Graduatorie Abruzzo ambito 4

Sulla carta, in Abruzzo risultano disponibili 73 posti per la A043 e 17 per la A050.
All'orale, A043+A050, sono state ammesse 90 persone.
Ipotizzando che abbiano superato tutte l'orale, cosa accade?
Le graduatorie sono, ovviamente, distinte: sebbene in entrambe figurino gli stessi candidati, sulla A043 ci saranno 73 vincitori e 17 non vincitori (privi di speranza, salvo miracolosi scorrimenti)? Idem per la A050, con cifre rovesciate?

Sì, ma vedrai che qualche scorrimento ci sarà di sicuro.

Tirando le somme, io, che sarò verosimilmente la 90° (concorrevo con la sola laurea ed ho avuto due 28), posso mettere il cuore in pace.

E' difficile, ma vale la pena di seguire lo stesso quello che succede. Magari non sei nemmeno la novantesima. Sicura che tutti abbiano passato l'orale?

Do per scontato che sarò ultima; ovviamente, non so ancora se l'orale sia stato superato da tutti gli ammessi, però non c'era un'ecatombe in corso: presumo che mancheranno all'appello finale in pochi.
Grazie della risposta!

Be', chi prenderà il posto sulla 50 non potrà prenderlo anche sulla 43, per cui ci sono ottime speranze che entrino tutti e 90 in ruolo.

Sì, però è possibile che qualcuno accetti la A043 il primo anno e poi passi alla A050 nel secondo. Del resto è anche possibile che qualcuno accetti invece il ruolo sul sostegno liberando qualche posto. Insomma non tutto è perduto, ma bisognerà vedere come andranno le cose.

Già, 73+17 fa 90, ossia, il numero dei posti disponibili per le due cdc corrisponde perfettamente al numero degli ammessi all'orale. La matematica non è un'opinione. Le cose, però, si complicano, se i posti messi a bando non sono, come è probabile, realmente disponibili nei due anni previsti. Dopo il 2015, potrà considerarsi vincitore soltanto chi si è collocato in posizione utile (ad esempio, i classificati fino al posto 73 della A043)? Oppure potranno vantare dei diritti tutti e 90, visto che i posti disponibili per l'ambito 4 erano 90? Oppure, infine, a prescindere dalla posizione occupata in graduatoria, coloro che non avranno il ruolo entro il 01/09/2014 potranno lasciare ogni speranza?

lelou ha scritto:La matematica non è un'opinione.

Però, come ho tentato di spiegare, il n.10, per esempio, potrebbe accettare quest'anno il ruolo da A043 perchè non convocato per la A050, ma accettare anche dalla A050, quando sarà convocato l'anno prossimo. In questo caso il posto non viene riassegnato necessariamente da GM.

lelou ha scritto:Dopo il 2015, potrà considerarsi vincitore soltanto chi si è collocato in posizione utile (ad esempio, i classificati fino al posto 73 della A043)? Oppure potranno vantare dei diritti tutti e 90, visto che i posti disponibili per l'ambito 4 erano 90? Oppure, infine, a prescindere dalla posizione occupata in graduatoria, coloro che non avranno il ruolo entro il 01/09/2014 potranno lasciare ogni speranza?

In ogni caso possono avanzare dei diritti solo i primi 73, a meno che qualcuno non rinunci (per accettare sulla A050, sul sostegno o per qualsiasi altro motivo).

Copio dal bando di concorso.

Art. 14
Assunzione in servizio
(...)
2. Coloro che risultano vincitori in più procedure concorsuali esercitano il diritto di opzione nei modi e nei termini previsti dalle disposizioni vigenti.
2. I docenti assunti in servizio sono soggetti al periodo di prova disciplinato dal Contratto collettivo nazionale di cui al comma 1 e sono tenuti alla permanenza in servizio nell’ambito provinciale per un periodo di 5 anni, ai sensi dell’articolo 9, comma 21, del decreto legge 13 maggio 2011, n. 70, convertito con modificazioni dalla legge 12 luglio 2011, n. 106.

In soldoni, "coloro che risultano vincitori in più procedure concorsuali" possono cambiare cdc dopo il primo anno? Quali sono le "disposizioni vigenti" sul diritto di opzione? Statisticamente, quanto sono alte le probabilità che un vincitore, il quale abbia scelto una cdc, voglia poi spostarsi su un'altra?

c'è stato un solo bocciato, che sfiga per lui

lelou ha scritto:Statisticamente, quanto sono alte le probabilità che un vincitore, il quale abbia scelto una cdc, voglia poi spostarsi su un'altra?

E' impossibile quantificare, ma qualcuno lo farà, perchè gli piace di più l'altra classe di concorso o perchè può avvicinarsi a casa.

mystika ha scritto:c'è stato un solo bocciato, che sfiga per lui

Come fai a disporre, in Lombardia, di un'informazione riguardante tutt'altra regione?

perchè ho una cara amica che ha partecipato per la a050

Ma come mai le nostre graduatorie non sono ancora uscite? Qualcuno ha provato a chiamare? Eppure gli orali sono finiti il 9 luglio...

