30 posti reali disponibili, 300 da bando, scusate ma che spiegazioni sono state date?

Promemoria primo messaggio :

Scusate tutti ma nessuno ha sollevato la domanda in oggetto? Sicilia primaria 300 posti a concorso quest'anno ne danno 30 ( anzi nn ne danno) e gli altri?! Altro che triennale qua ci vogliono altri 10 anni di graduatorie, Abruzzo primaria idem 8 dico 8 posti a ruolo da gm e i 100 da bando dove li mettono?!

ma vi ricordate che è stato fermato in tempo altrimenti voleva bandire un altro concorso in primavera?
o era impazzito del tutto o si era reso conto della ca....volata e il rimedio poteva essere far decadere subito le graduatorie del concorso 2012? non sapremo mai il perchè, nè da loro nè, tanto meno dai sindacati.
io penso che se non arriviamo a toccare il fondo, non faremo mai niente.riusciamo solo a lamentarci, giustamente, ora qualche ricorso in più, ma niente che li possa scuotere veramente. e loro continueranno a mietere. vogliamo arrivare alla grecia che ha proposto lincenziamenti agli insegnanti di ruolo? non mi meraviglierei.
questi per me si chiamano "tagli alla scuola", e se non sbaglio, "qualcuno" aveva detto che si sarebbe dimesso se ce ne fossero stati ancora nella scuola pubblica. aspettiamo la lettera di dimissioni...

Devo dire che questo decreto ha definitivamente cancellato il mio (residuo) ottimismo. Non esiste alcun reale coordinamento tra uffici centrali e periferici e questo, a pensar male, non può essere un caso. Si è sempre saputo che se le graduatorie non fossero state pronte entro il 31/8 si sarebbero potute avere, al massimo, immissioni giuridiche (ora nemmeno quelle...) e, tuttavia, si è lasciato che, a propria discrezione, le commissioni lavorassero con tempistiche che non avrebbero permesso di produrre le graduatorie definitive nei tempi richiesti. Perchè nessuno dal ministero ha richiesto una contingentazione rigida dei tempi alle commissioni? Perchè si è lasciato che ad orali conclusi a giugno/luglio passassero mesi di totale silenzio senza che venissero prodotte le graduatorie? Forse perchè si sapeva che i posti non ci sarebbero stati e, in questo modo, si è rimandato di un anno il problema?

In realtà, se quei pochi posti che ci sono vengono dati alle vecchie GM o alle Gae, il problema si aggrava.

Certo, se ragioniamo a lunga scadenza, ma temo che il MIUR abbia abbondantemente dimostrato di ragionare alla giornata e in maniera propagandistica, altrimenti non si spiegherebbero i posti banditi in cdc in esubero e che saranno tali da qui a 5 anni. In quest'ottica per quest'anno il problema non si pone: ad agosto 2014 la Carrozza di turno se ne occuperà.

Bello questo argomento delle spiegazioni date... Te lo dico io cosa bisognerebbe fare. Altro che dare spiegazioni, quella massa di incompetenti che ha bandito un concorso con numeri sballati, senza contare i problemi che peggioreranno per il futuro con i nuovi folli numeri di nuovi abilitati, dovrebbe perdere il lavoro.
Tutti in mezzo ad una strada ecco cosa propongo. Licenziamento di massa di dirigenti e funzionari che si sono resi responsabili di questa cattiva gestione della cosa pubblica. E pedalare a trovarsi un altro lavoro! Ecco cosa farei io se fossi Ministro. A percepire lo stipendio son capaci tutti, ma se si arriva al 21 Agosto per assunzioni da farsi al I settembre con questi numeri, mi darete atto che qualcuno al Miur dovrebbe essere licenziato. E poi un po' di rispetto per la gente che lavora, per i nuovi assunti, magari in altra provincia: non si possono anticipare assegnazioni provvisorie, utilizzazioni e fare le nomine nella prima metà di Luglio? Si può, ma bisogna volerlo. Ma loro a Roma si preoccupano dei Pas...poche domande 30.000 e fischia contro 11.000 assunzione di 1 anno. Senza contare i nuovi 20.000 del tfa ordinario. Dico ma sanno fare i conti?

