opera occasionale. Quando farai la nuova domanda è tuttavia opportuno non dichiarare di essere occupato col contratto occasionale (l'Inps non ne verrà a conoscenza perché la scuola non è obbligata a comunicare l'assunzione con questo tipo di contratto, fermo restando che si tratti di prestazione d'opera occasionale e non di collaborazione a progetto).

Spero possiate darmi una risposta definitiva. Sto impazzendo.

Grazie infinite
Luca

http://www.cliclavoro.gov.it/servizi/azienda/argo02/Pagine/Tipologiecontrattuali.aspx#Collaborazioni%20coordinate%20e%20continuative

Gentile sig. Ferreri mi associo anche io al quesito posto da alcuni colleghi nel mio caso:
1) lavoro su di una maternità pagata dal Tesoro che viene rinnovata di mese in mese e la segreteria mi ha già assicurato dicendomi che durerà fino alla fine dell'anno scolastico
2) durante questa mia supplenza mi assume anche un ente di formazione con cotratto a Progetto e con regolare busta paga la cui qualfifica è di "Collaboratore a Progetto" svolgerò in totale 70 ore per due giorni a settimana. Questa nuova esperienza l'ho iniziata a metà novembre e conto di finirla prima che arrivi il mese di giugno.
Ora le mie domande sono:
1) quale delle due supplenze deve terminare prima dell'una o dopo dell'altra per poter prendere una regolare "Disoccupazione Ordinaria"?
L'attività lavorativa parasubordinata deve terminare prima dell'attività lavorativa subordinata. Qualora la collaborazione a progetto dovesse terminare dopo, è possibile chiedere l'indennità di disoccupazione solo dopo che questa sia cessata, e comunque entro i 68 giorni successivi il termine dell'attività lavorativa con contratto subordinato.

2) potrò ancora chiedere la disoccupazione ordinaria?
Sì
Ma ora come fare quali buste paga dovrò presentare?
Solo le ultime 4 dell'attività subordinata.

Di sicuro l'INPS sa di questa seconda assunzione di "Collaboratore a Progetto" e dunque cosa fare?
Per le collaborazioni a progetto vige l'obbligo di comunicazione obbligatoria a cura del datore di lavoro. Di conseguenza dovrai comportarti come da risposta precedente.

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri la ringrazio immensamente.

Le confermo che il contratto sarà di prestazione d'opera e c'è scritto in un art. che non da luogo a trattamento previdenziale ed assistenziale, saranno solo operate le ritenute fiscali di legge.

Per esserne certo devi verificare se il contratto fa riferimento all'art. 2222 del codice civile. Sono solo questi i contratti per i quali non vige l'obbligo di comunicazione a cura del datore di lavoro.

Cio che mi dice vuol dire che allora posso presentare la domanda di disoccupazione allo scadere della supplenza? senza attendere che termini il progetto stipulato con CONTRATTO DI PRESTAZIONE D'OPERA?

Sì; quando renderai al CPI la dichiarazione di disponibilità non dovrai dichiarare di essere occupato con contratto di prestazione d'opera.

Per pura curiosità, se fosse un contratto a progetto cosa cambierebbe rispetto a quello con prestazione d'opera? Perderei il diritto alla disoccupazione?

Non perderesti il diritto ma saresti costretto a presentare la domanda dopo la conclusione del rapporto di lavoro parasubordinato, purché non siano trascorsi più di 68 giorni dal termine del contratto subordinato.

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri la ringrazio immensamente.

Le confermo che il contratto sarà di prestazione d'opera e c'è scritto in un art. che non da luogo a trattamento previdenziale ed assistenziale, saranno solo operate le ritenute fiscali di legge.

Per esserne certo devi verificare se il contratto fa riferimento all'art. 2222 del codice civile. Sono solo questi i contratti per i quali non vige l'obbligo di comunicazione a cura del datore di lavoro.

Ho verificato bene nel contratto ed oltre all'intestazione " Contratto di Prestazione D'opera" in un articoletto fa riferimento al art.2229 del codice civile che presumo si riferisca al contratto di prestazione d'opera intellettuale. Va bene lo stesso?

Cio che mi dice vuol dire che allora posso presentare la domanda di disoccupazione allo scadere della supplenza? senza attendere che termini il progetto stipulato con CONTRATTO DI PRESTAZIONE D'OPERA?

Sì; quando renderai al CPI la dichiarazione di disponibilità non dovrai dichiarare di essere occupato con contratto di prestazione d'opera.

