immissioni ruolo sostegno

se il decreto d'alia viene approvato... come verranno ripartiti?anche qua entra in gioco il concorso e il 50% tra graduatoria concorso e gae?

Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

Dec ha scritto:Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

Ti chiedo, Dec, di questo sei certo? Ti faccio l'esempio della regione dove lavoro da 4 anni, l' Emilia Romagna: sullatabella dei posti messi a disposizione sul sostegno scuola secondaria diprimo grado per i ruoli dal concorso il totale era di 15, da suddividere per due anni scolastici e per le nove province, che renderebbe inverosimilmente esiguo il numero di immissioni in ruolo ( solo a Modena 30 posti di diritto vacanti), come pensi verranno calcolati? Ormai i calcoli diventano sempre più scientifici, morirò precario ma matematico....

Dec ha scritto:Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

quindi se ho capito bene il Ministero stabilisce il numero di ruoli da dare sul sostegno ad es. 100 nella provincia e poi a livello locale si stabilisce come suddividerli.
Potrebbero anche favorire una classe di concorso rispetto ad un'altra? Ad es più posti nella primaria che nell'inf, o viceversa
Allora è impossibile fare un calcolo anche solo approssimativo sul sostegno, o sbaglio?

mariam ha scritto:

Dec ha scritto:Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

quindi se ho capito bene il Ministero stabilisce il numero di ruoli da dare sul sostegno ad es. 100 nella provincia e poi a livello locale si stabilisce come suddividerli.
Potrebbero anche favorire una classe di concorso rispetto ad un'altra? Ad es più posti nella primaria che nell'inf, o viceversa
Allora è impossibile fare un calcolo anche solo approssimativo sul sostegno, o sbaglio?

Per lo più la situazione più fluida è alle superiori, perché l'OD del sostegno su infanzia, primaria e medie è più univoco come calcolo. Tuttavia non è che prendono i ruoli e li sparano come vogliono: l'OD è sempre la pietra di paragone.

Ma se le immissioni in ruolo necessarie con questo decreto...fossero maggiori dei numeri banditi dal concorso? cosa succederebbe?

Albith ha scritto:
Per lo più la situazione più fluida è alle superiori, perché l'OD del sostegno su infanzia, primaria e medie è più univoco come calcolo. Tuttavia non è che prendono i ruoli e li sparano come vogliono: l'OD è sempre la pietra di paragone.

Lo so che non li sparano come vogliono, però se in OD ci fossero 44 posti per la primaria, non posso affermare con certezza che con un'aliquota del 45% si darebbero 20 posti :2.
Voglio dire che potrebbero decidere di darne 18:2 o anche 24:2 in questa classe di concorso.
Non so se mi sono spiegata

pinguinellamatta ha scritto:Ma se le immissioni in ruolo necessarie con questo decreto...fossero maggiori dei numeri banditi dal concorso? cosa succederebbe?

Se intendi dire che se per caso ci fossero per esempio 100 ruoli su una cdc, quindi 50 GaE e 50 GM, ma per quella cdc il concorso bandiva 40 posti, cosa succede ai 10 eccedenti?

Bella domanda, non so nemmeno se al MIUR se la sono posta, ma dovrebbero farsela perché le ipotesi sono due:

1) Si rispetta alla lettera il bando del decreto, quindi 40 ruoli e non uno di più, anche in presenza di ulteriori candidati all'interno della graduatoria di merito del concorso.

2) Si deroga e si danno anche quegli altri 10 ruoli alla GM.

Tuttavia per l'ipotesi (2) servirebbe qualcosa (credo un decreto che modifichi quello del concorso, cosa che trovo "difficile"). Sic stantibus rebus propenderei per l'ipotesi (1), ma la situazione che si creerebbe è da guerra civile, e senza malizia penso che anche un sindacato combattivo come l'ANIEF avrebbe difficoltà a sbrogliarla perché qui si parlerebbe, nell'esempio proposto di 10 candidati da GaE contro 10 candidati da GM gli uni contro gli altri armati.

mariam ha scritto:

Albith ha scritto:
Per lo più la situazione più fluida è alle superiori, perché l'OD del sostegno su infanzia, primaria e medie è più univoco come calcolo. Tuttavia non è che prendono i ruoli e li sparano come vogliono: l'OD è sempre la pietra di paragone.

Lo so che non li sparano come vogliono, però se in OD ci fossero 44 posti per la primaria, non posso affermare con certezza che con un'aliquota del 45% si darebbero 20 posti :2.
Voglio dire che potrebbero decidere di darne 18:2 o anche 24:2 in questa classe di concorso.
Non so se mi sono spiegata

Albith, ci sei? Allora che ne pensi? Ho capito bene?

Albith....l'ipotesi 2 è quella che si è verificata fino allo scorso anno con le GM del 99...o sbaglio?

Albith ha scritto:Se intendi dire che se per caso ci fossero per esempio 100 ruoli su una cdc, quindi 50 GaE e 50 GM, ma per quella cdc il concorso bandiva 40 posti, cosa succede ai 10 eccedenti?