certo che se li sanno fare i conti. pas, tfa, sostegno,li paghi bei soldini, credo non meno di 2 o 3 mila euro.
caspita che se li sanno fare. secondo te come hanno pagato questo concorso, che il ministro annunciò come il "concorso a costo zero", certo con commissari sottopagati... ma doveva dire anche a "posti zero".
per il ruolo, oltre ai titoli di accesso necessari, gli altri li devi pagare. aspettati pure che verranno fuori altre grduatorie, sanatorie, con corsi, ricorsi,ma tutto, tutto sarà a tue spese.
noi stiamo pagando gli stipendi del miur, università e dei sindacati.
in conclusione per loro dobbiamo essere tanti precari, tanti aspiranti tali,tanto arrabbiati da fare ricorsi,tanto persi nell' assurda burocrazia da tesserarci ai sindacati, tanti che ogni anno trovano un corso nuovo a cui partecipare, pagando. se non fosse così, i vari master, corsi vari , li avrebbero dovuto eliminare, perchè è il "pizzo " che devi pagare per aspirare al ruolo,alla mobilità, ma loro li fanno passare come formazione, pur sapendo che così non è.

Primaria Puglia: 284 posti banditi, 25 immissioni in ruolo. Mentre i sindacati dormono proviamo a capire cosa possiamo fare?

per la Puglia c'è anche il caso disperato della A060: bando per 14 posti e presumibilmente 0 immissioni (la classe di concorso è in esubero in ogni provincia della regione). Da notare che il concorso per la A060 è stato bandito solo in Puglia e in Toscana, ebbene la Toscana ancora non ha svolto la prova pratica, che si svolgerà da ottobre, mentre in Puglia, dove ci sono già le graduatorie definitive, è una delle tre regioni italiane con esuberi in ogni provincia su questa materia (le altre due sono Basilicata e Sardegna).

L'unico dubbio è se si sia trattato di insipienza nel non valutare cosa avrebbe prodotto il trascinare per le lunghe la procedura concorsuale o malafede nell'averlo previsto con lo scopo il rimandare la decisione e il problema dei posti inesistenti a tra un anno. Quel che è certo è che siamo davanti ad una presa in giro: in un paese normale una procedura per cui si sono svolte le preselezioni a novembre (novembre!) non può essere ancora in itinere 9 mesi dopo. Sarebbe bastato poco, sarebbe stato sufficiente dare indicazioni alle commissioni di chiudere con la correzione degli scritti entro, che so, marzo, con gli orali entro maggio, con le graduatorie entro giugno e, incredibilmente, tutto sarebbe stato pronto per le nuove immissioni. C'è del marcio non in Danimarca ma nel fatto che nessuno abbia pensato di dare queste istruzioni

avidodinformazioni ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:noi lo abbiamo fatto ministro; ecco il risultato.

"Noi"??

Si noi. Non direttamente, certo, ma noi popolino italiano, con le nostre crocette nelle schede elettorali, date a chi ci prende in giro più sfacciatamente, noi che quando possiamo evadiamo le tasse, noi che ci preoccupiamo di quanto guadagnano i politici e non di quanto rendono, noi che diciamo "fatti furbo" a chi non lo è.
Noi abbiamo posto le condizioni per il suo "avvento", noi ce lo meritiamo, noi genitori, alunni, insegnanti e datori di lavoro; tutti coloro che sono coinvolti con la scuola, in un modo o nell'altro.

Se ti piace la retorica e vuoi sfogarti, ti capisco e buon pro ti faccia. Ma in ciò che dici non c'è mezza virgola di senso. Come moltissime persone, non mi sento parte del popolino, tantomeno di quello italiano (l'anagrafe può dire quel che vuole), non mi sono mai preoccupata di ciò che guadagnano i politici, non metto crocette elettorali sulle schede da oltre 15 anni, tantomeno per Profumo, il quale, peraltro, non è stato eletto da nessuno, ma si è ritrovato nel novero dei ministri a causa del classico ribaltone con sponda presidenziale che nessun cittadino, anche volendolo, avrebbe potuto far nulla per evitare. Quindi non mi merito né Profumo né queste ramanzine a vanvera. Capisco la delusione, un po' meno il piagnisteo, ma la retorica del "noi" sarebbe davvero gentile metterla da parte.

T0ta|rec ha scritto: Come moltissime persone, non mi sento parte del popolino, 

Non metto in dubbio che tu possa essere superiore alla media, del resto la media è così bassa che non è difficile esserlo; tuttavia una delle caratteristiche negative del popolo italiano è quella .... che non esiste.
Siamo un insieme di persone che pensa solo ai fatti propri, non abbiamo spirito patriottico ne senso della comunità. Tu che rinneghi l'anagrafe lo confermi (non dico che fai male, semplicemente ne prendo atto).
Purtroppo è l'unione che fa la forza, ed è il bene comune che arricchisce tutti; un'accozzaglia di persone che si fa i fatti propri è destinata all'estinzione, non come accozzaglia, ma individuo per individuo.
La nostra colpa (anche tua ed anche mia) è che anteponiamo gli interessi privati a quelli pubblici; l' unica attenuante è che se uno cambia atteggiamento e gli altri no, lui si estingue per primo.