Se non ho capito male la mia dichiarazione di disponibilità resta sempre quella del 02 Luglio 2010 e non dovrei dichiarare nulla al centro per l'impiego poichè la supplenza è stata di soli 13 giorni. E' corretto?

Per pura curiosità, se fosse un contratto a progetto cosa cambierebbe rispetto a quello con prestazione d'opera? Perderei il diritto alla disoccupazione?

Non perderesti il diritto ma saresti costretto a presentare la domanda dopo la conclusione del rapporto di lavoro parasubordinato, purché non siano trascorsi più di 68 giorni dal termine del contratto subordinato.

Perderei dei giorni di indennizzo nel caso di contratto a progetto e dichiarando lo stato di disoccupato dopo la conclusione del rapporto di lavoro parasubordinato? O partirebbero sempre i 240 giorni dalla data in cui faccio richiesta? Chiedo ciò per un eventuale futuro e nel caso in cui mi capitasse di stipulare un contratto a progetto.

Luca84 ha scritto:

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri la ringrazio immensamente.

Le confermo che il contratto sarà di prestazione d'opera e c'è scritto in un art. che non da luogo a trattamento previdenziale ed assistenziale, saranno solo operate le ritenute fiscali di legge.

Per esserne certo devi verificare se il contratto fa riferimento all'art. 2222 del codice civile. Sono solo questi i contratti per i quali non vige l'obbligo di comunicazione a cura del datore di lavoro.

Ho verificato bene nel contratto ed oltre all'intestazione " Contratto di Prestazione D'opera" in un articoletto fa riferimento al art.2229 del codice civile che presumo si riferisca al contratto di prestazione d'opera intellettuale. Va bene lo stesso?

Una Pubblica Amministrazione che stipula contratti di prestazione occasionale con esperti esterni (non superiore ai 30 gg. nell'anno solare e reddito derivante da prestazione occasionale inferiore ad Euro 5.000 nell'anno solare stesso) è tenuta alla comunicazione al Centro per l'Impiego?

Qualsiasi forma di assunzione anche con prestazione occasionale va comunicata. Ne sono escluse solo quelle forme di lavoro autonomo che rientrano nella tipologia dell’art. 2222 del Codice Civile.

N.B. Ti suggerisco di chiedere al committente se ha l'obbligo di comunicarlo.

Cio che mi dice vuol dire che allora posso presentare la domanda di disoccupazione allo scadere della supplenza? senza attendere che termini il progetto stipulato con CONTRATTO DI PRESTAZIONE D'OPERA?

Sì; quando renderai al CPI la dichiarazione di disponibilità non dovrai dichiarare di essere occupato con contratto di prestazione d'opera.

Se non ho capito male la mia dichiarazione di disponibilità resta sempre quella del 02 Luglio 2010 e non dovrei dichiarare nulla al centro per l'impiego poichè la supplenza è stata di soli 13 giorni. E' corretto?

È tuttavia opportuno farsi rilasciare una certificazione dal CPI nella quale lo stesso attesti che sei disoccupato dal 02 luglio 2010.


Per pura curiosità, se fosse un contratto a progetto cosa cambierebbe rispetto a quello con prestazione d'opera? Perderei il diritto alla disoccupazione?

Non perderesti il diritto ma saresti costretto a presentare la domanda dopo la conclusione del rapporto di lavoro parasubordinato, purché non siano trascorsi più di 68 giorni dal termine del contratto subordinato.

Perderei dei giorni di indennizzo nel caso di contratto a progetto e dichiarando lo stato di disoccupato dopo la conclusione del rapporto di lavoro parasubordinato? O partirebbero sempre i 240 giorni dalla data in cui faccio richiesta? Chiedo ciò per un eventuale futuro e nel caso in cui mi capitasse di stipulare un contratto a progetto.

Dalla data di decorrenza dell'indennità si ha sempre diritto al massimo periodo indennizzabile per anno mobile. Quando renderesti la dichiarazione di disponibilità dovrai però denunciare la cessazione del contratto subordinato e non quella del contratto parasubordinato.

Grazie infinite per il suo validissimo supporto.