Bella domanda, non so nemmeno se al MIUR se la sono posta

Secondo me, se la stanno ponendo in queste ore e infatti le ripartizioni non escono:-)

marcolux80 ha scritto:

Dec ha scritto:Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

Ti chiedo, Dec, di questo sei certo? Ti faccio l'esempio della regione dove lavoro da 4 anni, l' Emilia Romagna: sullatabella dei posti messi a disposizione sul sostegno scuola secondaria diprimo grado per i ruoli dal concorso il totale era di 15, da suddividere per due anni scolastici e per le nove province, che renderebbe inverosimilmente esiguo il numero di immissioni in ruolo ( solo a Modena 30 posti  di diritto vacanti), come pensi verranno calcolati? Ormai i calcoli diventano sempre più scientifici, morirò precario ma matematico....

Marco, cosa ti posso dire? La legge dice questo, ormai abbiamo analizzato tutti gli aspetti senza venirne a capo con certezza. Adesso è il miur che deve esprimersi. Vediamo cosa combineranno.

Dec ha scritto:

marcolux80 ha scritto:

Dec ha scritto:Sì, la suddivisione al 50% tra GM e Gae vale anche per il sostegno. Per il sostegno c'è un ulteriore problema perchè di solito il ministero comunica solo il numero di ruolo per provincia, ma poi la suddivisione tra ordini di scuola e aree disciplinari delle superiori si decide in sede locale.

Ti chiedo, Dec, di questo sei certo? Ti faccio l'esempio della regione dove lavoro da 4 anni, l' Emilia Romagna: sullatabella dei posti messi a disposizione sul sostegno scuola secondaria diprimo grado per i ruoli dal concorso il totale era di 15, da suddividere per due anni scolastici e per le nove province, che renderebbe inverosimilmente esiguo il numero di immissioni in ruolo ( solo a Modena 30 posti  di diritto vacanti), come pensi verranno calcolati? Ormai i calcoli diventano sempre più scientifici, morirò precario ma matematico....

Marco, cosa ti posso dire? La legge dice questo, ormai abbiamo analizzato tutti gli aspetti senza venirne a capo con certezza. Adesso è il miur che deve esprimersi. Vediamo cosa combineranno.

Già, ormai ho imparato che la logica al Miur non esiste, vedremo...

A me fa male la testa....
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-sindacati-convocati-domani-20-agosto
11500 posti chiesti dal MIUR al MEF....Ma allora i 16000 sono stati solo il miraggio di poche ore?

pinguinellamatta ha scritto:Albith....l'ipotesi 2 è quella che si è verificata fino allo scorso anno con le GM del 99...o sbaglio?

effettivamente sì

voglio dire: se ci sono belle fresche delle gm nuove di zecca, credo le useranno, se ce ne fosse bisogno
la legge dice che i posti vanno divisi 50 e 50, dunque non mi stupisce la cosa

pinguinellamatta ha scritto:A me fa male la testa....
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-sindacati-convocati-domani-20-agosto
11500 posti chiesti dal MIUR al MEF....Ma allora i 16000 sono stati solo il miraggio di poche ore?

No,non e' un miraggio.
Venerdi' 23 agosto il Cdm dovrebbe approvare il decreto D'Alia che prevederebbe ulteriori 16000 assunzioni sul sostegno.
E' chiaro che non ci sono certezze.
La convocazione per domani e' indipendente dal decreto D'Alia.

Non è indipendente a mio modesto avviso...come potrebbe esserlo?

pinguinellamatta ha scritto:Non è indipendente a mio modesto avviso...come potrebbe esserlo?

Perché sono due momenti diversi: l'incontro ora è per gli 11.500 ruoli già autorizzati dal MEF.

dio che ansia

Albith ha scritto:

pinguinellamatta ha scritto:Non è indipendente a mio modesto avviso...come potrebbe esserlo?

Perché sono due momenti diversi: l'incontro ora è per gli 11.500 ruoli già autorizzati dal MEF.

questo è ovvio...ma ritoccheranno i numeri in seguito...? In eccesso? sarebbe una svolta...

Sarebbe proprio un altro contingente di ruolo in aggiunta, riservato al sostegno in quanto sui posti OF di sostegno, tramutati in OD, si computerebbe una nuova quota ruoli. Poi non ho capito bene se 16.000 sono proprio i ruoli conteggiati oppure solo la revisione dell'OD.

Albith ha scritto:Sarebbe proprio un altro contingente di ruolo in aggiunta, riservato al sostegno in quanto sui posti OF di sostegno, tramutati in OD, si computerebbe una nuova quota ruoli. Poi non ho capito bene se 16.000 sono proprio i ruoli conteggiati oppure solo la revisione dell'OD.

Da questo a.s. oppure dal prossimo triennio?

da questo titifra...e per questo...

Grazie... Vedremo...

volevo sapere gentilmente cosa comporta la rinuncia al ruolo su sostegno? grazie