Maximus75 ha scritto: Sarebbe bastato poco, sarebbe stato sufficiente dare indicazioni alle commissioni di chiudere con la correzione degli scritti entro, che so, marzo, con gli orali entro maggio, con le graduatorie entro giugno

Sarebbe bastato pagare i commissari ed esonerarli dalle lezioni.
La tabella di marcia imposta, senza paga e senza esonero, avrebbe indotto i commissari a rinunciare; non ci sarebbero state correzioni né graduatorie.

adamo ha scritto:per la Puglia c'è anche il caso disperato della A060: bando per 14 posti e presumibilmente 0 immissioni (la classe di concorso è in esubero in ogni provincia della regione). Da notare che il concorso per la A060 è stato bandito solo in Puglia e in Toscana, ebbene la Toscana ancora non ha svolto la prova pratica, che si svolgerà da ottobre, mentre in Puglia, dove ci sono già le graduatorie definitive, è una delle tre regioni italiane con esuberi in ogni provincia su questa materia (le altre due sono Basilicata e Sardegna).

Sono uno dei vincitori per la A060 in Puglia...ed effettivamente avevo da tempo saputo della tragica situazione per questa classe di concorso...25 sovrannumerari eppure 13 posti messi a bando...neppure un analfabeta avrebbe potuto fare di peggio!!!!

Purtroppo che ci fosse del marcio nei posti messi a bando era a dir poco palese.

Del resto bastava anche ragionare al contrario: come mai nessun concorso su spagnolo dove le cattedre OD quasi te le buttano addosso ma candidati in graduatoria neanche l'ombra? Un concorso su questa cdc ci stava tutto!

Allora torniamo a come Profumo ha previsto di calcolare i posti: calcolarli sui pensionamenti!

Messo da parte che la sua collega Fornero ha poi scritto una legge che ha preso i pensionamenti e ne ha fatto coriandoli, c'è da dire che, anche senza la legge Fornero, calcolare i posti a concorso sui pensionamenti ha una logica che è tutta una grinza.

Infatti è noto a tutti che affinché ci sia un ruolo solitamente non basta che ci sia una cattedra libera ma, a parte alcune eccezioni (presenti ad esempio proprio nella prossima tornata di ruoli) ne servono almeno due di cattedre libere, quindi a rigore due pensionamenti fanno un ruolo.

Ma se poi ci sono pensionamenti di docenti su classi in esubero? Quale cattedra libera stanno lasciando? Una cattedra all'IKEA con truciolato svedese?

Per non parlare della mobilità che rende le previsioni sui posti liberi a livello provinciale e regionale un argomento da cartomanti e astrologi! Per non dire degli utilizzi! Solo sciamani espertissimi ci vogliono!!

Mi viene in mente che però il ministro Profumo di scuola non ne capisse molto, che dal MIUR ci sono giunte giuste lamentele di chi ricorda che il bando del concorso del 1999 fu preparato in oltre tre anni di lavori, mentre questo in due mesi (e si vede!) e che infine, concedetemi la piccola cattiveria, il ministro avrà pensato che non solo faceva "figo" passare alla storia (!) come il ministro che dopo 13 anni FINALMENTE bandiva il concorso (ricordate le pagine dei giornali? e le osservazioni di chi è fuori dal mondo della scuola? cose del tipo: "visto? ora vi danno i ruoli!! vi mettono a posto a voi della scuola!!! beati voi!", no perché io queste frasi da voltastomaco me le ricordo...), ma che faceva "figo" al quadrato se non addirittura al cubo passare come quello che bandiva un concorso per addirittura quasi 12mila posti!!!

Insomma, un bel numero da mettere sul suo curriculum si sarà detto (è stato il mio primo pensiero e ad oggi non lo cambio).

Ora però il vaso di Pandora si è aperto e tutto sommato mi spiace che il coperchio sia saltato in faccia alla Carrozza (che sinceramente stimo per il suo lavoro), ma chiaramente se i ruoli si continuano a dare NON IN BASE AI PENSIONAMENTI (Tizio va in pensione e Caio entra di ruolo al posto suo, ma proprio al posto suo) bensì IN BASE ALL'OD (che è determinato solo parzialmente dai pensionamenti), allora il bando di questo concorso è una specie di mostro mitologico che però ci appare in carne ed ossa davanti e noi e non sappiamo bene cosa bisogna farci...