Luca

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri, scusi la mia ignoranza ma in considerazione del fatto che dalla data di decorrenza dell'indennità si ha sempre diritto al massimo periodo indennizzabile per anno mobile, perchè sarebbe allora conveniente non dichiarare il contratto di prestazione d'opera e produrre subito domanda di disoccupazione? Se non si superano i 68 giorni tra la fine del rapporto di lavoro subordinato e la fine del rapporto di lavoro parasubordinato non sarebbe più idoneo presentare domanda seguendo la dovuta tempistica?

Le spiego nel dettaglio:
finisco la supplenza di 13 giorni il 6 Marzo 2011;
Dal 1 febbraio ho già iniziato la mia consulenza di esperto esterno in un'altra scuola e terminerei intorno al 19 Aprile ( sono 30 ore suddivise in incontri di 2 ore 2 volte a settimana per un totale di giorni effettivi lavorativi 16);
dal 6 Marzo al 19 Aprile ci sarebbero 44 giorni.
il 20 aprile farei domanda di disoccupazione.

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri, scusi la mia ignoranza ma in considerazione del fatto che dalla data di decorrenza dell'indennità si ha sempre diritto al massimo periodo indennizzabile per anno mobile, perchè sarebbe allora conveniente non dichiarare il contratto di prestazione d'opera e produrre subito domanda di disoccupazione? Se non si superano i 68 giorni tra la fine del rapporto di lavoro subordinato e la fine del rapporto di lavoro parasubordinato non sarebbe più idoneo presentare domanda seguendo la dovuta tempistica?

Le spiego nel dettaglio:
finisco la supplenza di 13 giorni il 6 Marzo 2011;
Dal 1 Marzo ho già iniziato la mia consulenza di esperto esterno in un'altra scuola e terminerei intorno al 19 Aprile ( sono 30 ore suddivise in incontri di 2 ore 2 volte a settimana per un totale di giorni effettivi lavorativi 16);
dal 6 Marzo al 19 Aprile ci sarebbero 44 giorni.
il 20 aprile farei domanda di disoccupazione.

ok

Luca84 ha scritto:

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri, scusi la mia ignoranza ma in considerazione del fatto che dalla data di decorrenza dell'indennità si ha sempre diritto al massimo periodo indennizzabile per anno mobile, perchè sarebbe allora conveniente non dichiarare il contratto di prestazione d'opera e produrre subito domanda di disoccupazione? Se non si superano i 68 giorni tra la fine del rapporto di lavoro subordinato e la fine del rapporto di lavoro parasubordinato non sarebbe più idoneo presentare domanda seguendo la dovuta tempistica?

Le spiego nel dettaglio:
finisco la supplenza di 13 giorni il 6 Marzo 2011;
Dal 1 Marzo ho già iniziato la mia consulenza di esperto esterno in un'altra scuola e terminerei intorno al 19 Aprile ( sono 30 ore suddivise in incontri di 2 ore 2 volte a settimana per un totale di giorni effettivi lavorativi 16);
dal 6 Marzo al 19 Aprile ci sarebbero 44 giorni.
il 20 aprile farei domanda di disoccupazione.

ok

Ok che non ci perdo nulla così facendo?

Luca84 ha scritto:Pertetto. e' stato chiarissimo.
Mi chiedevo perchè allora si consigliava di omettere questo contratto occasionale?
Solo nel caso in cui non si rientrasse nei 68 giorni e perchè si venisse assunti al lavoro e così si acquistano mesi di prestazione?

G.Ferreri ha scritto:

Luca84 ha scritto:Pertetto. e' stato chiarissimo.
Mi chiedevo perchè allora si consigliava di omettere questo contratto occasionale?
Solo nel caso in cui non si rientrasse nei 68 giorni e perchè si venisse assunti al lavoro e così si acquistano mesi di prestazione?

Solo per evitare che si superasse il tempo massimo per presentare la domanda.

Luca84 ha scritto:Sig. Ferreri, mi è stato detto che volendo potrei comunque presentare fin da subito domanda di disoccupazione ordinaria e poi comunicare ( diversamente potrei anche non comunicare nulla poichè l'INPS non verrà mai a conoscneza di questo contratto di prestazione d'opera occasionale) i giorni di occupazione di settimana in settimana all'INPS poichè non saranno continuativi e non supereranno i 5 giorni.

Nel compresso saranno 16 giorni non continuativi : 2 incontri a settimana di due ore per volta.

Da notare però che il contratto che mi hanno fatto è unico e non specifica i giorni. Ma volendo il committente è dispostoa specificare in allegato i giorni di attività.

Le corrisponde al vero? Potrei adottare questa pratica?

Grazie
Luca