Inoltrevi chiedo: qualora uscissero quelle provvisorie, non sarebbero valide per le immissioni? Bisogna che escano le graduatorie definitive? In quel caso non c'è più tempo...

bisogna che escano le definitive

in effetti trovo la situazione delirante

Hanno pubblicato le provvisorie; cinque giorni per i reclami.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

fradacla ha scritto:Hanno pubblicato le provvisorie; cinque giorni per i reclami.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Chiedo venia se la domanda è stata già posta altrove: le graduatorie provvisorie diventano definitive trascorsi i cinque giorni, oppure, come mi pare di aver capito, quelle definitive devono essere pubblicate ex novo, e, qualora ciò non avvenisse entro il 31/08, per il 2013/2014 non ci saranno immissioni in ruolo dalla nuova GM?

lelou ha scritto:quelle definitive devono essere pubblicate ex novo, e, qualora ciò non avvenisse entro il 31/08, per il 2013/2014 non ci saranno immissioni in ruolo dalla nuova GM?

Sì.
Non basta che vengano pubblicate entro il 31-8, bisogna che anche l'immissione in ruolo avvenga entro l'ultimo giorno di agosto.

lelou ha scritto:Copio dal bando di concorso.

Art. 14
Assunzione in servizio
(...)
2. Coloro che risultano vincitori in più procedure concorsuali esercitano il diritto di opzione nei modi e nei termini previsti dalle disposizioni vigenti.
2. I docenti assunti in servizio sono soggetti al periodo di prova disciplinato dal Contratto collettivo nazionale di cui al comma 1 e sono tenuti alla permanenza in servizio nell’ambito provinciale per un periodo di 5 anni, ai sensi dell’articolo 9, comma 21, del decreto legge 13 maggio 2011, n. 70, convertito con modificazioni dalla legge 12 luglio 2011, n. 106.

In soldoni, "coloro che risultano vincitori in più procedure concorsuali" possono cambiare cdc dopo il primo anno? Quali sono le "disposizioni vigenti" sul diritto di opzione? Statisticamente, quanto sono alte le probabilità che un vincitore, il quale abbia scelto una cdc, voglia poi spostarsi su un'altra?

Scusatemi, ma questo significa che se quest'anno prendo il ruolo in A043 (ad esempio), ma sono anche vincitrice in A051 (ma non vengo convocata quest'anno), l'anno prossimo, se spuntasse il posto in A051 potrei accettare questo e lasciare quello in a043? Non capisco...

l'Usr abruzzo sta pubblicando le graduatorie definitive

Per Liquore


Scusatemi, ma questo significa che se quest'anno prendo il ruolo in A043 (ad esempio), ma sono anche vincitrice in A051 (ma non vengo convocata quest'anno), l'anno prossimo, se spuntasse il posto in A051 potrei accettare questo e lasciare quello in a043? Non capisco...



Sulla base di quanto si sostiene qui, direi proprio di sì. Forse, qualora prediligessi, poniamo, la A051, e volessi passare su tale cdc non appena si libera il posto, dovresti farlo presente quando accetti in via temporanea, poniamo, la A043. Dal bando si evincerebbe solo che non puoi cambiare provincia per cinque anni.
Ti conviene però attendere una conferma da qualcuno più competente di me...

lelou ha scritto:Per Liquore


Scusatemi, ma questo significa che se quest'anno prendo il ruolo in A043 (ad esempio), ma sono anche vincitrice in A051 (ma non vengo convocata quest'anno), l'anno prossimo, se spuntasse il posto in A051 potrei accettare questo e lasciare quello in a043? Non capisco...



Sulla base di quanto si sostiene qui, direi proprio di sì. Forse, qualora prediligessi, poniamo, la A051, e volessi passare su tale cdc non appena si libera il posto, dovresti farlo presente quando accetti in via temporanea, poniamo, la A043. Dal bando si evincerebbe solo che non puoi cambiare provincia per cinque anni.
Ti conviene però attendere una conferma da qualcuno più competente di me...

Grazie mille! Anche a me sembra sia così, ma effettivamente bisognerebbe avere una certezza in tal senso per non fare qualche sciocchezza!!!

Osservazione conclusiva.

Da bando, i posti disponibili sull'ambito 4 erano 73+17, ossia 90. Il bando stesso prevede la copertura, attraverso i vincitori di concorso, di tutti i posti messi a disposizione con il concorso.

Chi occupa le posizioni più alte in graduatoria può però scegliere. Poniamo che, al primo anno, trovi posto solo sulla 43, ma voglia insegnare sulla 50. Ipotizziamo che accetti la 43, in attesa che le GM scorrano fino a consentirgli di essere chiamato sulla 50. Il prof. in questione, quindi,  rinuncia alla 43 e si sposta sulla 50. Magari, un mese o un anno dopo, lo chiamano per la 51, ed opta per un ulteriore trasloco. I posti che lascia liberi su 43 e 50 vengono riassegnati al 50% da GM e al 50% da GaE.
In virtù di questo meccanismo, legale e legittimo, decade il valore, parimenti legale, dei posti messi a bando.

Il diritto di opzione dei primi in graduatoria è stato tutelato. il diritto di chi è in GaE di vedersi riassegnati al 50%, in seconda battuta, posti precedentemente assegnati da GM, è stato tutelato. Il diritto dei vincitori di vedersi assegnati tutti i posti messi a bando non è stato tutelato.

L'impasse si può risolvere spiegando a chi rimane fuori che i posti disponibili non erano 73+17, ma solo 73, perché la seconda cifra, grazie al diritto di opzione, sarà inglobata dalla prima. Anzi, ancor meglio:1) si indice un nuovo concorso per il 2015; 2) si azzera la graduatoria dopo due anni. In entrambi i casi, altro che 73 vincitori: ce ne saranno molti meno.

E' corretto?