Se poi aggiungiamo che i sindacati sono andati belli belli a "contrattare" dei posti in più e non a dire "ma scusate, col sistema di assegnazione ruoli in uso DA ANNI E ANNI, ma come pensate di garantire questi posti" beh, allora, come dico spesso, non siamo alla frutta, siamo proprio alle bucce marce...

avidodinformazioni ha scritto:La nostra colpa (anche tua ed anche mia) è che anteponiamo gli interessi privati a quelli pubblici

Questo è un luogo comune così abusato e scioccherello che non vale neppure la pena di commentarlo. Non esiste paese al mondo, ricco o miserabile, i cui cittadini non pensino innanzitutto - e giustamente - a se stessi. La causa dell'anomalia italiana è un bel po' più complessa, è geopolitica e ha le sue radici nella completa perdita di sovranità in ogni ambito, verificatasi a partire dalla sconfitta bellica e perfezionatasi circa vent'anni fa, all'epoca di "Mani Pulite". Direi però che non è questo il luogo per trattare questi argomenti (e nemmeno per i piagnucolii stereotipati, se è per quello).

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:La nostra colpa (anche tua ed anche mia) è che anteponiamo gli interessi privati a quelli pubblici

Questo è un luogo comune così abusato e scioccherello che non vale neppure la pena di commentarlo. Non esiste paese al mondo, ricco o miserabile, i cui cittadini non pensino innanzitutto - e giustamente - a se stessi. La causa dell'anomalia italiana è un bel po' più complessa, è geopolitica e ha le sue radici nella completa perdita di sovranità in ogni ambito, verificatasi a partire dalla sconfitta bellica e perfezionatasi circa vent'anni fa, all'epoca di "Mani Pulite". Direi però che non è questo il luogo per trattare questi argomenti (e nemmeno per i piagnucolii stereotipati, se è per quello).

Paesi dove la patria è considerata importante ne conosco tanti, dal Giappone alla Francia agli Stati Uniti.
Conosco paesi dove ci si vergogna di aver copiato una tesi di laurea e ci si dimette da parlamentare.
Se avessi tempo e voglia potrei continuare, ma servirebbe solo a farti rispondere con altri insulti.
Sogni d'oro.

avidodinformazioni ha scritto:Conosco paesi dove ci si vergogna di aver copiato una tesi di laurea e ci si dimette da parlamentare.

Io invece penso che uno dei grandi mali d'Italia sia il fatto che questa sequela di luoghi comuni ritriti e un po' puerili, degni di "Repubblica" o de "Il Fatto Quotidiano", si senta frequentemente uscire dalla bocca di esponenti della classe docente, cioè di coloro che dovrebbero essere intellettuali e maestri di pensiero.
Dovrebbe essere chiaro anche a un bambino che nessun parlamentare o uomo politico al mondo si dimette per vergogna di aver copiato una tesi di laurea. Ci si dimette perché esistono pressioni alla dimissione da parte di ambienti che hanno interesse politico o strategico ad esercitarle; e la storiella delle tesi copiate, vera o falsa che sia, è solo il pretesto che si dà a bere alla massa come giustificazione dell'accaduto. La differenza che conta è tra paesi politicamente sovrani (in tutto o almeno in parte) e paesi privi di qualunque sovranità e dunque asserviti - con tutti gli effetti che ne conseguono - agli interessi di una nazione egemone; non certo quella tra patriottismo e antipatriottismo, che attiene al generico sentimento popolare e non alla politica ed è pertanto del tutto irrilevante.

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:La nostra colpa (anche tua ed anche mia) è che anteponiamo gli interessi privati a quelli pubblici

Questo è un luogo comune così abusato e scioccherello che non vale neppure la pena di commentarlo. Non esiste paese al mondo, ricco o miserabile, i cui cittadini non pensino innanzitutto - e giustamente - a se stessi. La causa dell'anomalia italiana è un bel po' più complessa, è geopolitica e ha le sue radici nella completa perdita di sovranità in ogni ambito, verificatasi a partire dalla sconfitta bellica e perfezionatasi circa vent'anni fa, all'epoca di "Mani Pulite". Direi però che non è questo il luogo per trattare questi argomenti (e nemmeno per i piagnucolii stereotipati, se è per quello).

Ecco: questa volta sono completamente d'accordo con te. In particolare le prime due righe riflettono il pensiero che da sempre espongo e penso della scuola e per cui sono giornalmente attaccato da falsi ipocriti.

Buongiorno stef84,

intanto complimenti (nel casino generale è comunque meglio vincere che perdere). Io farà la pratica di A060 in toscana fra qualche settimana. Mi potresti dare un'idea di come si è svolta la prova da voi, le tracce, qualche consiglio?
grazie
francesco

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:noi lo abbiamo fatto ministro; ecco il risultato.

"Noi"??

Si noi. Non direttamente, certo, ma noi popolino italiano, con le nostre crocette nelle schede elettorali, date a chi ci prende in giro più sfacciatamente, noi che quando possiamo evadiamo le tasse, noi che ci preoccupiamo di quanto guadagnano i politici e non di quanto rendono, noi che diciamo "fatti furbo" a chi non lo è.
Noi abbiamo posto le condizioni per il suo "avvento", noi ce lo meritiamo, noi genitori, alunni, insegnanti e datori di lavoro; tutti coloro che sono coinvolti con la scuola, in un modo o nell'altro.

Se ti piace la retorica e vuoi sfogarti, ti capisco e buon pro ti faccia. Ma in ciò che dici non c'è mezza virgola di senso. Come moltissime persone, non mi sento parte del popolino, tantomeno di quello italiano (l'anagrafe può dire quel che vuole), non mi sono mai preoccupata di ciò che guadagnano i politici, non metto crocette elettorali sulle schede da oltre 15 anni, tantomeno per Profumo, il quale, peraltro, non è stato eletto da nessuno, ma si è ritrovato nel novero dei ministri a causa del classico ribaltone con sponda presidenziale che nessun cittadino, anche volendolo, avrebbe potuto far nulla per evitare. Quindi non mi merito né Profumo né queste ramanzine a vanvera. Capisco la delusione, un po' meno il piagnisteo, ma la retorica del "noi" sarebbe davvero gentile metterla da parte.  

In che senso sua eccellenza si sente superiore, di grazia?
hi hi hi !!!

T0ta|rec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:La nostra colpa (anche tua ed anche mia) è che anteponiamo gli interessi privati a quelli pubblici

Questo è un luogo comune così abusato e scioccherello che non vale neppure la pena di commentarlo. Non esiste paese al mondo, ricco o miserabile, i cui cittadini non pensino innanzitutto - e giustamente - a se stessi. La causa dell'anomalia italiana è un bel po' più complessa, è geopolitica e ha le sue radici nella completa perdita di sovranità in ogni ambito, verificatasi a partire dalla sconfitta bellica e perfezionatasi circa vent'anni fa, all'epoca di "Mani Pulite". Direi però che non è questo il luogo per trattare questi argomenti (e nemmeno per i piagnucolii stereotipati, se è per quello).

Perchè insulti le persone in questo modo? Sicuramente appartieni a una famiglia agiata ed aristogattica.

sereno ha scritto:In che senso sua eccellenza si sente superiore, di grazia?
hi hi hi !!!

Ad esempio per il quoziente intellettivo sufficientemente elevato da consentirmi di non ridere per iscritto.

Ad esempio per il quoziente intellettivo sufficientemente elevato da consentirmi di non ridere per iscritto

Non voglio entrare nella polemica ma questa risposta è da premio Nobel!!!!ahahahah.....oh no....ho riso anche io!

T0ta|rec ha scritto:

sereno ha scritto:In che senso sua eccellenza si sente superiore, di grazia?
hi hi hi !!!

Ad esempio per il quoziente intellettivo sufficientemente elevato da consentirmi di non ridere per iscritto.

io sono sempre piu' convinta che tu sia Marilyn!

queste perplessita' dovevano nascere in voi nel momento della lettura del bando. Io ero stupefatta e sentivo colleghi osannare il neo Ministro Profumo che dopo 13 anni aveva bandito un nuovo concorso, con addirittura piu' posti al Sud che al Nord! con la riforma Fornero in atto. e su cdc con sovrannumerari. Ma purtroppo ci sono persone che credono che sono i concorsi che creano posti di lavoro e non il contrario.
ora vi spiego: Monti, dopo aver salassato i contribuenti, doveva approvare una finta misura per l'occupazione. Dopo varie ricerche ha scoperto la categoria piu' sfigata al mondo: quella degli insegnanti. ed ha colto nel segno!!